|
Apuja koneen kokoamiseen
|
|
|
jakke78
Junior Member
|
19. tammikuuta 2014 @ 00:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Moro!
Uusi kone olisi hakusessa ja olisin kysynyt apuja.
Sain siskonpojalta häneltä jääneen näytönohjaimen: Asus GTX580 ja sen ympärille olisi tarkoitus rakentaa konetta.. Näyttiksen lisäksi löytyy SSD kovo, sekä muutama muu kovo ja Bluray asema.
Eli tarvisin:
- Emolevy (johon tuo näytönohjain käy ja jossa min. 6 sata II paikkaa)
- Muistit (mielellään riittävästi)
- Prossun (erillinen hiljainen tuuletin, mikäli alkuperäinen on mölypesä.)
- Virtalähteen??? (minulta löytyy nykyisestä koneesta Superflower Golden green pro 500W virtalähde, riittääkö se tuolle näytönohjaimelle.)
- Kopan (minulla on nykyisenä koppana Antecin lifestyle Sonata III ja siihen ei tuo näyttis tunnu mahtuvan)
Eli tuon näytönohjaimen kanssa ?samaa tasoa" olevia osia tavoittelisin ja jotka kuitenkin olisivat paremmat kuin (2009 ostetut):
- AMD Phenom II X4 940 3GHZ
- ASUS M4A78-EM
- Kingston 6GB DDR2 800Mhz
ja joilla pärjäisi sitten 3-5 vuotta eteenpäin.
Vanha kone menee sitten kakkoskoneeksi vanhempien luokse. Budjekti on vähän avoin, mutta mielummin asiallinen kokoonpano, vaikka sitten maksaisi vähän enempi. Niin ja mikä tarkeintä, HILJAINEN kone.
Näyttökin on vanha, joten sitäkin saa ehdottaa. Näppikset ja hiiret löytyy.
|
AfterDawn Addict
|
19. tammikuuta 2014 @ 02:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
Senior Member
9 tuotearviota
|
19. tammikuuta 2014 @ 05:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Perus kombo: link + link + link + link
Viikonlopun kova tarjous: link
Romppeet sisälle: link // link // link
5 vuoden settiin ostaisin AMDn FX-8350/8320 prosessorin. Ja tämä on vain minun mielipiteeni
Ei tarvitse aloittaa sotaa.
Perustelen valintaa yksinkertaisesti sillä että säikeistys on yleistynyt ja tulee yleistymään lisää. Uudet konsolit käyttävät 8 ydin prosessoreita ja loogisesti voisi odottaa että useat tulevat AAA pelit tulevat tukemaan 8 ydintä.
Intelin prosessorit ovat nopeampia tietyissä tilanteissa mutta käytännön ero on pieni. 8core prosessori on mielestäni turvallisempi valinta pidemmällä tähtäimellä.
Ja asiaa ei kauheasti haittaa että hintakin on kohillaan..
Powerin kierrättämistä en suosittele. Vähintään 700w poweria korvaajaksi, mielellään 850w.
Itse päivittelen parhaillaan about samalla 3-5v tähtäimellä
Prosessoriksi FX-8350
Emolevyksi suosittelen Asus sabertooth 990FX R2 (5v takuu mutta huonona puolena asuksella on tosi huono asiakaspalvelu)
Muistiksi alkuun 8GB, voi sitten lisätä tarvittaessa.
Kotelo sen mukaan mitä hakee takaa.
Jäähdytys kannattaa miettiä kunnolla etukäteen ja valita kotelo sen mukaan. Jos hiljaisuus on tärkeä niin sekin kannattaa miettiä.
Pelikoneeksi taitaa tulla joten vielä kysymyksenä että meinaatko kellotella?
En suosittele vielä sen tarkemmin muuta.
SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
http://www.speedtest.net/result/2401459507.png |
Member
|
19. tammikuuta 2014 @ 08:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Flobat:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Perus kombo: link + link + link + link
Viikonlopun kova tarjous: link
Romppeet sisälle: link // link // link
5 vuoden settiin ostaisin AMDn FX-8350/8320 prosessorin. Ja tämä on vain minun mielipiteeni
Ei tarvitse aloittaa sotaa.
