|
Pelit tökkii ja taas välillä ei
|
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
1. tammikuuta 2012 @ 18:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Ei tuo mikään ihme ole vaan ihan selvä juttu. Virtalähteen huonous ei missään nimessä pysty aiheuttamaan pelien tökkimistä.
Tietyt näyttikset throttlaa ellei virta riitä.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
AfterDawn Addict
13 tuotearviota
|
1. tammikuuta 2012 @ 18:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onkos sulla mitään asuksen oheisohjelmia asennettuna?
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
1. tammikuuta 2012 @ 18:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Tietyt näyttikset throttlaa ellei virta riitä.
Kyllä se throtlaus yleensä johtuu liian korkeista lämmöistä. Throtlausta voi myös aiheuttaa jos kortin oma virransyöttö joutuu liian koville. En muista yhtäkään tapausta että kortti throtlaisi siitä syystä kun powerin teho ei riitä. Vaikea tuollainen systeemi on edes rakentaa sillä kyllä se teho loppuu koko koneesta samaan aikaan. Ei yksittäisestä osasta.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
Pedol
Junior Member
|
1. tammikuuta 2012 @ 18:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Kokeilin tossa melko uutta 400 virtalähettä nexus merkkistä nii ihan samanlaisesti tökki edelleen. et nyt kyllä ihmetyttää o.O
Ei tuo mikään ihme ole vaan ihan selvä juttu. Virtalähteen huonous ei missään nimessä pysty aiheuttamaan pelien tökkimistä.
Ok.
|
|
Pedol
Junior Member
|
1. tammikuuta 2012 @ 18:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci:
Onkos sulla mitään asuksen oheisohjelmia asennettuna?
On mulla semmonen ku asus smart doctor
|
AfterDawn Addict
13 tuotearviota
|
3. tammikuuta 2012 @ 13:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci:
Onkos sulla mitään asuksen oheisohjelmia asennettuna?
On mulla semmonen ku asus smart doctor
No poista äkkiä ja laita tilalle EVGA precision/MSI afterburner
|
|
Pedol
Junior Member
|
3. tammikuuta 2012 @ 17:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci:
Onkos sulla mitään asuksen oheisohjelmia asennettuna?
On mulla semmonen ku asus smart doctor
No poista äkkiä ja laita tilalle EVGA precision/MSI afterburner
Selvä :D
|
|
Kake41
Senior Member
2 tuotearviota
|
3. tammikuuta 2012 @ 17:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Minullakin tuo Asus Smart Doctor aiheutti ongelmia GTX 460 kanssa. Poista siis se ohjelma.
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
3. tammikuuta 2012 @ 18:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Kyllä se throtlaus yleensä johtuu liian korkeista lämmöistä. Throtlausta voi myös aiheuttaa jos kortin oma virransyöttö joutuu liian koville. En muista yhtäkään tapausta että kortti throtlaisi siitä syystä kun powerin teho ei riitä. Vaikea tuollainen systeemi on edes rakentaa sillä kyllä se teho loppuu koko koneesta samaan aikaan. Ei yksittäisestä osasta.
Tietyt Nvidian näyttikset teki just tota. Syynä liian heikko poweri.
Virta voi ekana loppuu näyttiksestä.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
4. tammikuuta 2012 @ 00:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Tietyt Nvidian näyttikset teki just tota. Syynä liian heikko poweri.
Virta voi ekana loppuu näyttiksestä.
Jos nyt oikeasti haluat auttaa täällä ihmisiä niin laita toki perustelut ja faktat tiskiin jotta ihmiset osaavat neuvoa tulevaisuudessa oikein. Ympäripyöreä vastaus ilman mitään konkreettista tietoa ei auta ketään.
Itse puutuin asiaan koska tässä ketjussa neuvottiin väärin. Se ei ole varsinkaan silloin kivaa kun neuvotaan ostamaan uusia osia.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
Pedol
Junior Member
|
4. tammikuuta 2012 @ 14:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Tietyt Nvidian näyttikset teki just tota. Syynä liian heikko poweri.
