|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
1000? pelikone
|
|
|
Meeris
Newbie
|
10. tammikuuta 2014 @ 01:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Koska itse en tuosta tekniikasta ja rautahinkkaamisesta niinkään välitä eikä lähipiirin nörteistä ole ollut hirveästi apua, kyselee tämä nainen nyt teiltä apuja :) Maksimissaan tonnin budjetilla haetaan siis pelikonetta pariskunnalle. Raskaimmat pelit mitä pelattais, on jotain Skyrimin luokkaa. Ja kuten alta huomaa, en tuosta hifistelystä muutenkaan paljoa ymmärrä, mutta silti ois kiva vähän olla perillä, mitä on ostamassa.
Harvoinpa taitaa sisustukselliset syytkään näin suurta roolia esittää koneen valinnassa, masiinan kun pitäis mahtua nätisti kaappiin piiloon, telkkari saa kelvata näyttönä ja langattomana saisi toimia ainakin netti, näppis ja hiiri (aivan täysin niistä piuhoista tuskin ikinä pääsee eroon...)
Budjetti: 1000?
Tarvitsetko kasauksen?: Kyllä
Sisältyykö käyttöjärjestelmä budjettiin?: Kyllä, Windows 7 on ilmeisesti ihan passeli?
Käyttötarkoitus: Pelaaminen
Aiotko kellottaa?: En
Mitä on jo valmiina?: Telkkari näytöksi
Optinen asema(DVD/Bluray/ei tarvi): DVD riittänee
Koneen koko(ATX/mATX/mITX): Mitä pienempi sen parempi
Muuta huomioitavaa:
- Kone tulisi olkkarin kaappiin piiloon, kaapin syvyys on 40cm mutta mahtaakohan tarpeeksi pieniin koteloihin mahtua kaikki tarvittava kama, dvd-asema jne? Isompi kotelo toki mahtuu kaappiin poikittainkin
- Kotelo saa olla mahdollisimman simppeli, ei mitään ledejä tai ylimääräisiä härpätyksiä
- Näyttönä Full HD-telkkari ja siihen väliin vaaditaan ilmeisesti HDMI-piuha?
- SSD-levy sais olla käyttikselle jne, toki lisäksi myös isompi kovalevy
- Wi-Fi ois aika pakollinen myös
|
AfterDawn Addict
|
10. tammikuuta 2014 @ 08:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
masiinan kun pitäis mahtua nätisti kaappiin piiloon
Kaipa siellä kaapissa ilma kiertää? Muutoin sinne ei mitään konetta voi laittaa...
Lainaus:
syvyys 40cm
Muut mitat? Syvyys / korkeus / leveys? Onko tuo tarkka syvyys, eli pitääkö laskea piuhat mukaan?
Lainaus:
HDMI-piuha?
Kyllä, jos telkkarista ei muuta liitentää löydy (normaalisti ei).
Lainaus:
Windows 7 on ilmeisesti ihan passeli?
On toimiva, mutta tuki loppuu parinvuoden päästä ja tämän takia kannattaa uutena ostaa jo Windows 8.1, jonka saa täysin samanlaiseksi, kuin Win 7.
Tietokone maailmassa pieni maksaa, mutta heitetään nyt jotain ja yritetään pysyä edes jotenkin budjetissa. Jimmsillä on kallis kasaus, mutta en lähde edes kokeilee mitään erityistä ja pientä SystemaStoren tai Tietokonekaupan valikoimilla.
Käviskö tälläinen kotelo Cooler Master Elite 130? Tuollaiseen saisi jo kamat aika hyvin sisälle vaikka pieni onkin, mutta silti mitat: (W x H x D) 240 x 207.4 x 398.5 mm. Eli kun tuonne kotelon taakse pitää viellä virtapiuha sun muut törkkää kiinni, niin kyllähän niille pitää varata ainakin 3-5cm viellä tilaa, jolloin ei tule mahtumaan.
Emolevyn, näytönohjaimen ja coolerin paikalleen mahtumisesta en ole varma, koska emolevyn prossun paikka on suunniteltu turhan lähelle PCI-E väylää. Aikaisemmin tuota tutkailin ja löysin kuvia missä on mahtunut, mutta Jimms kyllä ilmoittaa asiasta kasauksen yhteydessä, jos ei käy.
