|
Windows 7 puhdistus
|
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 13:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Ajattelin tässä että olisi korkea aika puhdistaa ja laittaa ajan tasalle tämä kone. Ajattelin, jos joku voisi ihan lyhyesti ja yksinkertaisesti ihan vain nimetä mielestään parhaat ilmaisohjelmat, joilla saan kaiken ylimääräisen (spyware, malware, virukset ym.) poistettua. Haluan nyt kaiken roskan pois. Välillä tulee kaikkia popuppeja ym. roinaa joista haluan eroon. Lisäksi haluan koneen toimimaan niin nopeasti kuin mahdollista.
Tuossa asentelin jo joitain ohjelmia kuten Malwarebytes (kokeiluversio), KeyScrambler, Ad-Aware ja CCleaner. Noilla varmaan pääsee aika pitkälle. Virustutkana on !avast ollut iät ja ajat ja palomuurina Windowsin oma muuri.
Lisäksi haluan tietää, mistä näen mikä näyttis on käytössä jotta saan siihen haettua uusimmat ajurit ja muutenkin haluaisin saada kaikki uudet ajurit käyttöön.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 13:59 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Malwarebytes-kokeiluversio ainakin näyttää olevan aika perperistä, nimittäin se löysi monta sataa (ellei yli tuhat) "uhkaa" ja kaikki pitää yksitellen rastittaa jotta ne voi poistaa. Ehkä hyvä silloin, jos kyseessä on muutama "uhka", mutta tältä kovolta löytyikin hieman useampi. Lisäksi poistaminen on näköjään erittäin aikaa vievää puuhaa ja noiden kaikkien tiedostojen (malwaren mitä onkaan) poistamiseen menee tuota menoa varmaan puoli vuotta.
Lisäksi oikeaan alalaitaan ilmestyy joka kymmenen sekuntin välein, että ohjelma on estänyt jonkun uhan pääsemistä nettiin / asettanut sen karanteeniin. Ihan kiva että suojelee tuolla tavoin, mutta voisi olla ilmoittamatta olemassaolostaan koko aikaa.
Mitään muuta ehdotusta kyseisen softan tilalle?
|
|
rick79
Senior Member
1 tuotearvio
|
5. joulukuuta 2013 @ 14:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Malwarebytes-kokeiluversio ainakin näyttää olevan aika perperistä, nimittäin se löysi monta sataa (ellei yli tuhat) "uhkaa" ja kaikki pitää yksitellen rastittaa jotta ne voi poistaa. Ehkä hyvä silloin, jos kyseessä on muutama "uhka", mutta tältä kovolta löytyikin hieman useampi. Lisäksi poistaminen on näköjään erittäin aikaa vievää puuhaa ja noiden kaikkien tiedostojen (malwaren mitä onkaan) poistamiseen menee tuota menoa varmaan puoli vuotta.
Lisäksi oikeaan alalaitaan ilmestyy joka kymmenen sekuntin välein, että ohjelma on estänyt jonkun uhan pääsemistä nettiin / asettanut sen karanteeniin. Ihan kiva että suojelee tuolla tavoin, mutta voisi olla ilmoittamatta olemassaolostaan koko aikaa.
Mitään muuta ehdotusta kyseisen softan tilalle?
No onko käyny mielessä että se sun konees vaan on niin täynnä p**kaa että se malwarebytes huutaa siksi. Itse olen käyttänyt sitä jo vuosia eikä se ole koskaan tuhasta huutanut, eikä mulla ainakaan koskaan ole näyttänyt tuhansia ongelmia. Ei ees kymmentä oo ollu kerralla.
Tossa tilateessa vois olla järkevintä ja helpointa asentaa koko winukka uusiks. Pääsisit kerralla eroon kaikesta shaibasta.
Mut joo, Turha sitä ohjelmaa on syyttää jos ite on päästäny koneensa tuohon kuntoon.