Perustelen valintaa yksinkertaisesti sillä että säikeistys on yleistynyt ja tulee yleistymään lisää. Uudet konsolit käyttävät 8 ydin prosessoreita ja loogisesti voisi odottaa että useat tulevat AAA pelit tulevat tukemaan 8 ydintä.
Intelin prosessorit ovat nopeampia tietyissä tilanteissa mutta käytännön ero on pieni. 8core prosessori on mielestäni turvallisempi valinta pidemmällä tähtäimellä.
Ja asiaa ei kauheasti haittaa että hintakin on kohillaan..
Kannattaa kuitenkin huomioida että, konsolien prossut tikittävät 1.6 Ghz kelloilla, joka on noin puolta pienempi kuin PC- puolella. (ja siellä on aina sama tiedossa oleva rauta ja hallittu ympäristö), toisekseen uudet pelit (Ghosts & BF4) ovat tulleet 64- bitttisinä ja se suuntaus tulee ensin jatkumaan (saadan lisää laskenta tehoa/ tehokkuutta), sitten vasta kun kaikki pelit ovat 64- bit: siä ja konsoleissa aletaan lähestyö PC: ssä olevia kelloja, alkaa olemaan tarvetta yli 4: lle ytimelle.
Intellin 4- ydin = AMD 8- ydin tehoiltaan, tai Intel on vähintään hiukan tehokkaampikin.
AMD- prossujen pienempää hintaa maksetaan jokaisessa sähkölaskussa osamaksulla.
|
|
jakke78
Junior Member
|
19. tammikuuta 2014 @ 12:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Varsinaiseen pelaamisen kone ei tule, mutta saa toimia hyvin "jouhevasti". On tullut joitakin pelejä pelailtua, mutta ne ovat olleet lähinnä strategiapohjaisia (CIV5 ym.), eivätkä mitään teho syöppöjä. Bluraytä tulee katsottua ja jotain video/kuvan käsittelyä ja editointia. Ei kellotuksia.
Se hiljaisuus on tärkeää, mutta ei sen äänetön tarvitse kuitenkaan olla, kunhan ei kuitenkaa huuda kun hinaaja. Semmonen konekkin on joskus ollut.
|
Senior Member
9 tuotearviota
|
19. tammikuuta 2014 @ 18:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti i7Extreme:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Flobat:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Perus kombo: link + link + link + link
Viikonlopun kova tarjous: link
Romppeet sisälle: link // link // link
5 vuoden settiin ostaisin AMDn FX-8350/8320 prosessorin. Ja tämä on vain minun mielipiteeni
Ei tarvitse aloittaa sotaa.
Perustelen valintaa yksinkertaisesti sillä että säikeistys on yleistynyt ja tulee yleistymään lisää. Uudet konsolit käyttävät 8 ydin prosessoreita ja loogisesti voisi odottaa että useat tulevat AAA pelit tulevat tukemaan 8 ydintä.
Intelin prosessorit ovat nopeampia tietyissä tilanteissa mutta käytännön ero on pieni. 8core prosessori on mielestäni turvallisempi valinta pidemmällä tähtäimellä.
Ja asiaa ei kauheasti haittaa että hintakin on kohillaan..
Kannattaa kuitenkin huomioida että, konsolien prossut tikittävät 1.6 Ghz kelloilla, joka on noin puolta pienempi kuin PC- puolella. (ja siellä on aina sama tiedossa oleva rauta ja hallittu ympäristö), toisekseen uudet pelit (Ghosts & BF4) ovat tulleet 64- bitttisinä ja se suuntaus tulee ensin jatkumaan (saadan lisää laskenta tehoa/ tehokkuutta), sitten vasta kun kaikki pelit ovat 64- bit: siä ja konsoleissa aletaan lähestyö PC: ssä olevia kelloja, alkaa olemaan tarvetta yli 4: lle ytimelle.
Intellin 4- ydin = AMD 8- ydin tehoiltaan, tai Intel on vähintään hiukan tehokkaampikin.
