|
Hyvä emolevy tänäpäivänä
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
25. maaliskuuta 2013 @ 11:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Kyllä ne käy.
Ripjawsit mahtuvat käytännössa kaikkien coolereitten alle hyvin. Asian voi tietenkin viellä varmistaa coolerin valmistajan kotisivuilta, jos siis erillinen cooleri on tulossa?
No Ripjawsit eivät mahdu ainakaan mun Ninja 3 jäähyn alle.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
ajaJako
Senior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 11:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Lainaus:
Muistikommenttisi tosin oli asiallinen. Ei kysyjän kannata ostaa missään nimessä tuollaisia korkeilla jäähyillä olevia muisteja vaan sellaiset perinteiset ilman mitään "korokkeita"...
eli vielä olisi muutettava kampoja pienemmiks? Mitkä näistä olis parhaat link hinta olis hyvä olla noin 2500p ei ainakaan yli sais mennä hirveesti. Tossa on pelkästään 2x4 setit niinkun huomata saattaa :)
Vaikka tämä matkaan Corsair Vengeance 2x4GB low profile.
Mites tämmöset link? Onko nämäkin liian korkeat? Tai muuten huonommat? Olis saman hintaiset ja tyylikkäämmän näköset, vaikka eipä ne tuolta näy,
Kyllä ne käy.
Ripjawsit mahtuvat käytännössa kaikkien coolereitten alle hyvin. Asian voi tietenkin viellä varmistaa coolerin valmistajan kotisivuilta, jos siis erillinen cooleri on tulossa?
No alkuun tulee True spirit 120 m ja tulevaisuudessa kun kellotus on ajankohtaista niin jotai tehokkaampaa, mites sisällöltään kummat ovat paremmat, ovatko molemmat sekä ripjawsit että vengeancet yhtä hyvää pataa ko. Emon kanssa? Tai kannataisiko sijottaa vähän kalliimpaan ripjaws settiin?
Noissa True Spirit jäähyissä on sama runko mutta eri propeli BW mallissa uudempi ja hiukan hiljaisempi mutta erolla ei ole käytännön merkitystä. Ropellin voi aina vaihtaa joko vielä hiljaisempaan tai tehokkaampaan :link
Jos ostat 1600Hz muistit silloin nuo Corsair LP koska ne löytyy suositeltujen listalta.
G.Skill todella suositeltavat Visheralle:link
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
25. maaliskuuta 2013 @ 14:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
M-versio on pienempi tai erimallinen.
BitFenix Shinobi windowed | i5 3570K + Corator DS | Samsung 840 120GB | 2x500GB WD HDD | ASUS DC2o GTX 660 | Antec HCG 520W | Kingston Hyper X blue 8GB 1600mhz | Perus dvd-asema | Asus P8Z77-V LX2 || Acer Aspire 7736ZG | T4400 2,2ghz | G210M | 3gb RAM | 250gb HDD | 17" Led Lcd
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 16:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyllä mä taidan tilata muistit tuolta venäjältä, nyt vaan mietin corsair lp vai ripjaws, saman hintaiset.
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 17:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Hei mites ku noit prossuja on kaks kappaletta kalliimpi link ja halvempi link
ero on 23?
Olenko oikeassa että toisessa tulee pakkaus mukana ja toisessa ei eli halvemassa ei välttämättä ole jäähyä mukana, mutta eihän se haittaa kun true spirit tulee joka tapauksessa, vai ?
Ajattelin OEM vaihtoehtoa ja näitä kampoja link
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. maaliskuuta 2013 @ 18:15
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
25. maaliskuuta 2013 @ 18:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Hei mites ku noit prossuja on kaks kappaletta kalliimpi link ja halvempi link
ero on 23?
Olenko oikeassa että toisessa tulee pakkaus mukana ja toisessa ei eli halvemassa ei välttämättä ole jäähyä mukana, mutta eihän se haittaa kun true spirit tulee joka tapauksessa, vai ?