Virta voi ekana loppuu näyttiksestä.
Jos nyt oikeasti haluat auttaa täällä ihmisiä niin laita toki perustelut ja faktat tiskiin jotta ihmiset osaavat neuvoa tulevaisuudessa oikein. Ympäripyöreä vastaus ilman mitään konkreettista tietoa ei auta ketään.
Itse puutuin asiaan koska tässä ketjussa neuvottiin väärin. Se ei ole varsinkaan silloin kivaa kun neuvotaan ostamaan uusia osia.
Näimpä. En mielellään ostas enää uusia kun vasta ostin uudet vermeet.. Mut tuota eipä mitään lisää vinkkejä ym :D
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
4. tammikuuta 2012 @ 18:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Tietyt Nvidian näyttikset teki just tota. Syynä liian heikko poweri.
Virta voi ekana loppuu näyttiksestä.
Jos nyt oikeasti haluat auttaa täällä ihmisiä niin laita toki perustelut ja faktat tiskiin jotta ihmiset osaavat neuvoa tulevaisuudessa oikein. Ympäripyöreä vastaus ilman mitään konkreettista tietoa ei auta ketään.
Itse puutuin asiaan koska tässä ketjussa neuvottiin väärin. Se ei ole varsinkaan silloin kivaa kun neuvotaan ostamaan uusia osia.
Mitä ny taas? Alkuperänen väite:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Kokeilin tossa melko uutta 400 virtalähettä nexus merkkistä nii ihan samanlaisesti tökki edelleen. et nyt kyllä ihmetyttää o.O
Ei tuo mikään ihme ole vaan ihan selvä juttu. Virtalähteen huonous ei missään nimessä pysty aiheuttamaan pelien tökkimistä.
Näyttis ei saa tarpeeks virtaa -> näyttis laskee kellotaajuuksia -> näyttis hidastuu -> pelit pyörii huonommin.
Näyttis kuluttaa vähemmän -> virta riittää muille osille.
En väittäny et se olis ongelma tässä tapauksessa. Se on kummiski mahdollista. Näyttiksestä voi ottaa lisävirtapiuhan pois, sillä saa ton efektin aikaan. Tosin tietyt näyttikset ei suostu ees käynnistyyn ilman kaikkia piuhoja kiinni.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Näimpä. En mielellään ostas enää uusia kun vasta ostin uudet vermeet.. Mut tuota eipä mitään lisää vinkkejä ym :D
Itse tähän aiheeseen, mikä käyttis? Asensikko käyttiksen uusiks kun vaihdoit osat?
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. tammikuuta 2012 @ 19:04
|
|
Pedol
Junior Member
|
4. tammikuuta 2012 @ 19:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Tietyt Nvidian näyttikset teki just tota. Syynä liian heikko poweri.
Virta voi ekana loppuu näyttiksestä.
Jos nyt oikeasti haluat auttaa täällä ihmisiä niin laita toki perustelut ja faktat tiskiin jotta ihmiset osaavat neuvoa tulevaisuudessa oikein. Ympäripyöreä vastaus ilman mitään konkreettista tietoa ei auta ketään.
Itse puutuin asiaan koska tässä ketjussa neuvottiin väärin. Se ei ole varsinkaan silloin kivaa kun neuvotaan ostamaan uusia osia.
Mitä ny taas? Alkuperänen väite:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Kokeilin tossa melko uutta 400 virtalähettä nexus merkkistä nii ihan samanlaisesti tökki edelleen. et nyt kyllä ihmetyttää o.O
Ei tuo mikään ihme ole vaan ihan selvä juttu. Virtalähteen huonous ei missään nimessä pysty aiheuttamaan pelien tökkimistä.
Näyttis ei saa tarpeeks virtaa -> näyttis laskee kellotaajuuksia -> näyttis hidastuu -> pelit pyörii huonommin.