Kyllähän se budjetti sitten taas hajosi käsiin, kun kasaus ja winukka vie sen ~200?. Hintaa saa kyllä alas, mutta puhutaan jostain ~80?. Karsimisessa ei kyllä ole järkeä, jos sitä pelitehoa viellä halutaan.
Ilmoittele kotelon sopivuudesta ja budjetin venytys mahdollisuudesta, niin katsotaan uudelleen.
Emolevy sisältää WIFI-yhteydet ja näytönohjaimen mukana tulee ainakin Assasing Creed IV peli. HDMI piuhan saa halvalla Jimmsiltä, jos sitä tarvitsee: Minkä pituinen?. Näppäimistöksi ja hiireksi periaatteessa kelpaa halvatkin vaihtoehdot, mutta suosittelen 2.4GHz taajuudella toimivia kantavuuden takia. Esimerkiksi tälläinen: Riippuen mistä pitää, sillä valikoimaa on paljon?
Kauppa: Jimms
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. tammikuuta 2014 @ 09:19
|
|
Meeris
Newbie
|
10. tammikuuta 2014 @ 11:22 |
Linkki tähän viestiin
|
No sieltähän tuli heti paljon uutta infoa, kiitosta :)
Kaapin kaikki mitat ovat siis LxSxK 60x40x128cm, eli tuo syvyys taitaa olla se ainut rajoittava tekijä. Kaappi on perus Ikean Bestå, taakse vaan porataan sitten reikä piuhoille mutta muuta "ilmastointia" ei siitä löydy. Toki kaapin ovea voi sit pelaillessa pitää auki, että ilma vaihtuu, mutta koko aikaa en halua konetta pitää näkyvillä.
Eli kun tuollainen pienikään kotelo ei oikein tahdo tuonne kaappiin mahtua piuhat kiinni "oikein päin", niin sitten ilmeisesti pitää kelpuuttaa vaan ne isommatkin kotelot mukaan ja sitten kone pitää laittaa vaan poikittain kaappiin. Saisko tällä kotelon suurentamisella tuota hintaa vielä vähän pienennettyä? Budjetti on toki venyväinen, mutta mielellään pysyteltäisiin siinä tonnin pinnassa.
Muuten en kyllä osannut tuosta kasaamastasi paketista ainakaan valittaa, linkittämäsi näppis ja hiirikin ovat ok :) 1,5 metrin HDMI-johto riittää varmasti. Niin ja kaipa se Windows 8 on sitten ihan kelpo myös.
|
AfterDawn Addict
|
10. tammikuuta 2014 @ 11:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Ahaa, kuvittelin matalempaa tarvetta...
BitFenix Phenom M, mATX kotelo, musta
BitFenix Phenom M, mATX kotelo, valkoinen
- Koko (WxHxD): 250 x 330 x 347 mm
- Kyseisessä mallissa ei ole DVD paikkaa ollenkaan.
BitFenix Prodigy M Arctic White, mATX kotelo
BitFenix Prodigy M Midnight Black, mATX kotelo
- Koko (LxKxS) 250 x 404 x 359mm
Cooltek U3 valkoinen
Cooltek U3 musta
- Koko (KxLxS): 359 x 208 x 270 mm
Tuollaiset pitäisi siis myös mahtua, jos vaan yhtään silmään paremman näköisiä ja lisäksi nuo on hieman tilavampia osille.
Jos kone on päällä, niin kyllä sitä kaappia on melkein pakko pitää auki. Nettiselain/videon katselu saattaa mennä ovi kiinni, koska ne eivät tehoja paljoa vaadi. Tietenkin kaapin taakse voidaan myös porata tuulettimelle reikä ja virittää sille virta vaikka tietokoneen omasta powerista link link link. Oikeastaan kysymys onkin, että osaako ja tahtooko tuollaista viritystä tehdä.
Yllä olevat kotelot ovat kaikki mATX kokoluokkaa, joten sinne mahtuu hieman isompi emolevykin, mutta näissä ei ole WIFI-yhteyksiä, jolloin tarvitaan erillinen kortti (mahdollisesti parempi). Valikoima tosin nousee huomattavasti paremmaksi tällöin. Koteloihin käy myös pienempi mini-ITX emolevy, eli vaikka yllä mainittu, jossa on WIFI-yhteydet.