Asus P5B Deluxe - Intel Q8200 - 4GBDDR2 - M-Audio Audiophile 2496 - Nvidia gt210 - Silverstone 500W - Fractal Design XL
|
Senior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 15:17 |
Linkki tähän viestiin
|
CM 690 II Advanced, i5 2500K, MSI P67A-C43, Scythe Mugen-2 Revision B, XFX Pro550 80+ pronze, CORSAIR DDR3-1600 2*2G CL9 VENGEANCE, Asus r9 290x directCU II ,Samsung 830 SSD 128Gb+ 4.5 teraa, Win 7.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. joulukuuta 2013 @ 15:19
|
Senior Member
32 tuotearviota
|
5. joulukuuta 2013 @ 15:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Malwarebytes-kokeiluversio ainakin näyttää olevan aika perperistä, nimittäin se löysi monta sataa (ellei yli tuhat) "uhkaa" ja kaikki pitää yksitellen rastittaa jotta ne voi poistaa. Ehkä hyvä silloin, jos kyseessä on muutama "uhka", mutta tältä kovolta löytyikin hieman useampi. Lisäksi poistaminen on näköjään erittäin aikaa vievää puuhaa ja noiden kaikkien tiedostojen (malwaren mitä onkaan) poistamiseen menee tuota menoa varmaan puoli vuotta.
Lisäksi oikeaan alalaitaan ilmestyy joka kymmenen sekuntin välein, että ohjelma on estänyt jonkun uhan pääsemistä nettiin / asettanut sen karanteeniin. Ihan kiva että suojelee tuolla tavoin, mutta voisi olla ilmoittamatta olemassaolostaan koko aikaa.
Mitään muuta ehdotusta kyseisen softan tilalle?
Kannattaa sitten olla hieman varovainen noiden puhdistajien ja Malawarebytesin ym. virusturva ja niiden etsijöiden kanssa, ne kyllä saattaa koneelta paljonkin ns. epäilyttäviä kohteita mutta kaikkea ei parane mennä poistelemaan, joku jossakin sanoin kun teet windowsin rekisterin puhdistusta ym. tee itsellesi palvelus ota varmuus kopiot ja järjestelmän mahdollinen palautus käyttöön.
Pitää olla selvillä mitä poistaa mitä ei poista, koska ne antavat epäilyttäviä kohteita mikään niistä vaikka hyviä ohjelmia ovatkin eivät ole niin täydellisiä, että ei sun tarvii osata ja tietää mitään mitä ne poistaa.
Pahimmassa tapauksessa saat koneesi kuntoon niin että aukeaminen kestää 3-4 kertaa niin pitkään kun normaalisti, muutenkaan käytöstä ei tule enää kunnolla mitään, joskus voi kestää muutamankin kerran tuon tehdä toisinaan riittää se kerta.
Kannattais siis lähteä täältä vaikka täältä tutkii, miten ja mitä teet ennen kuin teet mitään että joudut asentaa käyttiksen ja kaiken uudestaan. link link link
Tai tapauksesta riippuen ottaa HijackThis loki jollekin asiaan taitoiselle luettavaksi link link
|
Senior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 17:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Malwarebytes-kokeiluversio ainakin näyttää olevan aika perperistä, nimittäin se löysi monta sataa (ellei yli tuhat) "uhkaa" ja kaikki pitää yksitellen rastittaa jotta ne voi poistaa. Ehkä hyvä silloin, jos kyseessä on muutama "uhka", mutta tältä kovolta löytyikin hieman useampi. Lisäksi poistaminen on näköjään erittäin aikaa vievää puuhaa ja noiden kaikkien tiedostojen (malwaren mitä onkaan) poistamiseen menee tuota menoa varmaan puoli vuotta.
Lisäksi oikeaan alalaitaan ilmestyy joka kymmenen sekuntin välein, että ohjelma on estänyt jonkun uhan pääsemistä nettiin / asettanut sen karanteeniin. Ihan kiva että suojelee tuolla tavoin, mutta voisi olla ilmoittamatta olemassaolostaan koko aikaa.
Mitään muuta ehdotusta kyseisen softan tilalle?
ei sen mbam tilalle ole mitään muuta, se on aika yksimielisesti todettu parhaaksi viruksen/malwaren/yms poistajaksi, ei sitä suositeltaisi jokaisin toimesta jos olisi vaihtoehtoinen yhtä tehokas puhdistus työkalu olemassa.(haen takaa sellaista puhdistus työkalua mitä kuka vain osaa käyttää).
sen kuplan saa pois päältä mikä ilmoittaa jos jotain blokittiin, mutta jos oikeasti niin usein pomppii siellä että ärsyttää niin jotain on vialla ja pahasti.
PS. niinkuin ehdotettiinkin jo niin windowssi suosiolla uusiksi kokonaan, meinaan Mbam ei näytä seurantaevästeitä sun muuta ei haitallista "adwarena" niinkuin muut scannerit, eli siellä on oikeasti monenlaista haittaohjelmaa.
