|
Digikuvan laatu taulu-televisioissa ja ero Full HDn ja HD readyn välillä?
|
|
|
Tonomi
Newbie
|
28. elokuuta 2009 @ 15:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Elikkö ois isomman tv:n osto edessä, mutta Suomessa näkyvien digilähetysten taso hirvittää.
Tai enemmänkin hirvittää kuvan pikselöityminen taulu-tv:ssä verrattuna oman 32-tuumaisen kuvaputkitöllön kuvanlaatuun. (Sama pikselöityminen DVD-kuvaa katsottaessa taulu-tv:ltä ihmetyttää)
Onko millään merkillä kunnon skaalainta joka skaalaisi/pehmentäisi digikuvan "pikselimössön"?
Puhuttaessa 1080p/i kuvasta, onko totta mitä eräs myyjä sanoi että ei ole väliä onko tv Full HD vai HD ready?
Eroa ei kuulemma käytännössä huomaa ennen kuin tv:n koko alkaa lähestyä 70 tuumaa.
TV tulisi pääasiassa normaali digi-lähetysten seuraamiseen mutta tarkoitus on ostaa Blu-ray soitin ja katsella sillä uusia BD-leffoja MUTTA myös vanhoja DVD-elokuvia(joita on nurkat täynnä).
Kiitos vastauksista :)
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
28. elokuuta 2009 @ 17:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tonomi:
Puhuttaessa 1080p/i kuvasta, onko totta mitä eräs myyjä sanoi että ei ole väliä onko tv Full HD vai HD ready?
Eroa ei kuulemma käytännössä huomaa ennen kuin tv:n koko alkaa lähestyä 70 tuumaa.
1080p kuva skaalataan HDReady telkussa alaspäin, joten se ei laadullisesti kärsi. Mutta jos 720p videota skaalataan ylöspäin FullHD telkkuun, laatu kärsii, joskin huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi juuri DVD-tasoinen kuva.
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
28. elokuuta 2009 @ 19:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kuvaruudun kokohan ei vielä yksin kerro kaikkea, vaan pikseleiden näkyminen ja häiritsevyys riippuu paljon myös katseluetäisyydestä. Läheltä katsottaessa jo 40 tuuman kokoluokassa 1920 vs. 1366 pikselin eron huomaa HD-materiaalilla, mutta ero ei välttämättä ole merkittävä (se taas riippuu katsojan vaatimustasosta ja ehkä näkökyvystäkin).
Jos lähdemateriaali taas on digi-TV-tasoa (720x576 ja liian pieni bittinopeus), ei paneelin pikseleiden määrällä ole käsittääkseni merkitystä, mutta kuvan koolla ja katseluetäisyydellä edelleenkin on.
Tuota on aika helppo kokeilla tietokoneen LCD-näytöllä muuttamalla jonkun kuvan pikselimäärää, zoomaamalla se koko kuvaruudulle ja katsomalla eri etäisyyksiltä.
|
|
jarre
Junior Member
|
28. elokuuta 2009 @ 19:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Dreamlore:
1080p kuva skaalataan HDReady telkussa alaspäin, joten se ei laadullisesti kärsi. Mutta jos 720p videota skaalataan ylöspäin FullHD telkkuun, laatu kärsii, joskin huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi juuri DVD-tasoinen kuva.
No ei se ihan noin mene. Vaikka ylöspäinskaalaus voikin olla matematiikan kannalta häviötön, todellisen maailman skaalaimilla hukataan aina hieman dataa eli laatu kärsii. Alaspäin skaalattaessa tietysti hukkuu paljonkin dataa ja laatu kärsii vastaavasti paljon.
Skaalaus ja pikselit ei tietysti ole ainoa kuvan laatuun vaikuttava tekijä.
|
Member
5 tuotearviota
|
28. elokuuta 2009 @ 20:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mulla on käytössä 37" Samsungin 5-series fullHD, jolla katselee perus digilähetystä ihan mielellään n. 3 metrin päästä. Kyllä eron toki huomas hyvin yleisurheilukisojen aikaan ku vertas ylen HD lähetykseen, mutta oon kyl positiivisesti yllättyny ton telkkarin kuvanlaadusta tavallisilla kanavilla... tai urheilukanavaa ei lasketa.
|
|
Tonomi
Newbie
|
28. elokuuta 2009 @ 21:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Ok. Eli palataanko vielä siihen pikselöitymiseen.
Minua häiritsee digikuvassa näkyvät sentti*sentti "pikseli-klöntit", oli kyse sitten uutisista, urheilusta taikka oli kanava mikä hyvänsä. Yleensä tätä näkyy kun kuvassa tapahtuu nopeaa (pientäkin) liikettä. Ja minusta millään matemaattisella kaavalla laskettuna näin suuria pikseleitä ei pitäisi ilmaantua 1366*786 tai 1920*1080 pikseliä omaavissa näytöissä jos kuvalähteenä on 720x576 resoluutioinen 25fps digikuva.
Oli tv sitten 32" tai 42" on nuo pikselikököt minusta häiritseviä jopa kolmenkin metrin päähän.
Niin jos jollakin on tiedossa merkki tai malli jossa on jokin pätevä kuvanparannuspiiri tms. olisi kiva kuulla :)
Kaikki nämä kokemukseni ja väittämäni perustuvat kaupassa katsastamiini malleihin ja kavereideni töllöihin (molempia: Full HD ja HD ready).
