|
Windowsin asennus toiselle kiintolevylle
|
|
|
G1zmo
Junior Member
|
13. heinäkuuta 2011 @ 16:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Moroo!
Oon aikeissa ostaa uutta läppäriä (HP ENVY 17-2100EO) mikäli tämä homma onnistuu. Tarkoitus siis ostaa koneeseen heti uutena toinen kiintolevy (SSD) ja laittaa se sitten alkuperäisen tilalle. Asentaisin koneen mukana tulevan windowsin tuolle uudelle levylle. Kuinka siis tämä hoituisi? Mulla siis ei ole windosin asennuslevyä, joten sen takia kyselen...
Auttakaa!!!
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
13. heinäkuuta 2011 @ 16:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Tietokoneesi kiintolevyllä on palautusosio, joka sisältää valmistajan asentaman käyttöjärjestelmän näköistiedoston. Kyseiseltä osiolta saa palautettua tarvittaessa koneen tehdasasetuksille, eli Windows asennetaan uudelleen. Nykyaikaisissa HP:n koneissa tämä voidaan käynnistää joko Windowsista käsin, tai sitten koneen käynnistyksen yhteydessä kun painetaan F11.
Tämä samainen toiminto sisältää myös mahdollisuuden polttaa palautuslevyt joita käyttämällä voidaan tehdä sama toimenpide. Polta itsellesi nämä levyt, katso koneesi käyttöohjeesta miten tämä tehdään. Kyseinen ohje on ympätty myös Windowsin ohjeisiin HP:n toimesta, kannattaa myös kurkkia sieltä.
Eli polta ne palautuslevyt (tarvitset ainakin 2 DVD-levyä, DVD-R on yleensä suositeltu tyyppi). Näiltä levyiltä voit sitten kokeilla asentaa sen käyttiksen sille SSD:lle. Voi olla että se suostuu sille levylle menemään, mutta voi myös olla että ei onnistu, selviää ainoastaan kokeilemalla.
GA B85M D3H | E3-1230V3 | True Spirit 120 M BW Rev.A | Asus R9 270X DCII TOP | SF-600P14XE-PRO | 8GB RAM | PNY 120GB SSD | WDC WD10EZEX | Fractal Define Mini | Win7 64bit Pro |
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. heinäkuuta 2011 @ 16:52
|
|
G1zmo
Junior Member
|
13. heinäkuuta 2011 @ 17:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Onko siis tapauksia, joissa windowsia ei pystykään asentamaan SSD:lle? Kyse on ihan tasokkaasta mallista: OCZ Vertex 2 ja luulisin, että ei tuota ongelmaa, koska eihän noita SSD:itä oo varsinaisesti datan säilyttämistä varten tehty. Mutta eipä tuo kokeilu vissiin mitään vakavaa aiheuta kun on kerran noi palautuslevyt...
Mites tuo hommeli sitten menee, kun sen asentaa nyt sitten sille toiselle, niin jääkö windows nyt sitten molemmille levyille vai formatoiko tuo sen vanhan vai mitä?
|
Moderator
5 tuotearviota
|
13. heinäkuuta 2011 @ 17:37 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Windowsin kannalta ei ole mitään ongelmia asentaa käyttistä SSD:lle.
Ongelma voi syntyä siitä, että jos läppärin modifioidulle käyttikselle on asetettu jotain rajoituksia asennuksen suhteen.
Tuo selviää vain kokeilemalla.
Vanhan levyn voit itse formata sitten kun käyttis on asettunut toiselle levylle toimivana.
Keskustelualueen säännöt - Myyntialueen säännöt
Otsikon tulee kuvata tarkasti ja selkeästi ongelmaasi.
Tehdessäsi kysymystä, älä tee sitä itsellesi, vaan AD:n lukijoille. Mahdollisimman selkesti ongelmaan liittyvä kuvaus ja kaikki siihen liittyvät osat ja asiat kannattaa ilmoittaa myös. Selkeä hyvin ymmärrettävä kysymys tuo selkeitä ratkaisuehdotuksia ongelmaan.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. heinäkuuta 2011 @ 17:39
|
|
G1zmo
Junior Member
|
13. heinäkuuta 2011 @ 17:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti IlmoPJ:
Vanhan levyn voit itse formata sitten kun käyttis on asettunut toiselle levylle toimivana.
Eli kun koneen käynnistää tämän operaation jälkeen niin windows latautuu tuolta SSD:ltä? Että se ei vissiin haittaa vaikka on samat tiedostot toisellakin levyllä?