AMD- prossujen pienempää hintaa maksetaan jokaisessa sähkölaskussa osamaksulla.
Se että ne konsolin prosessorit tikittävät hitaammin ei muuta säikeistystä mitenkään. Ja nimenomaan koska konsolit ovat samaa rautaa niin pelit optimoidaan niille paremmin. Sama portattu peli vaatii aina hieman enemmän tehoa tietokoneelta.
Tuo Crysis 3 ja BF4 beta versio tukee jo kahdeksaa ydintä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jakke78:
Varsinaiseen pelaamisen kone ei tule, mutta saa toimia hyvin "jouhevasti". On tullut joitakin pelejä pelailtua, mutta ne ovat olleet lähinnä strategiapohjaisia (CIV5 ym.), eivätkä mitään teho syöppöjä. Bluraytä tulee katsottua ja jotain video/kuvan käsittelyä ja editointia. Ei kellotuksia.
Se hiljaisuus on tärkeää, mutta ei sen äänetön tarvitse kuitenkaan olla, kunhan ei kuitenkaa huuda kun hinaaja. Semmonen konekkin on joskus ollut.
Mutta tosiaan työpöytäkäytössä erot prosessoreiden välillä on melko pieniä.
Videoeditoinnissa kahdeksan ydintä on eduksi enemmän kuin missään muussa.
Joku suht tehokas ilmajäähy on varmasti sopiva. Noctua valmistaa hyviä ja hiljaisia jäähyjä.
Prosessoriksi FX-8350 tai FX-8320. taas vähän ihan miten haluaa maksaa. fx-8350 hieman tehokkaampi.
Videoeditointiin lisä muisti on aina hyvä. Ihan miten haluaa käyttää rahaa 8GB-16GB 1600Mhz. Muistia voi ostaa lisää myöhemminkin.
Kotelo ihan oman maun mukaan kuitenkin niin että jäähy ja näyttis mahtuu koteloon.
Virtalähde mielellään sellanen 750w tehonen.
SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
http://www.speedtest.net/result/2401459507.png |
|
jakke78
Junior Member
|
19. tammikuuta 2014 @ 22:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Flobat:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti i7Extreme:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Flobat:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Perus kombo: link + link + link + link
Viikonlopun kova tarjous: link
Romppeet sisälle: link // link // link
5 vuoden settiin ostaisin AMDn FX-8350/8320 prosessorin. Ja tämä on vain minun mielipiteeni
Ei tarvitse aloittaa sotaa.
Perustelen valintaa yksinkertaisesti sillä että säikeistys on yleistynyt ja tulee yleistymään lisää. Uudet konsolit käyttävät 8 ydin prosessoreita ja loogisesti voisi odottaa että useat tulevat AAA pelit tulevat tukemaan 8 ydintä.
Intelin prosessorit ovat nopeampia tietyissä tilanteissa mutta käytännön ero on pieni. 8core prosessori on mielestäni turvallisempi valinta pidemmällä tähtäimellä.
Ja asiaa ei kauheasti haittaa että hintakin on kohillaan..
Kannattaa kuitenkin huomioida että, konsolien prossut tikittävät 1.6 Ghz kelloilla, joka on noin puolta pienempi kuin PC- puolella. (ja siellä on aina sama tiedossa oleva rauta ja hallittu ympäristö), toisekseen uudet pelit (Ghosts & BF4) ovat tulleet 64- bitttisinä ja se suuntaus tulee ensin jatkumaan (saadan lisää laskenta tehoa/ tehokkuutta), sitten vasta kun kaikki pelit ovat 64- bit: siä ja konsoleissa aletaan lähestyö PC: ssä olevia kelloja, alkaa olemaan tarvetta yli 4: lle ytimelle.
Intellin 4- ydin = AMD 8- ydin tehoiltaan, tai Intel on vähintään hiukan tehokkaampikin.
AMD- prossujen pienempää hintaa maksetaan jokaisessa sähkölaskussa osamaksulla.
Se että ne konsolin prosessorit tikittävät hitaammin ei muuta säikeistystä mitenkään. Ja nimenomaan koska konsolit ovat samaa rautaa niin pelit optimoidaan niille paremmin. Sama portattu peli vaatii aina hieman enemmän tehoa tietokoneelta.