Ajattelin OEM vaihtoehtoa ja näitä kampoja link
Boxed 3v takuu, OEM 1v takuu. Boxedissa jäähy mukana.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. maaliskuuta 2013 @ 18:25
|
|
ajaJako
Senior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 19:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Boxed 3v takuu, OEM 1v takuu. Boxedissa jäähy mukana.
Tuskin tuo on noitten venäjänpoikien kanssa mikään ongelma, prossu harvoin hajoo muuhun kuin murjomiseen tai polttamiseen.
Pistäs jotain tilinpäätöstä listaukseen, tämä edestakainen meinaaminen on varmalla sotkenut monilta commentaatoreilta meinaamisen seuraamisen.
Meinaan kysymyksellä koppa? emo? rossu? SDD ? YM romppeet, mites budjetti nousee?
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 21:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Boxed 3v takuu, OEM 1v takuu. Boxedissa jäähy mukana.
Tuskin tuo on noitten venäjänpoikien kanssa mikään ongelma, prossu harvoin hajoo muuhun kuin murjomiseen tai polttamiseen.
Pistäs jotain tilinpäätöstä listaukseen, tämä edestakainen meinaaminen on varmalla sotkenut monilta commentaatoreilta meinaamisen seuraamisen.
Meinaan kysymyksellä koppa? emo? rossu? SDD ? YM romppeet, mites budjetti nousee?
Okei, no nyt on "virallinen" lista pistetty eteenpäin venäjän huudeille, huomenna lähtee osat tilaukseen ja perjantaina on kaikki savossa ( paitsi kotelo ei välttämättä kerkee ja vähän potuttaa katella uutta rautaa ja kotelon takia räplätä vanhaa kunnon tetris käsikonsolia lanien sijasta.)
Eli tälläset lähti tilaukseen:
Kotelo: link
Pow: link
Gpu: link
Cpu: link
Ram: link
scr: link
hdd: link
jäähy: link
emo: link
matto: link
Ja pakko oli vielä hemmotella itteesä rat9: llä kun sai niinkin halvalla kun 85?
vielä pitäis hankkia niitä kotelo tuulettimia.
Jos prossun jäähy ei minua tyydytä niin myyn sen kaverille ja ostan tilalle paremman, sillon näkee myös paremmin mitä sinne mahtuu ja mitä ei.
Hirveästi Kiitoskia teille kaikille avusta erityisesti ajaJakolle, jartarille ja tumpelo666:lle kun olette ollet eniten mukana auttamassa. :) Nyt kun jälkeenpäin vertaa niin aika paljon roskaa olin tilaamassa aluks ja tuurilla sattu muutama hyväkin osa jo alusta asti. :D
Mitä ootte mieltä tuosta finaali kokoonpanosta?
Jos tätä ketjua ei suljeta ensiviikkoon voisin tulla vielä kertomaan mielipidettä setistä kokeilun jälkeen :)
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
25. maaliskuuta 2013 @ 22:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
scr: link
Toi ei näy, eli oliko mikä kysees ?
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 22:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
scr: link
Toi ei näy, eli oliko mikä kysees ?
tommonen link
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
25. maaliskuuta 2013 @ 22:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
scr: link
Toi ei näy, eli oliko mikä kysees ?
tommonen link
Ihan hyvältä vaikuttaa, siis myös loppukokoonpano.
|
|
ajaJako
Senior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 22:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
tommonen link
Niitä kasaillaan mitä tilataan, mutta vielä tuosta Beng TN-näytöstä ( translaattorini ei suostu) millaiset piuhat siinä nyt tulee mukana ? kortissa on DVI HMDI ja2x mDP joilla et nyt tee mitään,, äänet?
Toiset ostaa rottia toiset miettis:link
Mutta kyllä sinä tuolla vehkeelläsi pelejä pyörität hetken aikaa ja melkosen liukkaasti.