E: @power_age
ccleaner on turvallinen työkalua rekisterin siivoukseen, ikinä en ole kuullut että kone olisi mennyt solmuun sen seurauksena, tosin se näkyy siinä ettei se poista läheskään kaikkea minkä ehkä voisi poistaa, eli siis se poistaa vain varmasti turhia merkintöjä ja jättää "ehkä" turhat rauhaan.
mitä tulee mbamiin niin virheelliset tunnistukset on hyvin harvinaisia, itsellä yksi tullut vastaan 3v käytön aikana ja se korjattiin muutaman tunnin sisällä siitä kun raportoin sen.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. joulukuuta 2013 @ 17:48
|
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 17:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itselläni Malwarebytes on toiminut luotettavasti ja vuosia. Olen testannut sillä monia haittaohjelmia ja hyvin on tunnistanut.
Enemmänkin tuo Super ohjelma ei aina ole täysin luotettava.
|
|
1pertti
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 18:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tuo Malwarebytes Anti-Malwaren kokeiluversio on reaaliaikainen virussuoja toisin kuin ilmaisversio, joka on pelkkä skanneri ja haittaohjelmien poistaja. MBAM-kokeiluversio ja Avast ovat huono yhdistelmä, sillä kaksi reaaliaikaista virusturvaohjelmaa haittaavat toisiaan ja koko koneen toimintaa.
Minunkaan kokemusteni mukaan MBAM ei tehtaile turhia hälytyksiä.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 19:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Sain tämän koneen kaverilta lähes ilmaiseksi jokin aika sitten (läppäri). Itsekin mietin tuota formatointia, mutta mites sen nyt käytännössä teen kun minulla ei ole recovery-levyjä? Jos luon nyt sellaisen jollain softalla, niin onko mahdollista että joitain viruksia ym. shittiä pääsisi siihen levylle? Mites jos lataan netistä uuden puhtaan version Seiskasta, ja asennan sen käyttäen koneen omaa serialia, toimiiko se?
|
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 19:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Sain tämän koneen kaverilta lähes ilmaiseksi jokin aika sitten (läppäri). Itsekin mietin tuota formatointia, mutta mites sen nyt käytännössä teen kun minulla ei ole recovery-levyjä? Jos luon nyt sellaisen jollain softalla, niin onko mahdollista että joitain viruksia ym. shittiä pääsisi siihen levylle? Mites jos lataan netistä uuden puhtaan version Seiskasta, ja asennan sen käyttäen koneen omaa serialia, toimiiko se?
Koneessa voi olla myös palautusosio, jonka kautta Windowsin voi palauttaa ilman asennuslevyä.
|
Senior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 19:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 1pertti:
Tuo Malwarebytes Anti-Malwaren kokeiluversio on reaaliaikainen virussuoja toisin kuin ilmaisversio, joka on pelkkä skanneri ja haittaohjelmien poistaja. MBAM-kokeiluversio ja Avast ovat huono yhdistelmä, sillä kaksi reaaliaikaista virusturvaohjelmaa haittaavat toisiaan ja koko koneen toimintaa.
Minunkaan kokemusteni mukaan MBAM ei tehtaile turhia hälytyksiä.
Mbam toimii "tandemissa" kaikkien tunnettujen virustorjunta ohjelmien kanssa. se ei ole virustorjunta ohjelmisto miksikä se mielletään yleisesti.
mbam= tehty etsimään uusia uhkia(zero day), mitä ei viirusturvat huomaa.
Viirusturva= suojaa tunnetuilta haittaohjelmilta, mutta lähestulkoon kaikki ns. Zero day hyökkäykset menee läpi.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 19:51 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Vähän alan epäillä tuon avastin toimivuutta, kun se väittää että kaikki on ok ja ajan tasalla ja skannatessa ei löydy muka mitään.