Näyttis kuluttaa vähemmän -> virta riittää muille osille.
En väittäny et se olis ongelma tässä tapauksessa. Se on kummiski mahdollista. Näyttiksestä voi ottaa lisävirtapiuhan pois, sillä saa ton efektin aikaan. Tosin tietyt näyttikset ei suostu ees käynnistyyn ilman kaikkia piuhoja kiinni.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Näimpä. En mielellään ostas enää uusia kun vasta ostin uudet vermeet.. Mut tuota eipä mitään lisää vinkkejä ym :D
Itse tähän aiheeseen, mikä käyttis? Asensikko käyttiksen uusiks kun vaihdoit osat?
Win 7 64bit. Kyllä asensin uudelleen koska kun vaihdoin osat ja rupesin starttaa nii tilttas yhteen kohtaan käynnistykses ja sitten starttas uusiks.
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
4. tammikuuta 2012 @ 19:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Win 7 64bit. Kyllä asensin uudelleen koska kun vaihdoin osat ja rupesin starttaa nii tilttas yhteen kohtaan käynnistykses ja sitten starttas uusiks.
Mahdollista et toi tilttaus pilasi asennuksen. Koita asentaa uusiksi.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
5. tammikuuta 2012 @ 00:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Näyttis ei saa tarpeeks virtaa -> näyttis laskee kellotaajuuksia -> näyttis hidastuu -> pelit pyörii huonommin.
Näyttis kuluttaa vähemmän -> virta riittää muille osille.
En väittäny et se olis ongelma tässä tapauksessa. Se on kummiski mahdollista. Näyttiksestä voi ottaa lisävirtapiuhan pois, sillä saa ton efektin aikaan. Tosin tietyt näyttikset ei suostu ees käynnistyyn ilman kaikkia piuhoja kiinni.
Missä oli ne todisteet? Mikä näyttis ja faktat tiskiin. Jos noin hieno systeemi on olemassa niin tottakai sitä valmistajat myös mainostaa.
Powerin huonouteen ei liity millään tavalla se että kortti toimii rampautettuna koska asentaja unohti laittaa piuhan kiinni.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
Pedol
Junior Member
|
5. tammikuuta 2012 @ 16:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pedol:
Win 7 64bit. Kyllä asensin uudelleen koska kun vaihdoin osat ja rupesin starttaa nii tilttas yhteen kohtaan käynnistykses ja sitten starttas uusiks.
Mahdollista et toi tilttaus pilasi asennuksen. Koita asentaa uusiksi.
Pittää asennella kuhan hommaan toisen kovon nii saan pelit ym kamat sinne nii ei tarvii kaikkee asentaa uudelleen.
|
|
taLeksa
Suspended due to non-functional email address
|
5. tammikuuta 2012 @ 19:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
mulla oli sama vika ja vieläpä gta iv:n kanssa, laitoin 600w virtiksen ja vaikutti aivan hervottomasti, 350 ei kyllä mitenkään jaksa pyörittää tollasta näyttis+emo+kovo yhdistelmää täysillä!
|
|
Pedol
Junior Member
|
5. tammikuuta 2012 @ 19:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti taLeksa:
mulla oli sama vika ja vieläpä gta iv:n kanssa, laitoin 600w virtiksen ja vaikutti aivan hervottomasti, 350 ei kyllä mitenkään jaksa pyörittää tollasta näyttis+emo+kovo yhdistelmää täysillä!
No miks se mun 400w ei vaikuttanu yhtää ? Ja muuten toi Far Cry 2 ja Batman arkham city toimii ihan moitteettomasti täysillä asetuksilla.. o.O
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. tammikuuta 2012 @ 20:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Missä oli ne todisteet? Mikä näyttis ja faktat tiskiin. Jos noin hieno systeemi on olemassa niin tottakai sitä valmistajat myös mainostaa.
Powerin huonouteen ei liity millään tavalla se että kortti toimii rampautettuna koska asentaja unohti laittaa piuhan kiinni.