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
25. maaliskuuta 2013 @ 23:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
tommonen link
Niitä kasaillaan mitä tilataan, mutta vielä tuosta Beng TN-näytöstä ( translaattorini ei suostu) millaiset piuhat siinä nyt tulee mukana ? kortissa on DVI HMDI ja2x mDP joilla et nyt tee mitään,, äänet?
Toiset ostaa rottia toiset miettis:link
Mutta kyllä sinä tuolla vehkeelläsi pelejä pyörität hetken aikaa ja melkosen liukkaasti.
Näytön mukana tulee vissiin ihan Vaan dsub piuhat, mutta kyllä noita löytyy kotoa jo valmiiks, ajattelin dvi piuhalla tuohon benq näyttöön ja hdmi piuhalla fullhd telkkariin ( tosiaan leffoja katellaan päivittäin siks myös siinä kiinni 24/7)
Äänestä vastaa kotiteatteri ja välillä kuulokkeet.
Rotan päätin ostaa koska olen katellut ja halunnu semmosen jo sillon kun se tuli kauppoihin, järki aina sanonu että ei kannata ostaa ja aina oon sit aatellu että, kunhan myyn tuon mun g15 näppiksen nii ostan halppis näppiksen ja rotan no nyt ajattelin sit pitää sen pitkä aikaisen lupauksen.
Ps. Koneen ostaja ilmoittikin sitten, että haluaa ennemmin uuden langattoman näppikseen g15 tilalle, että hyvät kaupat siinäkin sitten saan siis pitää sen g15kin.
Täytyy kyllä nyt myöntää, että nyt on menny ihan täysin ohi tuommonen juttu multa, sillä ei mitään hajua mikä toi 120gb ssd muisti on? Miten en ole ikinä kuullut tuommosesta? Mitä varten se on? Miks niin suuri hinta/gb suhde, minäkin siis jotain koneista ymmärrän vaikka täällä on saattanut syntyä täysin eri kuva siitä. :D Mutta tosta en tiedä mitään
Edit: vai onko tuo vaan kovalevy joka on saatanan nopea? Miks sitten niin pieni muistimäärä, mitä käytännön hyötyä tommosesta?
Edit 2.0: joo voin vastata ite itelleni, tohon siis asennetaan pelit jotta ne latais huomattavasti nopeemmin, kumpa malttaisin googlata ensin ja ihmetellä sitä julkisesti sitten. Sori
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. maaliskuuta 2013 @ 00:01
|
AfterDawn Addict
|
26. maaliskuuta 2013 @ 00:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Rotalle täältä suositukset vaikkakin siitä hajosi vasemmanpuolinen paino kytkin, tosin kolvasin uuden jo tilalle. Käytännössä ainut hiiri mikä sopii isokätisille ja sormet eivät laahaa hiirimatolla. Omistan siis R.A.T 7 ja myös MMO version
SSD, parempaa asiaa en tiedäkkään. Flash pohjainen muisti, joka on perinteisiä pyöriviä mekaanisia kovalevyjä moninkertaisesti nopeampi. Tietokoneen hitain osa nykyisin on juurikin nuo vanhat mekaaniset kovalevyt. SSD nopeuttaa kaikkia sinne asennettujen ohjelmien / pelien / windowsin lataus -ja käynistysnopeuksia, eli varsinaista FPS ei nosta. 120GB SSD mahtuu windows ~35GB, sekä hyötyohjelmat ja muutama peli. Suosittelen, niin käyttö on huomattavasti sulavampaa. :)
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. maaliskuuta 2013 @ 00:10
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
26. maaliskuuta 2013 @ 00:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Edit: vai onko tuo vaan kovalevy joka on saatanan nopea? Miks sitten niin pieni muistimäärä, mitä käytännön hyötyä tommosesta?