Prossusta voi myös karsia heikompaan ja näistä on karsittu samalla kellotusominaisuudet pois (jälleenmyyntiarvo). Kellotaajuus on myös hieman matalampi vakiona ja myös turbo boost ominaisuuden kellotaajuus on laskettu. Hintaero on kuitenkin hyvin pieni Intel Haswell Core i5-4430 // Intel Haswell i5-4570. Lisäksi löytyy sitten Xeon prossut, jotka tehoiltaan vastaavat hyvin lähelle i7 4770 mallistoa, mutta Xeon prossuista on otettu integroitu näytönohjain pois ja kellotus ominaisuudet (erillinen näyttis tulossa ei merkitystä) Intel Xeon E3-1230V3.
Eri yhdistelmiä:
Xeon E3-1230V3 + Gigabyte GA-B85M-D3H // Gigabyte H87M-D3H
i5 4440/4570 + Gigabyte GA-B85M-D3H // Gigabyte H87M-D3H
i5 4670K + Gigabyte Z87MX-D3H = Mahdollista kellotella maltillisesti = Tässä tapauksessa kuitenkin taitaa olla turhaa
Yllä mainituista emolevyistä ei tosiaan sitä WIFI (Wlan) yhteyttä löyty, joten tarvitaan erillinen kortti sitä varten: TP-Link TL-WN881ND langaton verkkokortti, 300Mbps
Yllä mainittuihin koteloihin myös mahtuu isompi cooleri (halvempi ja tehokkaampi): Raijintek Aidos Heatpipe. Prossujen mukana kyllä tulee vakio jäähy, mutta se saattaa pitää rasituksessa aikas kovaa mekkalaa ja lisäksi prossu kävisi aika korkeissa lämpötiloissa.
Hirveesti tekstiä ja kysy heti, kun tulee kysyttävää.
Edit: Halutessasi voit itse hieman metsästää myös koteloa: mATX/ITX // mATX
Edit: Tietenkin näytönohjaimessa voidaan karsia myös, mutta tämä on suoraan pelitehoista pois: Asus NVIDIA GeForce GTX 660 ( Suuntaa antava vertailu: link )
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. tammikuuta 2014 @ 12:05
|
|
Meeris
Newbie
|
10. tammikuuta 2014 @ 13:01 |
Linkki tähän viestiin
|
No joo, tuo Cooltekin kotelohan mahtuis kaappiin ihan kunnolla ja näyttääkin vielä ihan hyvältä :) Kaappia en mielellään lähtis tuulettimia varten porailemaan, mutta eipä tuo nyt haittaa pitää sitä ovea pelaillessa auki.
Mua ei nuo kellottelut hirveästi kiinnosta, joten sitä tarvetta ei tässä tarvitse ollenkaan miettiä. Onkos noissa kahdessa Gigabyten emolevyssä suurta eroa ja siten väliä kumman ottaa, mun silmään osui vain yksi eroavaisuus tuolla liitännöissä?
Yritin tässä parhaani mukaan pysyä kärryillä ja keräilin Jimmsille ostoskoria, mutta en tietenkään saanut siitä tähän kuvaa, kun olen vielä uusi käyttäjä. Tuohon sun ekaan ehdotukseen verrattuna siinä vaihtui siis kotelo tuohon mustaan Cooltekiin, emolevy ja prosessori i5 4570+GA-B85DM-3H -yhdistelmään, jäähdytin tuohon Raijintekiin ja sitten lisäksi vielä tuo verkkokortti, hintaa tuli 1135?.
|
Member
|
10. tammikuuta 2014 @ 14:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Harkitsisin vielä kertaalleen kuitenkin sitä tuuletin reiän poraamista, jos kerran piuhoillekin ollaan reikä poraamassa.
Kaapin ovea auki pitämällä pystyy tietysti konetta hyvin käyttämään, mutta varmasti nälkä kasvaa syödessä ja joskus kokeilette sitä kaapin ovea pitää kiinni samalla kun pelailette. Muutenkin kuumina käyvien Haswellien kanssa tämä ei välttämättä ole paras vaihtoehto.
i5-4670k / Asus Z87-A / Asus GTX760 OC DCII / Corsair Vengeance Low-Profile 1600MHz 2x4GB / Samsung 128GB SSD PRO / 1TB WD Caviar Blue / Corsair TX650M / Scythe Ashura Shadow / Fractal Design Define R4
|
|
Meeris
Newbie
|
10. tammikuuta 2014 @ 14:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hmm, johdoille kuitenkin riittäisi vain joku suunnilleen 5cm pyöreä reikä, kun tuulettimille pitäisi sorvailla sitten heti paljon isompaa kolosta. Kaapin paikkakin on seinää vasten ja takana ei siis ole juurikaan tilaa (kunhan nyt ne piuhat saa kulkemaan) joten mahtaisiko tuollainen seinään pohottava tuuletin sitten mitään hirveästi auttaa?