Ja mites sitten kun tosiaan ajattelin laittaa tuon SSD:n tuon alkup. levyn fyysiselle paikalle, niin on sitten se "ensisijainen" levy, vai miten tää juttu menee? Eli levyn nimeksi tulee silloin se kuuluisa "C" vai?
|
Moderator
5 tuotearviota
|
13. heinäkuuta 2011 @ 18:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei haittaa vaikka koneella on käyttöjärjestelmä kahdella eri levyllä.
Biossista valitset ensisijaisesti käynnistyvän levyn.
Keskustelualueen säännöt - Myyntialueen säännöt
Otsikon tulee kuvata tarkasti ja selkeästi ongelmaasi.
Tehdessäsi kysymystä, älä tee sitä itsellesi, vaan AD:n lukijoille. Mahdollisimman selkesti ongelmaan liittyvä kuvaus ja kaikki siihen liittyvät osat ja asiat kannattaa ilmoittaa myös. Selkeä hyvin ymmärrettävä kysymys tuo selkeitä ratkaisuehdotuksia ongelmaan.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. heinäkuuta 2011 @ 18:37
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
14. heinäkuuta 2011 @ 01:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ja jos varman päälle haluaa pelata, niin SSD:lle asentamisen ajaksi kannattaa ottaa se tavallinen kovo irti koneesta, jokunen viesti on tullut mm. MuroBBS:n foorumilla vastaan että seiska saattaa heittää käynnistystiedostot toiselle levylle asennuksen aikana.
GA B85M D3H | E3-1230V3 | True Spirit 120 M BW Rev.A | Asus R9 270X DCII TOP | SF-600P14XE-PRO | 8GB RAM | PNY 120GB SSD | WDC WD10EZEX | Fractal Define Mini | Win7 64bit Pro |
|
|
G1zmo
Junior Member
|
14. heinäkuuta 2011 @ 15:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 79atanos:
Ja jos varman päälle haluaa pelata, niin SSD:lle asentamisen ajaksi kannattaa ottaa se tavallinen kovo irti koneesta, jokunen viesti on tullut mm. MuroBBS:n foorumilla vastaan että seiska saattaa heittää käynnistystiedostot toiselle levylle asennuksen aikana.
Tekeekö tämän siis oletuksena vai? Eli ei paljoa kysele mihin asentaa... Reagoiko kone näin yleisesti siihen, että vaihtaa vaikka sen kiintolevyn paikkaa, jossa windows on asennettuna?
|
|
nescitus
Member
|
14. heinäkuuta 2011 @ 15:38 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos asennusohjelma löytää aikaisemman Windowsin (boottitiedot), niin se lisää omat käynnistystietonsa sinne. Tämä sitä varten että voi käyttää useampaa käyttistä samasta boottivalikosta.
Edit:
Jos asentaa vanhemman Windowsin uudemman jälkeen, niin ei välttämättä toimi yllä kuvatusti. Esim. WinXP asennus ei ymmärrä Vistan tai Windows 7:n käynnistystä, eli se jyrää omansa niistä piittaamatta.
Tämä tulos voisi tosin olla haluttukin.
Edit2: Silti XP asennus voisi heittää boottitiedostonsa toiselle levylle (tästä en ole varma).
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. heinäkuuta 2011 @ 15:46
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
14. heinäkuuta 2011 @ 18:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti G1zmo:
Oon aikeissa ostaa uutta läppäriä (HP ENVY 17-2100EO) mikäli tämä homma onnistuu. Tarkoitus siis ostaa koneeseen heti uutena toinen kiintolevy (SSD) ja laittaa se sitten alkuperäisen tilalle. Asentaisin koneen mukana tulevan windowsin tuolle uudelle levylle. Kuinka siis tämä hoituisi? Mulla siis ei ole windosin asennuslevyä, joten sen takia kyselen...
Kannat sen koneen kaupasta, paat sen päälle ja annat sen asentua kaikessa rauhassa loppuun asti.
Polttelet sitten asennusDVD-levyt sieltä ennenkuin alat haikailemaan sen SSD-levyn kanssa.
Sitten kun sulla on ne deeveedeet, sammutat koneen ja otat kiintolevyn pois ja asennat sen SSD:n sen tilalle.
Käynnistät koneen ja asentelet niiltä DVD-levyiltä koneen uusiksi.
Nyt kone on taas samassa tilassa missä se oli kun sen kaupasta ulos kannoit, paitsi että kiintolevynä on se SSD-levy.
Eli mitä todennäköisimmin ns. ensikäynnistysasennus pitää taas tehdä.