Edit 2.0: joo voin vastata ite itelleni, tohon siis asennetaan pelit jotta ne latais huomattavasti nopeemmin, kumpa malttaisin googlata ensin ja ihmetellä sitä julkisesti sitten. Sori
SSD on kiintolevy, ihan samanlainen kuten toi teranen. Vitsi on vaan siinä, että se on tyyliin 20 kertaa nopeampi. Kyllä, jäätävästi nopeampi. Jos asennat windowsin sinne, se käytännössä positaa kaiken ylimääräsen miettimisen widowsin peruskäytössä. Ohjelmat avautuu nopeammin, virustarkistuksen huomattavasti nopeammin jne. Pelejä se ei nopeuta, pelkästään käynnistäis ne nopeemmin. Siksi pelit, leffat ja muut suuret asennetaan tavalliselle kovolle kun taas windows, nettiselaimet, virustorjunta yms SSD levylle.
SSD on siis luksusta, ei pakollista. Siltikin, todella arvokasta luksusta.
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
26. maaliskuuta 2013 @ 00:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Rotalle täältä suositukset vaikkakin siitä hajosi vasemmanpuolinen paino kytkin, tosin kolvasin uuden jo tilalle. Käytännössä ainut hiiri mikä sopii isokätisille ja sormet eivät laahaa hiirimatolla. Omistan siis R.A.T 7 ja myös MMO version
SSD, parempaa asiaa en tiedäkkään. Flash pohjainen muisti, joka on perinteisiä pyöriviä mekaanisia kovalevyjä moninkertaisesti nopeampi. Tietokoneen hitain osa nykyisin on juurikin nuo vanhat mekaaniset kovalevyt. SSD nopeuttaa kaikkia sinne asennettujen ohjelmien / pelien / windowsin lataus -ja käynistysnopeuksia, eli varsinaista FPS ei nosta. 120GB SSD mahtuu windows ~35GB, sekä hyötyohjelmat ja muutama peli. Suosittelen, niin käyttö on huomattavasti sulavampaa. :)
Okei, toi ssd on nyt sit seuraava asiamikä pitää hankkia, mitäs näin nopeasti sanottuna minkä hintainen ssd kannataisi ostaa, tarkoitan nyt siis että mentäis suht säästö linjalla mutta että olis myös näkyvä hyöty/ero.
Huomasin jo aikasemmin että sulla lukee tuolla alhaalla "kokoonpano tiedoissa" rotta 7, ajattelin jo sillon kysyä mitä oot tykänny ja onko esiintyny ongelmia laaserin kanssa, kun siitä olen jossakin lukenu, mutta en sit muistanu kysyä.
Mites toi mun hdd, kannattaako/pitääkö siinä säätää bioseissa jota Raid modeja päälle vai ihan piuhat kiinni ja pyörimään? ( tiedän että menee "lievästi" väärälle alueelle, mutta täällä alkaa jo kokoonpano olemaan tuttu kaikille niin nopein tapa kysästä)
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
26. maaliskuuta 2013 @ 00:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Mites toi mun hdd, kannattaako/pitääkö siinä säätää bioseissa jota Raid modeja päälle vai ihan piuhat kiinni ja pyörimään? ( tiedän että menee "lievästi" väärälle alueelle, mutta täällä alkaa jo kokoonpano olemaan tuttu kaikille niin nopein tapa kysästä)
Ei, SSD yksinään antaa niin suuren eron jos käyttistä ajatellaan. Edes RAID5 ei yllä lähellekkään SSD levyn nopeutta.
Ehkäpä RAID1 vois olla ainoa jos haluat ns. turvaa normikovoille ja tallentaa kahdesti eri kovoille (kaksi terasen kovoa antaa yhden teran tilan, mutta periaatteessa tuplaa lukunopeuden ja toisen kovon rikkoontuessa voit pelastaa kaiken toiselta).