Tuosta palautuksesta sen verran, että tarkoitatko tuota järjestelmän palauttamista? Sen olen tehnyt vuoden päähän, tuntuu ettei auttanut mitään. Tarvis formatointi suoritaa kyllä.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 19:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kun kirjoitan Käynnistä-kohdan hakukenttään tyyliin tehdasasetusten palautus, niin ehdotukseksi tulee kyllä "Palauta tietokone tai asenna Windows uudelleen", mutta kun painan siitä niin pystyn suorittamaan ainoastaan tuon järjestelmän palautuksen. Mitään tehdasasetusten palautusta ei ole, ihme kyllä, vaikka aika uusi kone onkin. Noin 1.5v vanha ja uutena lähes 800 euroa maksanut.
|
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 19:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Kun kirjoitan Käynnistä-kohdan hakukenttään tyyliin tehdasasetusten palautus, niin ehdotukseksi tulee kyllä "Palauta tietokone tai asenna Windows uudelleen", mutta kun painan siitä niin pystyn suorittamaan ainoastaan tuon järjestelmän palautuksen. Mitään tehdasasetusten palautusta ei ole, ihme kyllä, vaikka aika uusi kone onkin. Noin 1.5v vanha ja uutena lähes 800 euroa maksanut.
Kertoisitko koneen tarkan mallin niin katsoisin että onko sille omaa palautusohjetta.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Toshiban Satellite L855D ja käyttöjärjestelmänä Windows 7 Home Premium 64 bit, jos sillä nyt on merkitystä.
|
Moderator
5 tuotearviota
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@Jepetzu, älä kirjoita välittömästi uutta viestiä jos oma viestisi on viimeisenä. Käytä sen sijaan tekstilaatikon alaosassa olevaa "Muokkaa viestiä" toimintoa ja tee muutos tai lisäys.
Keskustelualueen säännöt - Myyntialueen säännöt
Otsikon tulee kuvata tarkasti ja selkeästi ongelmaasi.
Tehdessäsi kysymystä, älä tee sitä itsellesi, vaan AD:n lukijoille. Mahdollisimman selkesti ongelmaan liittyvä kuvaus ja kaikki siihen liittyvät osat ja asiat kannattaa ilmoittaa myös. Selkeä hyvin ymmärrettävä kysymys tuo selkeitä ratkaisuehdotuksia ongelmaan.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti IlmoPJ:
@Jepetzu, älä kirjoita välittömästi uutta viestiä jos oma viestisi on viimeisenä. Käytä sen sijaan tekstilaatikon alaosassa olevaa "Muokkaa viestiä" toimintoa ja tee muutos tai lisäys.
Anteeksi kauheasti, arvon valvoja! Ei tule toistumaan. :)
|
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:24 |
Linkki tähän viestiin
|
KLainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Toshiban Satellite L855D ja käyttöjärjestelmänä Windows 7 Home Premium 64 bit, jos sillä nyt on merkitystä.
Katso onko palautusvaihtoehto kun menet vikasietotilan valitsemis ikkunaan painamalla F8 painiketta kontakertaa heti bios ikkunan jälkeen.
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Datanen:
KLainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Toshiban Satellite L855D ja käyttöjärjestelmänä Windows 7 Home Premium 64 bit, jos sillä nyt on merkitystä.
Katso onko palautusvaihtoehto kun menet vikasietotilan valitsemis ikkunaan painamalla F8 painiketta kontakertaa heti bios ikkunan jälkeen.
Sieltä löytyi, kiitoksia erittäin paljon! Vielä semmoinen pienen pieni juttu, mikä poikkeaa aika paljon aiheesta, mutta kun koneessa ei ole kuin yksi kovo johon Windows on asennettu enkä nyt satu omistamaan ulkoista kovoa, niin pystynkö millään konstin tähän hätään jakamaan tuota C-asemaa kahteen osaan, että saisin pysymään tärkeimpiä juttuja tallessa. Vapaata tilaa on kuitenkin aika paljon käytössä. Jos saisi vaikka puolet tuosta jäljellä olevasta tilasta jaettua erilliseen osioon, mikä ei ylikirjoittuisi formatoinnin yhteydessä.
|
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Datanen:
KLainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Toshiban Satellite L855D ja käyttöjärjestelmänä Windows 7 Home Premium 64 bit, jos sillä nyt on merkitystä.
Katso onko palautusvaihtoehto kun menet vikasietotilan valitsemis ikkunaan painamalla F8 painiketta kontakertaa heti bios ikkunan jälkeen.