|
AfterDawn Addict
|
11. tammikuuta 2014 @ 10:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Meeris:
Hmm, johdoille kuitenkin riittäisi vain joku suunnilleen 5cm pyöreä reikä, kun tuulettimille pitäisi sorvailla sitten heti paljon isompaa kolosta. Kaapin paikkakin on seinää vasten ja takana ei siis ole juurikaan tilaa (kunhan nyt ne piuhat saa kulkemaan) joten mahtaisiko tuollainen seinään pohottava tuuletin sitten mitään hirveästi auttaa?
Kaappeja ei kannata kyllä ihan seinaan kiinni asti laittaa 2-3cm rako. Jos tuulettimen laittaa puhaltamaan lämmintä ilmaa kaapista pois, niin kyllähän se auttaa. Tosin niinkuin sanoin, niin varmasti pysyy lämmöt kurissa, kun konetta käyttää kevyissä jutuissa, koska kaappi on kuitenkin aika iso.
i5 4570+GA-B85DM-3H
- Emolevyissä suurin ero on piirisarja, joista H87 on parempi. Jos liitennät riittävät sinulle, niin kumpikin käy.
- Tuo Gigabyten H87 on aika tyyris hintainen, vaikka on kuitenkin perus luokan emolevy.
Tuossa Cooltek U3 kopassa on kyllä huonojakin puolia, kun kyseessä on lämmin pakkaus.
- Poweri on ylhänä ja toimii yhtenä lämmönsiirtäjänä = kotelon lämpö kulkee powerin lävitse = poweri lämpenee.
- BitFenix Phenom kotelossa näytönohjain on kohdistettu ylöspäiten, jolloin siitä aiheutuva lämpö poistuu parhaiten kotelosta.
- Suurin haittahan on kotelon tuuletus, kun ei siihen mene kuin taakse yksi 120mm ropelli, mutta kyllähän prossu cooleri + poweri + näyttis saa sen ilman kiertämään kotelon sisällä.
Edit: Eihän tuohon Cooltek U3 koppaan myöskään mene DVD-asema, joten kylläpäs tämä nyt hankalaksi menee. :D
Pienet tietokoneen ovat hyvin hankalia tehokkaiden osien kanssa, kyllä tässä kuitenkin paketti saadaan aikaseksi. Nämä vaan tulevat yleinsä maksamaan... :)
Edit:
Tälläinen kotelo rumilus löytyis viellä: Aerocool DS Cube Mitat (LxKxS): 265 x 328 x 352 mm. Vaikuttaisi ihan hyvältä pakkaukselta, mutta kotelon "etupaneelin" usb liitennät ovat katossa. Lisäksi taas hieman hintava kotelo...
Sitten löytyis myös tälläinen todella pieni kotelo Silverstone Mini-ITX SST-SG05B-Lite USB3.0 Sugo, mutta tämän kanssa joutuukin jo vaihtamaan osaa ja powerikin joudutaan vaihtamaan pienempään, huonompaan ja kalliimpaan: link.
Eli tämä on enemmänkin oikean kotelon löytämistä, oikeilla mahdollisuuksilla ja tämän jälkeen voi vasta lopulliset osat katsoa sisälle. DVD-asema on kuitenkin mitä luultavammin pakollinen ratkaisu, joten sen kanssa pelataan, kun ei varmaan ulkoinenkaan innosta?
Edit: Pientä apua myös muilta tietäjiltä olisi kiva saada...
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. tammikuuta 2014 @ 10:47
|
|
Meeris
Newbie
|
11. tammikuuta 2014 @ 10:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jaa, ajattelin, että kaapin tarvitsee olla heti oikein kunnolla irti seinästä, että tuulettimesta on hyötyä :) No, siltikään en tuosta ideasta hirveästi innostu, kun kone ei ehkä kuitenkaan aina ja ikuisesti tule siellä kaapissa olemaan, ja eipä me kyllä hirveän raskaita pelejä pelaillakaan.