Minkä takia mainostais? Näyttisvalmistajat pistää powerisuositukset just ton takia moninkertasiks. Ei ne tosiaan ala mainostaan et "pistä tähän paska poweri, näyttikses toimii vajaateholla".
Mitähän toi näyttispiuhan unohtaminen vaikuttas? Sitä et kortti ei saa tarpeeks virtaa? Sama juttu ku powerista loppus puhti.
Runttaa googleen: Your Nvidia Graphics card is not Receiving sufficient power. As a result the graphics card has lowered it perfomance to a level that allows contined safe operation.
Tossa virheilmotus jota tuntuu tulevan aika monella.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti taLeksa:
mulla oli sama vika ja vieläpä gta iv:n kanssa, laitoin 600w virtiksen ja vaikutti aivan hervottomasti, 350 ei kyllä mitenkään jaksa pyörittää tollasta näyttis+emo+kovo yhdistelmää täysillä!
Ketjun alottajan systeemi ei kuluta ees 250W.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
AfterDawn Addict
13 tuotearviota
|
5. tammikuuta 2012 @ 20:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Mitähän toi näyttispiuhan unohtaminen vaikuttas? Sitä et kortti ei saa tarpeeks virtaa? Sama juttu ku powerista loppus puhti.
Ei läheskään sama. Kortti- ja powerikohtaista tämäkin, mutta GTX 560 Ti ja GTX 275 eivät edes anna kuvaa yhdellä piuhalla, mutta huonolla powerilla pääsee winkkariin ja pelaamaan niin kauan kunnes tehonkulutus nousee liian suureksi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. tammikuuta 2012 @ 20:45
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
5. tammikuuta 2012 @ 22:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Smanci:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Mitähän toi näyttispiuhan unohtaminen vaikuttas? Sitä et kortti ei saa tarpeeks virtaa? Sama juttu ku powerista loppus puhti.
Ei läheskään sama. Kortti- ja powerikohtaista tämäkin, mutta GTX 560 Ti ja GTX 275 eivät edes anna kuvaa yhdellä piuhalla, mutta huonolla powerilla pääsee winkkariin ja pelaamaan niin kauan kunnes tehonkulutus nousee liian suureksi.
Sama homma sillon ku pääsee Windowsiin saakka. Monet näyttikset mussuttaa heti käynnistysvaiheessa piuhojen puutteesta.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
6. tammikuuta 2012 @ 02:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Minkä takia mainostais? Näyttisvalmistajat pistää powerisuositukset just ton takia moninkertasiks. Ei ne tosiaan ala mainostaan et "pistä tähän paska poweri, näyttikses toimii vajaateholla".
Mitähän toi näyttispiuhan unohtaminen vaikuttas? Sitä et kortti ei saa tarpeeks virtaa? Sama juttu ku powerista loppus puhti.
Runttaa googleen: Your Nvidia Graphics card is not Receiving sufficient power. As a result the graphics card has lowered it perfomance to a level that allows contined safe operation.
Tossa virheilmotus jota tuntuu tulevan aika monella.
Tottakai näyttisvalmistajat mainostaa jos niillä on niin kehittynyt tekniikka että pystyvät pitämään koneen käynnissä vaikka powerista loppuu puhti. Tämnä myös mahdollista virheilmoitukset joiden jälkeen ei jäisi kenellekkään epäselväksi onko koneessa tarpeeksi tehokas poweri. Juuri tuollaisella ilmoituksella niitä powereita saataisiin kaupaksi ja vastuuta itseltä pois.
Väitit että powerin heikkous voi vaikuttaa siihen että pelin FPS tippuu. Nyt aloit kuitenkin selittää että näyttiksen tehot tippuvat jos LISÄVIRTAPIUHA UNOHTUU. Googletukset myös puhuvat pelkästään siitä että näyttiksestä on unohtunut lisävirta.
Ole nyt kerrankin mies ja ota vastuu siitä että puhuit mitä sattuu. Täällä on tarkoitus jakaa tietoutta siitä miten asiat ovat. Ketään ei palvele se että et myönnä olleesi väärässä.