Sieltä löytyi, kiitoksia erittäin paljon! Vielä semmoinen pienen pieni juttu, mikä poikkeaa aika paljon aiheesta, mutta kun koneessa ei ole kuin yksi kovo johon Windows on asennettu enkä nyt satu omistamaan ulkoista kovoa, niin pystynkö millään konstin tähän hätään jakamaan tuota C-asemaa kahteen osaan, että saisin pysymään tärkeimpiä juttuja tallessa. Vapaata tilaa on kuitenkin aika paljon käytössä. Jos saisi vaikka puolet tuosta jäljellä olevasta tilasta jaettua erilliseen osioon, mikä ei ylikirjoittuisi formatoinnin yhteydessä.
Pitäisi pystya ennen uudelleen asennusta Windowsin levyhallinnasta.
http://neko.kapsi.fi/ohje/Windows_7-vinkit/levynhallinta.html
( Pienennä C: osiota)
Tosin en tiedä mitä koneen palautusominaisuus tekee eli voiko siinä valita että mille osiolle Windows halutaan asentaa uudelleen.
|
|
1pertti
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 20:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti munkki666:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 1pertti:
Tuo Malwarebytes Anti-Malwaren kokeiluversio on reaaliaikainen virussuoja toisin kuin ilmaisversio, joka on pelkkä skanneri ja haittaohjelmien poistaja. MBAM-kokeiluversio ja Avast ovat huono yhdistelmä, sillä kaksi reaaliaikaista virusturvaohjelmaa haittaavat toisiaan ja koko koneen toimintaa.
Mbam toimii "tandemissa" kaikkien tunnettujen virustorjunta ohjelmien kanssa. se ei ole virustorjunta ohjelmisto miksikä se mielletään yleisesti.
mbam= tehty etsimään uusia uhkia(zero day), mitä ei viirusturvat huomaa.
Viirusturva= suojaa tunnetuilta haittaohjelmilta, mutta lähestulkoon kaikki ns. Zero day hyökkäykset menee läpi.
Miksi ne sitten myisivät ja mainostaisivat reaaliaikaista turvaa, ellei Pro-versiossa sellaista olisi?
http://images.cdn.static.malwarebytes.o..._Registered.png
|
|
Jepetzu
Junior Member
|
5. joulukuuta 2013 @ 22:04 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Täytyy koittaa tuota pienennyshommaa. Mutta siis ei (kai) ole mahdollista edes asennuksen yhteydessä luoda uusia osioita, jos alunperinkään ei käytössä ole kuin tuo yksi, vai onko?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. joulukuuta 2013 @ 22:05
|
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 22:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jepetzu:
Täytyy koittaa tuota pienennyshommaa. Mutta siis ei (kai) ole mahdollista edes asennuksen yhteydessä luoda uusia osioita, jos alunperinkään ei käytössä ole kuin tuo yksi?, vai onko?
Riippuu täysin tuosta Toshiban palautuskäyttöliittymästä. Siinä voi olla sellainen ominaisuus tai sitten ei.
|
Moderator
5 tuotearviota
|
5. joulukuuta 2013 @ 22:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kohdallani ei ole tullut vastaan tilannetta jossa pakettikoneen käyttöjärjestelmän palauttamisessa olisi tullut tilanne, jossa itse voi osioida kovalevyn, se selviää kokeilemalla.
Keskustelualueen säännöt - Myyntialueen säännöt
Otsikon tulee kuvata tarkasti ja selkeästi ongelmaasi.
Tehdessäsi kysymystä, älä tee sitä itsellesi, vaan AD:n lukijoille. Mahdollisimman selkesti ongelmaan liittyvä kuvaus ja kaikki siihen liittyvät osat ja asiat kannattaa ilmoittaa myös. Selkeä hyvin ymmärrettävä kysymys tuo selkeitä ratkaisuehdotuksia ongelmaan.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. joulukuuta 2013 @ 22:13
|
|
Mainos
|
|
|
|
1pertti
AfterDawn Addict
|
5. joulukuuta 2013 @ 22:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Muistan jostakin merkistä lukeneeni, että siinä saattoi valita, tehdäänkö yksi vai kaksi osiota, mutta silloinkin molemmet tyhjenivät vanhasta tiedosta. Yleisintä on, että kovalevy palautuu samaan tilaan, missä se ostettaessa oli.
Edit. Kyseessä oli Asus ja muistin sikäli väärin, että palautuksen voi tehdä pelkästään ensimmäiselle olemassa olevalle osiolle: http://support.asus.com/Troubleshooting...3Sw&os=&no=1775
Mutta tuo on siis harvinaista ellei suorastaan poikkeuksellista.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. joulukuuta 2013 @ 22:24
|