Kun kaikki alkutoimenpiteet on tehty voit lisätä sen "vanhan" kiintolevyn vielä koneeseen ja tehdä sille mitä haluat, vaikka tyhjätä sen kokonaan....
Ota sitten huomioon, että se SSD on tod.näk. aika paljon pienempi kuin sen koneen alkuperäinen levy...
T: Vesku
Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
14. heinäkuuta 2011 @ 20:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Pakettikoneiden recoveryt on kahta lajia.
(Molemmat vaatti, polta itse recovery levyt, kun se kone toimii. Recovery = palautuslevyt.)
Toiset, hyvin harva, tekee tasan samaan koneeseen, tasan samaan rautaan asentuvan cd/dvd:n. Joten jo ssd levy voi olla syy. "ei samaa rautaa".
Yleensä se recovery cd vain käynnistää kovolla (winukassa olevan( piilo-osion, joss ob seb recoveruy siihen rautaan.
Kehoitan kuitenkin tkemään sen recoverycd(dvd:n ekana.
Vaikkei se ssd kovon suhteen osaakkaan asntaa sille olevia ajureita (ehkä, onko edes tarpeen?) oikein. Tuhlaat vaib muutaman -R-aihion.
Mutta Se mitä nyky kovossa on, sen voit identtisesti kopsata monella tapaa, monella softalla toiseen kovoon.
Jolloin voilá kaikkiken pitäisi olla kuin ennen.
Helpointa tämä on live linux cd:llä, joss GParted ohjelma, joka osaa (osioida dataa tuhomatta nykyistäkin kovoa puhmattakaan) kopioida kovon osion toiseen kovoon.
Puppy Linux on uksi jossa on Gparted, se on pieni, ja muutenkin näppärä. Ubuntun live/asebbus dvs;sskanin taitaa olla livenä GParets, mut, ubuntu on rohmu, Ja GParted on imuroitavissa itsenaisenä bootti.cd:nä. Mut miks polttaa vain GParted? Kun 100MB kokoisena saa Puppy Linuxin, jossa on kaikki perus softa, livenäkin. (Itse asiassa paljon enemmän kuin tuntien etsiskelyssä normi winukan softiksi)
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
G1zmo
Junior Member
|
15. heinäkuuta 2011 @ 13:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joo oon kuullu tosta, että "kloonaisi" kaiken kovalevyn sisällön toiselle, mutta vähän vieroksun tuota ratkaisua, koska kyseessä on aivan eri tyyppiset tallennusmediat. Ja toi uudelleen asennus vissiin muuttaa joitain SSD:n asetuksiakin sopiviksi, jotka eivät taas kävisi normi kiintolevylle...
Taidan päätyä ainakin ensiksi kokeilemaan noilla palautuslevyillä kun niin monelta ja monesta paikkaa olen sen neuvon kuullut.
Onko muuten operaatiossa jotain muuta mainitsemisen arvoista?
|
|
G1zmo
Junior Member
|
31. elokuuta 2011 @ 17:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Niniin, palataas tähän keskusteluun. Eli nyt on hankittu tuo kyseinen HP ENVY 17 läppäri ja pitäis sitten asennella se käyttis tuohon ssd:lle. 7:ssa on kuitenkin vähän erilaiset nuo "palautuslevyjen" luontihommat eli on valittavana kaksi vaihtoehtoa: "Luo järjestelmän näköistiedosto" ja "Luo järjestelmän korjauslevy", luullakseni oikea on tuo näköistiedoston luominen, mutta joku voisi tämän vielä varmistaa. Sitten seuraava ongelma: Kun lähtee tuota näköistiedostoa luomaan, niin tulee ilmoitus, että vaatii tilaa n. 60GB. Joo, en kyllä rupee asentaan 13:ta DVD-levylle tuota monsteria.
Miten tää homma nyt oikein menee?
Voisko tuo onnistua jollain ulkoisella kiintolevyllä? Ja joku vois vielä varmistaa sen, että sisältäähän tuo näköistiedosto nyt sitten ainoastaan sen millainen kone oli kun sen ekan kerran avasi?
Piti olla selvä juttu, mutta eivaiskaa!
