|
Pelikokoonpano
|
|
|
watesi
Newbie
|
10. huhtikuuta 2010 @ 19:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Tässä kattelin uutta konetta ja päädyin tälläiseen kokoonpanoon. Eli haen tälläistä perus pelikonetta jossa pyörii uudetkin pelit. Onko mitään parannettavaa/muutos ehdotuksia tähän ja onko osat yhteensopivia? Kiitos jo etukäteen.

|
AfterDawn Addict
19 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2010 @ 19:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Asiallinen paketti, ei mitään moittimista. Eikun vaan tilaukseen.
AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520
Nokia 5800XM @ C6FW
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2010 @ 19:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. huhtikuuta 2010 @ 19:57
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2010 @ 20:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
Senior Member
|
10. huhtikuuta 2010 @ 20:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2010 @ 21:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sn1p3d:
Tuo laittamasi linkki on vanhemmalle Silverstonen Strider mallille ei uudelle Strider Essential sarjalle.
Niinpä näyttää olevan. Vaikea sanoa siis kumpi parempi. Striderin pitää kuitenkin olla melkoisen hyvä jos se pärjää earthwattsille.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
moi69
Junior Member
|
10. huhtikuuta 2010 @ 22:45 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itse en tuota koteloa ostaisi , huonoja arvosteluja olen lukenut :/
asd
|
Member
8 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2010 @ 22:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mitä itsekkin lueskellut, niin noita Antecin Sonata-kotelon mukana tulleita powereita on posahdellut.
i5-2500k@Mugen 3| HD 6870 |Corsair Force3 120GB | chieftec 650w | Asus P8Z68-V PRO/GEN3 | 12GB Ram
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
10. huhtikuuta 2010 @ 23:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti moi69: Itse en tuota koteloa ostaisi , huonoja arvosteluja olen lukenut :/
No eihän tuolla hinnalla voi odottaakkaan saavansa kuin kasan peltiä.
Minulle on aivan samantekevää millä kukin konettaan ruokkii. Mutta suosittelisin kuitenkin sijoittamaan parikymppiä lisää SATA3 ja USB3:sta tukevaa emolevyyn kun niitäkin on tarjolla. Laajennettavuus ja päivitettävyys on syytä ottaa huomioon kun siitä ei kukkarokaan tässätapauksessa varmasti kärsi.
Jos se tuottaa ongelmia voi sitä supistaa tuosta Antec setistä. Legenda tai ei. Silloin kun sitä sai alle 100e:lla se oli hyvä valinta. ei enää.
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. huhtikuuta 2010 @ 23:10
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
11. huhtikuuta 2010 @ 14:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2010 @ 14:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti aamuli: Mitä itsekkin lueskellut, niin noita Antecin Sonata-kotelon mukana tulleita powereita on posahdellut.
Sonata II aikaan niitä hajosi todella paljon. Silloiset powerit olivat CWT:n käsialaa ja niillä ei ole mitään tekemeistä nykyisten Seasonicien kanssa...
Lainaus: Jos se tuottaa ongelmia voi sitä supistaa tuosta Antec setistä. Legenda tai ei. Silloin kun sitä sai alle 100e:lla se oli hyvä valinta. ei enää.
Se ei ole PARAS valinta mutta hyvä valinta se on edelleen joten jospa ei palturia ruvettaisi puhumaan...
Puhuit itsesi vielä aika hyvin pussiin kun alle 100? hintaan se oli hyvä valinta ja nyt kun se maksaa enemmän niin sen powerin laadussa on vikaa. Hinnalla ihmeellinen vaikutus.
Lainaus: Ei se ole mikään legenda, laatu EI ole kaksinen.
"huippupoweri millä mittapuulla tahansa."
Jäähdytys http://www.silentpcreview.com/article684-page3.html
Suuremmalla jäähdytyssiilillä se olisi hiljaisempi koska tuuletus tehoa voisi laskea. Powerissa ei kuitenkaan mitään vikaa ole. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Ja samasta arvostelusta lainaus
Lainaus: The Earth Watts seems best suited to systems where absolute silence is not the goal. It's quiet enough for general use, especially in mid-range gaming systems where the graphics card is likely to drown out any noise from the power supply unless the fan ramps up. Extreme silencers may prefer a Neo HE, and high-end enthusiasts will no doubt want one of Seasonic's designer power supplies, but the Earth Watts seems like a good quality mainstream choice.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2010 @ 14:38
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
11. huhtikuuta 2010 @ 14:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti aamuli: Mitä itsekkin lueskellut, niin noita Antecin Sonata-kotelon mukana tulleita powereita on posahdellut.