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
29. elokuuta 2009 @ 01:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Eli tarkoitat ilmeisesti MPEG-pakkauksen aiheuttamia, käsittääkseni 16x16 pikselin "möykkyjä". Pakkaushan käsittelee videokuvaa (tai tarkemmin sanottuna sen I-frameja) tietyn kokoisina paloina, blokkeina. Jos siirrettävän datan määrä on rajattu liian pieneksi, yksittäiset blokit alkavat erottua toisistaan. Pahin ilmiö on yleensä silloin, kun kuvassa tapahtuu paljon liikettä, eli siirrettävää dataa olisi paljon. Ongelma syntyy siis jo lähetyspäässä, eikä sitä yleensä esiinny esim. suurempaa bittivirtaa käyttävällä DVD-materiaalilla, vaikka resoluutio on sama kuin DVB-lähetyksissä.
Telkkareissa on varmasti eroja siinä, osaavatko ne hävittää tuota ilmiötä näkyvistä kuvan jälkikäsittelyllä. Eroja ei varmaan kuitenkaan synny sen perusteella, onko telkka HD ready vai Full HD, jos kuvaa kuitenkin on skaalattava. Siihen kysymykseesi en valitettavasti osaa vastata, millä merkillä/mallilla kuvanparannus toimisi muita paremmin. Jonkinlainen kuvan pehmennysmahdollisuus on kai kaikissa telkkareissa, mutta se ei tietenkään vastaa hyvää kuvanparannusprosessointia. Ja omaa kuvanparannustaanhan taas lähes kaikki merkit mainostavat hieman paremmissa telkkarimalleissaan.
Tuli vielä mieleen, että jos ihan pilkuntarkasti tulkitaan, niin oikeastaanhan hyvä skaalain ymmärretään niin, ettei se hävitä kuvasta mitään informaatiota, eli ei myöskään tuota siinä jo olevaa virhettä. Sen poisto on muun kuvankäsittelylaskennan tehtävä.
|
|
WillKane
Member
|
29. elokuuta 2009 @ 01:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tonomi:
Puhuttaessa 1080p/i kuvasta, onko totta mitä eräs myyjä sanoi että ei ole väliä onko tv Full HD vai HD ready?
Eroa ei kuulemma käytännössä huomaa ennen kuin tv:n koko alkaa lähestyä 70 tuumaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Dreamlore:
1080p kuva skaalataan HDReady telkussa alaspäin, joten se ei laadullisesti kärsi. Mutta jos 720p videota skaalataan ylöspäin FullHD telkkuun, laatu kärsii, joskin huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi juuri DVD-tasoinen kuva.
Nämä väitteet eivät pidä paikkaansa. Kokemukseni mukaan asiantuntevaa myyjää on erittäin vaikea löytää.
MPEG-pakkausblokkien hävittämiseen ei tosiaan ole muuta keinoa kuin kuvan pehmentäminen, ja se valitettavasti heikentää myös kuvanlaatua. Liian pienellä bitratella pakattu video on tosin pehmennettynäkin yleensä miellyttävämpi katsella kuin palikoiden juoksentelu ruudulla. Valitettavasti en osaa myöskään vastata mikä televisio tekisi tämän deblockingin hyvin. Lisäksi se pitäisi pystyä säätämään erivahvuiseksi eri kanaville. Ymmärtääkseni kuitenkin plasmat tai optiset (taustaprojektio tai tykki) kätkevät pakkausvirheitä LCD-televisioita paremmin. CRT on tietysti tässä ylivertainen ja vaatii Urheilukanavan, jotta pikselöityminen alkaa häiritsemään.
Muista kuitenkin että kaikkeen tottuu ja vähän ajan päästä ylipehmennetty kuva voi häiritä enemmän kuin videossa ajoittain näkyvät macroblokit.
KOVO tarkoittaa HARDWAREA
|
|
Tonomi
Newbie
|
29. elokuuta 2009 @ 12:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti WillKane:
Ymmärtääkseni kuitenkin plasmat tai optiset (taustaprojektio tai tykki) kätkevät pakkausvirheitä LCD-televisioita paremmin. CRT on tietysti tässä ylivertainen ja vaatii Urheilukanavan, jotta pikselöityminen alkaa häiritsemään.
Aivan. Elikkä minun pitäisi enemmänkin miettiä hankkiakko Plasma vaiko LCD ennemminkin kuin tuijottaa pikseleiden määrää. Plasmassahan on ilmeisesti parempi mustan toisto LCDhen verrattuna (ajatellen elokuvien katsomista pimeässä).
Miten sitten Plasma toimii Blu-ray tai muun teräväpiirtolähteen kanssa? Plussia tai miinuksia LCDhen verrattuna?
|
Member
8 tuotearviota
|
29. elokuuta 2009 @ 13:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tonomi:
hankkiakko Plasma vaiko LCD?
Kannattaa lukea näitä
|
|
Mainos
|
|
|
|
Tonomi
Newbie
|
23. syyskuuta 2009 @ 20:12 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joo'o, kaupassa on käyty ja mukaan tuli LG:n 42" LH7020.
Kuva on suht hyvä digilähetyksissä ja loistava teräväpiirtona.
Yksi ISO miinus noin arkikäyttöä ajatellen; kun selaa kanavia niin ohjelmatietoja ei näy, vain kanavanumero. Voikohan asialle tehdä jotakin? Voisiko esim. ohjelmistopäivitys auttaa?
|