Tuo Crysis 3 ja BF4 beta versio tukee jo kahdeksaa ydintä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jakke78:
Varsinaiseen pelaamisen kone ei tule, mutta saa toimia hyvin "jouhevasti". On tullut joitakin pelejä pelailtua, mutta ne ovat olleet lähinnä strategiapohjaisia (CIV5 ym.), eivätkä mitään teho syöppöjä. Bluraytä tulee katsottua ja jotain video/kuvan käsittelyä ja editointia. Ei kellotuksia.
Se hiljaisuus on tärkeää, mutta ei sen äänetön tarvitse kuitenkaan olla, kunhan ei kuitenkaa huuda kun hinaaja. Semmonen konekkin on joskus ollut.
Mutta tosiaan työpöytäkäytössä erot prosessoreiden välillä on melko pieniä.
Videoeditoinnissa kahdeksan ydintä on eduksi enemmän kuin missään muussa.
Joku suht tehokas ilmajäähy on varmasti sopiva. Noctua valmistaa hyviä ja hiljaisia jäähyjä.
Prosessoriksi FX-8350 tai FX-8320. taas vähän ihan miten haluaa maksaa. fx-8350 hieman tehokkaampi.
Videoeditointiin lisä muisti on aina hyvä. Ihan miten haluaa käyttää rahaa 8GB-16GB 1600Mhz. Muistia voi ostaa lisää myöhemminkin.
Kotelo ihan oman maun mukaan kuitenkin niin että jäähy ja näyttis mahtuu koteloon.
Virtalähde mielellään sellanen 750w tehonen.
Oiskos sulla laittaa mitää valmista kokoonpanoa, jossa olisi noiden lisäksi asiallinen poweri. Koppa saisi olla joku yksinkertainen, ei mikää valomainos :) Noi osat lienevät hinta/laatusuhteeltaan hyviä..?
|
AfterDawn Addict
|
19. tammikuuta 2014 @ 23:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. tammikuuta 2014 @ 23:37
|
|
Uppmas
Senior Member
|
19. tammikuuta 2014 @ 23:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Tarkka malli? Onko DirectCU jäähyllä? Mittaa pituus? Montako kovalevyä pitää saada koneeseen?
Meinasin ite, että GTX580 ja hiljaisuus on vähän so-so.
Toki jos tuo on hiljaisella jäähyllä niin asia OK, mutta tuo tuottaa sen verran lämpöä että harva jäähy on hiljainen.
Kaikki tuotteet jotka sisältävät huonoja elkoja, ovat roskaa.
Corsair tunnetaan laajalti laadukkaana brändinä, jota se ei missään nimessä ole.
|
AfterDawn Addict
|
19. tammikuuta 2014 @ 23:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Uppmas:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Tarkka malli? Onko DirectCU jäähyllä? Mittaa pituus? Montako kovalevyä pitää saada koneeseen?
Meinasin ite, että GTX580 ja hiljaisuus on vähän so-so.
Toki jos tuo on hiljaisella jäähyllä niin asia OK, mutta tuo tuottaa sen verran lämpöä että harva jäähy on hiljainen.
Juurikin näin ja itsellä oli Arctic Extreme III kanssa todella hiljainen, mutta se on hiukan toista luokkaa, mikä nämä muut valmistajien omat jäähyt...
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
jakke78
Junior Member
|
20. tammikuuta 2014 @ 00:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Näytönohjain on GTX580 DirectCU II ja pituutta aparaatilla on n. 29cm
Saisi olla jokunen paikka kovoille enemmän, 4 löytyy koneesta nyt..
Toi intel (meinasin aluperin inteliä..) paketti vaikuttaisi ihan hyvältä. Parjäisikö sillä Superflower Golden green pro 500W virtalähteellä noiden osien kanssa, kun se pelaaminen on kuitenkin "kevyttä"?
|
|
jakke78
Junior Member
|
20. tammikuuta 2014 @ 00:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Uppmas:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Tarkka malli? Onko DirectCU jäähyllä? Mittaa pituus? Montako kovalevyä pitää saada koneeseen?