Sonata II aikaan niitä hajosi todella paljon. Silloiset powerit olivat CWT:n käsialaa ja niillä ei ole mitään tekemeistä nykyisten Seasonicien kanssa...
CWT:n tekeleissä oli vikana kondensaattorit. EarthWatt:n kondensaattorit eivät tuolla jäähdytyksellä ole hyviä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Jos se tuottaa ongelmia voi sitä supistaa tuosta Antec setistä. Legenda tai ei. Silloin kun sitä sai alle 100e:lla se oli hyvä valinta. ei enää.
Se ei ole PARAS valinta mutta hyvä valinta se on edelleen joten jospa ei palturia ruvettaisi puhumaan...
Puhuit itsesi vielä aika hyvin pussiin kun alle 100? hintaan se oli hyvä valinta ja nyt kun se maksaa enemmän niin sen powerin laadussa on vikaa. Hinnalla ihmeellinen vaikutus.
Powerissa on huono jäähdytys ja keskitason kondensaattorit. Smartpowerien ainoa vika oli kondensaattorit.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: quote]Ei se ole mikään legenda, laatu EI ole kaksinen.
"huippupoweri millä mittapuulla tahansa."
Jäähdytys http://www.silentpcreview.com/article684-page3.html
Suuremmalla jäähdytyssiilillä se olisi hiljaisempi koska tuuletus tehoa voisi laskea. Powerissa ei kuitenkaan mitään vikaa ole. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Ja samasta arvostelusta lainaus
Lainaus: The Earth Watts seems best suited to systems where absolute silence is not the goal. It's quiet enough for general use, especially in mid-range gaming systems where the graphics card is likely to drown out any noise from the power supply unless the fan ramps up. Extreme silencers may prefer a Neo HE, and high-end enthusiasts will no doubt want one of Seasonic's designer power supplies, but the Earth Watts seems like a good quality mainstream choice.
Smartpowerit voitti monta testiä, koska noissa ei voida testata poweria useita vuosia. Huono jäähdytys, keskitason kondensaattorit. Hyvin helposti poks.
Lainaus: Inside the Earth Watts is a surprisingly sparse PCB cooled by surprisingly small heatsinks. Knowing that this PSU is made by Seasonic, whose PSUs usually have fairly hefty heatsinks, this was especially surprising. The Seasonic-sourced Neo HE series have considerably more substantial heatsinks, for example.
Eli jäähyn taso on normaalia huonompi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2010 @ 14:48
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2010 @ 14:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyllä hinnalla on ihmeellinen vaikutus. Ostaisitko itse ladan ferrarin hinnalla? En kyllä ymmärrä missä kohdassa muka itseni olen pussiin puhunut. Jos tuote on hinnoiteltu oikein se voi olla järkihankinta mutta ei muuten. EarthWattsin laatu ei ole niin hyvää että siitä poverista kannattaisi maksaa 79e. Eihän tuota virtalähdettä kukaan suosittele erillisenä kenellekkään.
Kuka esim ostaisi Antec 300:sen jos se maksaisi vaikka 80e?
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!

|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2010 @ 21:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: CWT:n tekeleissä oli vikana kondensaattorit. EarthWatt:n kondensaattorit eivät tuolla jäähdytyksellä ole hyviä.
Jos olisi taas suurempi jäähdytyssiili niin kierrokset voisi olla matalammat ja lämpötila pysyisi samana. Eli mikä tässä nyt on ongelma.
Lainaus: Smartpowerit voitti monta testiä, koska noissa ei voida testata poweria useita vuosia. Huono jäähdytys, keskitason kondensaattorit. Hyvin helposti poks.
Earthwattseja on myyty useita vuosia. Missä on ne poksaukset?
Lainaus: Eli jäähyn taso on normaalia huonompi.
Siilen koko pienempi. Mitään ei puhuttu jäähyn tehosta. Rahalla saa aina parempaa.