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
31. elokuuta 2011 @ 17:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti G1zmo:
Niniin, palataas tähän keskusteluun. Eli nyt on hankittu tuo kyseinen HP ENVY 17 läppäri ja pitäis sitten asennella se käyttis tuohon ssd:lle. 7:ssa on kuitenkin vähän erilaiset nuo "palautuslevyjen" luontihommat eli on valittavana kaksi vaihtoehtoa: "Luo järjestelmän näköistiedosto" ja "Luo järjestelmän korjauslevy", luullakseni oikea on tuo näköistiedoston luominen, mutta joku voisi tämän vielä varmistaa. Sitten seuraava ongelma: Kun lähtee tuota näköistiedostoa luomaan, niin tulee ilmoitus, että vaatii tilaa n. 60GB. Joo, en kyllä rupee asentaan 13:ta DVD-levylle tuota monsteria.
Miten tää homma nyt oikein menee?
Voisko tuo onnistua jollain ulkoisella kiintolevyllä? Ja joku vois vielä varmistaa sen, että sisältäähän tuo näköistiedosto nyt sitten ainoastaan sen millainen kone oli kun sen ekan kerran avasi?
Piti olla selvä juttu, mutta eivaiskaa!
"Luo järjestelmän näköistiedosto"==Seiskan oma imagen teko.
"Luo järjestelmän korjauslevy"==Seiskan oma boottilevy.
Älä käytä noita.
Sun pitäisi löytää nyt HP:n kilkkeet tuohon palautuslevyjen tekoon.
Eli Palautus-CD- tai -DVD-levyn luontityökalu (HP Recovery Manager)...
Aloitusoppaan Luku 6 Varmuuskopiointi ja Palauttaminen
Sivu 52 eteenpäin...
T: Vesku
Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 31. elokuuta 2011 @ 17:48
|
|
G1zmo
Junior Member
|
31. elokuuta 2011 @ 20:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti vps358:
Sun pitäisi löytää nyt HP:n kilkkeet tuohon palautuslevyjen tekoon.
Eli Palautus-CD- tai -DVD-levyn luontityökalu (HP Recovery Manager)...
Aloitusoppaan Luku 6 Varmuuskopiointi ja Palauttaminen
Sivu 52 eteenpäin...
T: Vesku
Kiitoksia suuresti! Löytyi nyt tuo "HP Recovery Manager" ja se vaatii 5 DVD-R levyä... Hyvä kun on näitä kokeeneenpia käyttäjiä tukena :)
|
|
G1zmo
Junior Member
|
2. syyskuuta 2011 @ 21:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Ja ongelmat ei kun vain jatkuu...
Palautuslevyt luotu onnistuneesti, mutta konetta käynnistäessä pelkkä ssd kiinni sata-liitännässä tökkää siihen kun ei ilmeisesti löydä tuota ssd:tä. Eli tuo palautushommeli kyllä lähtee käyntiin DVD:ltä, mutta Windowsin asennuksen alussa tulee viesti: "Kohdeasemaa ei ole liitetty"
Googlasin vähän tietoa ja näissä Envyissä on ilmeisesti esim tuo AHCI-moodi oletuksena päällä ja sitä ei pääse edes muuttamaankaan biossista, Muutenkaan en ole biossista löytänyt mitään yksilöityä tietoa/asetuksia koskien kiintolevyjä...
Tällä hetkellä on tuo SSD (OCZ Vertex 2) kiinni tuossa toisessa kiintolevypaikassa ja ei näy omatietokoneessa, mutta laitehallinnassa kyllä. Tuossa winukan asennuksessa välähtää myös sellainen cmd:n näköinen laatikko, jossa yhdellä rivillä lukee SSD:n nimi, eli kone tunnistaa ja ei tunnista tuota levyä... OCZ:n oma firmwaren päivitysohjelmakaan ei tunnista levyä...
Olen kokeillut irroittaa ja laittaa takaisin tuon sata-kaapelin, mutta ei auttanut. Mikähän tässä nyt mättää?
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
4. syyskuuta 2011 @ 14:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Tiedäthän sä että xp asennus_cd:llä ei voi asentaa sata kovolle. Kun niitä ei ollu xp:n kulkaisun aikaan.
Mut siinä oli 3. osapuolen ajurit disketillä ja sit asentu.
Luuletko että ton aikasen koneen Palautus levyt tietäis mitä on ssd kovo.
Mä sanoisin etä kokeilet kloonata winukka yms. osiot sata kovosta ssd:llä. Katot käynnistyykö ja herjaako vaan kovon tyypin muuttuneen.
Vai onko ssd tuki ennen kloonausta asennetava?
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
Tupe77
Member
2 tuotearviota
|
4. syyskuuta 2011 @ 14:28 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. syyskuuta 2011 @ 14:29
|
|
G1zmo
Junior Member
|
4. syyskuuta 2011 @ 23:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Tiedäthän sä että xp asennus_cd:llä ei voi asentaa sata kovolle. Kun niitä ei ollu xp:n kulkaisun aikaan.