Jos et tähän pysty niin voin vaan toivoa että modet lopettavat trollauksesi tähän paikkaan.
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
6. tammikuuta 2012 @ 13:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Rautalanka alkaa loppuun. Sillon ku poweri ei pysty syöttään tarpeeks tehoo osille (poweri ylikuormittuu), tapahtuu joko
- Poweri sammuttaa ittensä/kone kaatuu/kone sammuu tmv.
tai
- Joku koneen osa laskee tehonkulutustaan (hidastuu), kone toimii
Lisävirtapiuha on tässä mielessä helppo esimerkki. Oletetaan et kortti syö rasituksessa 125W tehoo, Pci express slotti tarjoo sen 75W max ja lisävirtapiuha 75W max.
- Ilman lisävirtapiuhaa kortti saa 75W max, se tarvii rasituksessa 125W. Kortin
tehovajaus on 50W. Kortti kaatuu tai
laskee kelloja niin paljon et 75W riittää
pitään sen toiminnassa.
- Lisävirtapiuha kiinni, sen syöttö 0W. Esim adapteri http://www.jimms.fi/tuote/SSI-45 kiinni näyttikseen, ei molexeihin. SamA homma, kortin tehovajaus 50W.
- Lisävirtapiuha kiinni ja se syöttää 50W. Kortti saa sen 125W mitä se tarvitteekin. Kortti toimii täysillä.
- Säädettävä poweri lisävirtapiuhaan
kiinni. Laitetaan alussa se 50W, kortti saa sen mitä tarvittee. Vähennetään
tehonsyöttöö 40 wattiin. Kortilla on 10
watin vajaus. Kortti ei toimi ollenkaan tai kortti laskee kelloja. Vähennetään lisää, sama homma. Jossain vaiheessa päästään 0 wattiin. Kortti laskee kelloja tai kaatuu.
Sit otetaan tapaus alitehonen poweri. Näyttis vie idlenä 30W, rasituksessa 125W. Muut osat vie yhteensä 80W +12V linjasta koko ajan. Powerin maksimitehosyöttö +12V linjaan 185W. Lisävirtapiuha kiinni tietty. Näyttiksen idlatessa ei ongelmaa, 110W
kulutus, tehonsyöttö 185W max. Laitetaan näyttikselle kuormaa kunnolla. Näyttis 125W, muut osat 80W, tekee 205W +12V linjasta. Poweri pystyy syöttään vaan185W. Mitä tapahtuu?
- Poweri sammuttaa ittensä/kone kaatuu/kone sammuu tmv.
tai
- Joku koneen osa laskee tehonkulutustaan (hidastuu), kone toimii
Mikähän osa vois laskee kulutusta jos kone toimii? Näyttis kuluttaa enemmän ku muut yhteensä, näyttis on se osa jonka kulutus kasvaa selkeesti eniten yhtäkkiä. Voi tulla ruutuun tollanen ilmotus. "Your NVIDIA graphics card is not receiving sufficient power. As a result the Graphics card has lowered its performance to a level that allows continued safe operation."
Minkähän takia tossa ei vaan sanota et
"laita se lisävirtapiuha kiinni"? Varmaan sen takia et se ei välttämättä auta.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
6. tammikuuta 2012 @ 15:40 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Selityksiä löytyy mutta ei vieläkään mitään konkreettista. Tärkein kysymys, missä kortissa on mainitsemasi toiminto?
Ilman vastausta keskustelua on ihan turha jatkaa...
|
|
Mainos
|
|
|
|
Pedol
Junior Member
|
6. tammikuuta 2012 @ 22:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Selityksiä löytyy mutta ei vieläkään mitään konkreettista. Tärkein kysymys, missä kortissa on mainitsemasi toiminto?
Ilman vastausta keskustelua on ihan turha jatkaa...
Toiminto ? Mittee tarkotat ?
|