Olisko toi BitFenixin Prodigy sitten Cooltekiä parempi koteloksi? Menis ainakin se DVD-asemakin paikalleen ja onhan tuo vähän isompi... Miellyttää myös silmää kaikista eniten, nuo kahvat on kyllä varmaan näppärät siirtelyssä ja nostelussa.
|
AfterDawn Addict
|
11. tammikuuta 2014 @ 11:44 |
Linkki tähän viestiin
|
BitFenixin Prodigy on noista siis ehdottomasti paras kotelo ja se on saanut valtavan suosion. Kahvat siinä oikeastaan tuon korkeuden tekee, mutta jooh...
Raijintek Aidos Cooleri näyttäisi olevan pitkällä saatavuus ajalla, joten laitetaan sitten parempi malli.
Kyllähän tuo hinta näyttää aika hirveeltä, kun budjetti oli kuitenkin 1000?.
Prossun ja emolevyn vaihto AMD FM2 puolelle pudottaisi hintaa, mutta ovat ne myös hitaampiakin. Myös näytönohjain vaihto heikompaan GTX 660 on mahdollista.
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. tammikuuta 2014 @ 11:46
|
|
Meeris
Newbie
|
11. tammikuuta 2014 @ 12:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Kyllähän tuo hinta näyttää aika hirveeltä, kun budjetti oli kuitenkin 1000?.
No joo, ei se oo niin justiinsa :D Noita virtalähteitä ei varmaan tarvitse kahta (vai onko tässä taas joku juttu mitä en oo tajunnu)? Rupesin ihmettelemään kun mulla oli ostoskorin saldo vielä alle 1200? ja kattelin, että mitä muka puuttuu...
|
AfterDawn Addict
|
11. tammikuuta 2014 @ 12:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
oh.. katos, ilmankos se hinta olikin niin suuri...
Juu ei tarvitse kahta. :)
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Meeris
Newbie
|
11. tammikuuta 2014 @ 12:50 |
Linkki tähän viestiin
|
|
No, mitäpä tuosta :D
Onkos muuten tuossa Rapoon näppäimistössä skanditkin? Selailin huvikseni noita muitakin näppäimistö+hiiri-yhdistelmiä ja joissain oli erikseen mainittu pohjoismainen layout jne, niin rupesi epäilyttämään, että kai tuossakin sitten on... Olisi ne kuitenkin ihan mukavat olla olemassa.
Edit: Ainakin Verkkokaupassa on sama yhdistelmä samalla hinnalla, ja maininta, että näppäimistöstä löytyy skandinaaviset merkit. Eiköhän tuossakin siis ole, kunhan täällä vain jännityksissäni hätäilen sitten :D
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. tammikuuta 2014 @ 12:57
|
AfterDawn Addict
|
11. tammikuuta 2014 @ 14:01 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jaa-a, hyvä huomiohan tuo on. Käytännössä lähes kaikissa suomessa myytävissä on, mutten kyllä nyt voi sanoa varmaksi asiaa. Jimmsiltä voi tietenkin asiaa kysästä tai ostaa suoraan verkkokauppa.comista se. Tosiaan tuoltahan löytyy vaikka kuinka paljon noita eri näppiksiä ja hiiriä, joten kannattaa hieman tutkailla tai parhaimmassa tapauksessa käydä kokeilee, mikä on paras omalle kädelle.
Asiakaspalvelu:
ma - to 10.00 - 22.00, pe 10.00 - 18.00
la suljettu, su 14.00 - 22.00
Puhelin: +358 29 70 70700
Email: asiakaspalvelu@jimms.fi
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Mainos
|
|
|
|
Meeris
Newbie
|
11. tammikuuta 2014 @ 14:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Juu, täytyy tuonne asiakaspalveluun olla yhteydessä. Ajattelin vain, että jos täällä ois parempaa tietoa, miten noiden kanssa yleensä asia on :) Voisi kyllä luulla, että tuostakin ne skandit löytyy kun Verkkiksen versiossakin on eli tuota näppistä yleensäkin saa myös ääkkösillä. Sen verran kaukana asustellaan, että kokeilemaan ei pääse ja täälläkin laajin valikoima taitaa olla jossain Cittarissa...
Mutta konepaketti lähtee tilaukseen sitten kun saan tuohon asiaan varmistuksen. Valtavat kiitokset sulle Lurluck! :)
|
|