Halvin, ja hyvä hinta/laatusuhteeltaan on tossa:
http://www.jimms.fi/tuote/SV300S37A%2F120G
Melkeempä joka kaupassa V300 on halvimpia, mutta myös perushyvä SSD. Seuraavaksi tulee joko Intel 330, taikka kalliimpi Samsung 840 pro
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. maaliskuuta 2013 @ 00:44
|
|
ajaJako
Senior Member
|
26. maaliskuuta 2013 @ 00:52 |
Linkki tähän viestiin
|
|
HDD=SATA3 (6Gb/s)=>> AHCI
Raid on kuten RatCon jo kerkes 2tai useamman levyn samanaikaiseen käyttöön.
PS toi 3K on Hyvä kovo.jopa nopeempi kuin 840pro
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
26. maaliskuuta 2013 @ 01:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
PS toi 3K on Hyvä kovo.jopa nopeempi kuin 840pro
No ite en ihan tota allekirjoita, mut toki oon samaa mieltä että 3K ja samsung 840 pro on todella päteviä ssd kovoja. Tietysti 3K:n valtti on snadisti pienempi hinta, ei lainkaan paha valinta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. maaliskuuta 2013 @ 01:02
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
26. maaliskuuta 2013 @ 01:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
PS toi 3K on Hyvä kovo.jopa nopeempi kuin 840pro
No ite en ihan tota allekirjoita, mut toki oon samaa mieltä että 3K ja samsung 840 pro on todella päteviä ssd kovoja. Tietysti 3K:n valtti on snadisti pienempi hinta, ei lainkaan paha valinta.
Kingstonin 3K ei ole lähellekkään yhtä nopea kuin 840 Pro. Se ottaa selkäänsä mennen tullen vanhammalta 830 malliltakin. Kingstonin mallissa on sama vika kuin kaikissa Sandforceissa, nopeus vaihtelee paljon käytetyn datan mukaan. Samsung on toista maata, se on tautisen nopea kaikissa tilanteissa.
No kummallakin selviää ja hinta/vaatimukset ratkaisee mikä kannattaa ottaa.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
AfterDawn Addict
|
26. maaliskuuta 2013 @ 01:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
PS toi 3K on Hyvä kovo.jopa nopeempi kuin 840pro
No ite en ihan tota allekirjoita, mut toki oon samaa mieltä että 3K ja samsung 840 pro on todella päteviä ssd kovoja. Tietysti 3K:n valtti on snadisti pienempi hinta, ei lainkaan paha valinta.
Kingstonin 3K ei ole lähellekkään yhtä nopea kuin 840 Pro. Se ottaa selkäänsä mennen tullen vanhammalta 830 malliltakin. Kingstonin mallissa on sama vika kuin kaikissa Sandforceissa, nopeus vaihtelee paljon käytetyn datan mukaan. Samsung on toista maata, se on tautisen nopea kaikissa tilanteissa.
No kummallakin selviää ja hinta/vaatimukset ratkaisee mikä kannattaa ottaa.
Perus jannu ei kuitenkaan huomaa mitään eroa Kingston V300 / Kingston 3K / Samsung 840 Pro, joten tältä osin ei mitään merkitystä minkä valitsee.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Emp0ri0:
Huomasin jo aikasemmin että sulla lukee tuolla alhaalla "kokoonpano tiedoissa" rotta 7, ajattelin jo sillon kysyä mitä oot tykänny ja onko esiintyny ongelmia laaserin kanssa, kun siitä olen jossakin lukenu, mutta en sit muistanu kysyä.
Empä ole mitään vikaa laserissa huomannut, ellei kissankarvoja lasketa. :P
Hiirimattona ollut käytössä Razer Goliathus
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. maaliskuuta 2013 @ 01:29
|
|
Mainos
|
|
|
|
Emp0ri0
Junior Member
|
26. maaliskuuta 2013 @ 15:22 |
Linkki tähän viestiin
|
|
joo itellekkin on tulossa Goliathus standart control
rehellisesti sanottuna aluks meinasin kysästä onko kokemuksia miten rotta toimii just tolla goliathus matolla, sitten mietin että en kysy koska hyvin epätodennäköistä että satut käyttämään just samaa mattoa :D
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. maaliskuuta 2013 @ 15:25
|