Mut siinä oli 3. osapuolen ajurit disketillä ja sit asentu.
Luuletko että ton aikasen koneen Palautus levyt tietäis mitä on ssd kovo.
Mä sanoisin etä kokeilet kloonata winukka yms. osiot sata kovosta ssd:llä. Katot käynnistyykö ja herjaako vaan kovon tyypin muuttuneen.
Vai onko ssd tuki ennen kloonausta asennetava?
Mä oonkin asentamassa tässä windows 7:aa, ja kone on uusinta uutta. En kyllä mieluusti kloonaisi noita tiedostoja kuten jo tässä aiemminkin siihen päädyin. Ja eipä kloonaamisesta olisi apua kun SSD ei näy omatietokoneessa.
|
|
G1zmo
Junior Member
|
4. syyskuuta 2011 @ 23:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
Tupe77
Member
2 tuotearviota
|
4. syyskuuta 2011 @ 23:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti G1zmo:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tupe77:
Onko se historiallinen kone josta puhutaan tämä?
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/fi/fi/ho...83-5144741.html
Juurikin tuo (2100EO), kuis niin historiallinen? Uusin ENVY 17...
Sitä kun BforeDusk:in mielestä "Luuletko että ton aikasen koneen Palautus levyt tietäis mitä on ssd kovo. "
Ja kun tuo ei ollut kuitenkaan mielestäni ihan niin vanha. ;)
Tunnistaako Bios sen SSD:n oikein?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. syyskuuta 2011 @ 23:33
|
|
G1zmo
Junior Member
|
5. syyskuuta 2011 @ 07:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tupe77:
Tunnistaako Bios sen SSD:n oikein?
Koneen BIOS on aikas rajoittunut tietojen ja asetuksien suhteen: ei esim lue mikä laite on kiinni missäkin sata-liitännässä, ei pysty vaihtamaan tuota IDE/AHCI tyyppiä. Ainoa mikä liittyen kiintolevyihin löytyy on boot-order, mutta siitä en sitten tiedä pitäiskö SSD:n näkyä siellä. Eli yleisesti: ei näy/lue missään kohtaa BIOSia. Oon päivittänytkin sen uusimpaan versioon...
|
Moderator
5 tuotearviota
|
5. syyskuuta 2011 @ 09:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Keskustelualueen säännöt - Myyntialueen säännöt
Otsikon tulee kuvata tarkasti ja selkeästi ongelmaasi.
Tehdessäsi kysymystä, älä tee sitä itsellesi, vaan AD:n lukijoille. Mahdollisimman selkesti ongelmaan liittyvä kuvaus ja kaikki siihen liittyvät osat ja asiat kannattaa ilmoittaa myös. Selkeä hyvin ymmärrettävä kysymys tuo selkeitä ratkaisuehdotuksia ongelmaan.
|
|
G1zmo
Junior Member
|
5. syyskuuta 2011 @ 19:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti IlmoPJ:
Päätit nyt sitten aloittaa uuden osion tästä samasta asiasta jota tässä on jo käsitelty:
http://keskustelu.afterdawn.com/t.cfm/f...comment#5537054
Olisiko tämä päivitettävyys malliesimerkki HP:n päivitettävyydetä?
Menee tämä uusi ongelma enemmän tuonne raudan puolelle... Ja toiseksi tiedän nyt jo varmasti, että tämän asian kanssa saan takuta tolkuttoman kauan joten ajattelin kahdesta paikasta saatavan tiedon olevan edukkaampaa...
HP on kieltämättä tässä asiassa epäonnistunut kokeneempia käyttäjiä silmällä pitäen, mutta kun en viitsinyt läppäriä hankkia sen perusteella, että onko siinä kuinka muokattavissa oleva BIOS.
Sen sijaan uutta tietoa kaivattaisiin!
|
|
Mainos
|
|
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
5. syyskuuta 2011 @ 20:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti IlmoPJ:
Päätit nyt sitten aloittaa uuden osion tästä samasta asiasta jota tässä on jo käsitelty:
http://keskustelu.afterdawn.com/t.cfm/f...comment#5537054
Olisiko tämä päivitettävyys malliesimerkki HP:n päivitettävyydetä?
Olisihan se jo toinen tietämäni, kun meikun nw8240 ei suostu boottaamaan jos toinen käyttis on asennettu yli 80 gigan (alkuperäinen kovalevy sen 80 gigaa, uusi 250)...
T: Vesku
Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
|