Meinasin ite, että GTX580 ja hiljaisuus on vähän so-so.
Toki jos tuo on hiljaisella jäähyllä niin asia OK, mutta tuo tuottaa sen verran lämpöä että harva jäähy on hiljainen.
Juurikin näin ja itsellä oli Arctic Extreme III kanssa todella hiljainen, mutta se on hiukan toista luokkaa, mikä nämä muut valmistajien omat jäähyt...
Kyllä se siskonpojan koneessa riittävän hiljaiselta kuulosti :)
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
20. tammikuuta 2014 @ 10:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Se voi riittää, mutta voi tuuletin vähän möykätä enempi.
Eli jos mahdollista niin 600w samanlainen superflower kannattaa hankkia. Tosiaan 700w ja 850w menee jo överiksi. Melkeinpä voisi lyödä toisen samanlaisen 580 viereen. Jonkun 250w syö tuollanen, siihen amd prossu 125w tai intel prossu 85w päälle, niin jää silti alle 400w.
FD R4 hyvä koppavalinta. Varmasti on tilaa näyttikselle ja kovoille.
BitFenix Shinobi windowed | i5 3570K + Corator DS | Samsung 840 120GB | 2x500GB WD HDD | ASUS DC2o GTX 660 | Antec HCG 520W | Kingston Hyper X blue 8GB 1600mhz | Perus dvd-asema | Asus P8Z77-V LX2 || Acer Aspire 7736ZG | T4400 2,2ghz | G210M | 3gb RAM | 250gb HDD | 17" Led Lcd
|
|
jakke78
Junior Member
|
20. tammikuuta 2014 @ 19:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Taidan kuitenkin kokeilla alukuun tolla 500W powerilla.. On noita jo pari "varastossa" ja saan siitä sitten toisen tähän nykyiseen koneeseen...
Tässä olisi kokoonpano, onko vielä parannettavaa / muutosehdotuksia?
Intel Xeon: Gigabyte GA-H87-HD3 + Xeon E3-1230V3 + G.Skill Ripjaws 2x4GB 1600MHz + Thermalright True Spirit 120 M + Fractal Design Define R4 Titanium Grey ATX-kotelo, titaani/musta
|
AfterDawn Addict
|
20. tammikuuta 2014 @ 20:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jakke78:
Taidan kuitenkin kokeilla alukuun tolla 500W powerilla.. On noita jo pari "varastossa" ja saan siitä sitten toisen tähän nykyiseen koneeseen...
Tässä olisi kokoonpano, onko vielä parannettavaa / muutosehdotuksia?
Intel Xeon: Gigabyte GA-H87-HD3 + Xeon E3-1230V3 + G.Skill Ripjaws 2x4GB 1600MHz + Thermalright True Spirit 120 M + Fractal Design Define R4 Titanium Grey ATX-kotelo, titaani/musta
Siis tarkoitatko jotain vanhaa poweria?
Paketti näyttää hyvältä.
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Mainos
|
|
|
|
jakke78
Junior Member
|
20. tammikuuta 2014 @ 22:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jakke78:
Taidan kuitenkin kokeilla alukuun tolla 500W powerilla.. On noita jo pari "varastossa" ja saan siitä sitten toisen tähän nykyiseen koneeseen...
Tässä olisi kokoonpano, onko vielä parannettavaa / muutosehdotuksia?
Intel Xeon: Gigabyte GA-H87-HD3 + Xeon E3-1230V3 + G.Skill Ripjaws 2x4GB 1600MHz + Thermalright True Spirit 120 M + Fractal Design Define R4 Titanium Grey ATX-kotelo, titaani/musta
Siis tarkoitatko jotain vanhaa poweria?
Paketti näyttää hyvältä.
Superflower Golden green pro 500W poweria, mikä mulla on tässä nykyisessä koneessa. Laitan tähän sitten tähän tämän koneen "alkuperäisen" powerin mikä on tuola hyllyllä pölyttymässä, kun oli saatanallinen mölypesä.. Täytyy sitte ostaa isompi, jos tämä rupee nikottelee..
|