Lainaus: Kyllä hinnalla on ihmeellinen vaikutus. Ostaisitko itse ladan ferrarin hinnalla? En kyllä ymmärrä missä kohdassa muka itseni olen pussiin puhunut. Jos tuote on hinnoiteltu oikein se voi olla järkihankinta mutta ei muuten. EarthWattsin laatu ei ole niin hyvää että siitä poverista kannattaisi maksaa 79e. Eihän tuota virtalähdettä kukaan suosittele erillisenä kenellekkään.
Ai että Earthwatts on se Lada vai? Älä oikeasti jaksa. Erot ovat pieniä. Erillisenä tuota ei juurikaan ole suositeltu. Samaan hintaan löytyy parempia. Huono se ei kuitenkaan ole. Ja kuten varmasti hyvin tiedät niin tällä foorumilla jo muutaman euron hintaero otetaan huomioon ehdotuksissa joten on tuhansittain hyviä tuotteita mitä kukaan ei suosittele.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
Member
6 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2010 @ 21:52 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Nyt joku äkkiin tekemään mitallia ja ojentamaan se jartar:ille. Ihan oikeesti. :D
Prosessori: Intel Core2 Quad Q8300 @2.5GHz // RAM: 6GB DDR3 // Emolevy: GA-EG43M // Näytönohjain: GeForce GT230 1.5Gb
Kiintolevy: WD 750Gb SCSI // Käyttöjärjestelmä: Windows 7 Premium 64-bit
[ Myydään ]
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
11. huhtikuuta 2010 @ 22:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: CWT:n tekeleissä oli vikana kondensaattorit. EarthWatt:n kondensaattorit eivät tuolla jäähdytyksellä ole hyviä.
Jos olisi taas suurempi jäähdytyssiili niin kierrokset voisi olla matalammat ja lämpötila pysyisi samana. Eli mikä tässä nyt on ongelma.
Tuulettimen maksimikierrokset ovat alhaiset?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Smartpowerit voitti monta testiä, koska noissa ei voida testata poweria useita vuosia. Huono jäähdytys, keskitason kondensaattorit. Hyvin helposti poks.
Earthwattseja on myyty useita vuosia. Missä on ne poksaukset?
Odotellaan vähän vielä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Eli jäähyn taso on normaalia huonompi.
Siilen koko pienempi. Mitään ei puhuttu jäähyn tehosta. Rahalla saa aina parempaa.
Niin, halvemmalla parempaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Kyllä hinnalla on ihmeellinen vaikutus. Ostaisitko itse ladan ferrarin hinnalla? En kyllä ymmärrä missä kohdassa muka itseni olen pussiin puhunut. Jos tuote on hinnoiteltu oikein se voi olla järkihankinta mutta ei muuten. EarthWattsin laatu ei ole niin hyvää että siitä poverista kannattaisi maksaa 79e. Eihän tuota virtalähdettä kukaan suosittele erillisenä kenellekkään.
Ai että Earthwatts on se Lada vai? Älä oikeasti jaksa. Erot ovat pieniä. Erillisenä tuota ei juurikaan ole suositeltu. Samaan hintaan löytyy parempia. Huono se ei kuitenkaan ole. Ja kuten varmasti hyvin tiedät niin tällä foorumilla jo muutaman euron hintaero otetaan huomioon ehdotuksissa joten on tuhansittain hyviä tuotteita mitä kukaan ei suosittele.
Hinta huomioiden Sonata 3 on surkea ostos, ei siitä nyt vaan mihinkään pääse.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
11. huhtikuuta 2010 @ 22:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Hinta huomioiden Sonata 3 on surkea ostos, ei siitä nyt vaan mihinkään pääse.
Mikä kokoonpano on sitten siihen n.110 ? hintaan järjettömän paljon parempi.
Lainaus: Odotellaan vähän vielä.
Et oo tosissasi? Onko kristallipallo kertonut että powereita hajoaa... Mille powerille lupaat 100% varmasti 5 vuoden kestävyyden? Kovat on vaatimukset kun Seasonic taso ei riitä...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
11. huhtikuuta 2010 @ 22:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Hinta huomioiden Sonata 3 on surkea ostos, ei siitä nyt vaan mihinkään pääse.
Mikä kokoonpano on sitten siihen n.110 ? hintaan järjettömän paljon parempi.
Vaikka Corsair CX400 ja Nexus Clodius.
Lainaus: Odotellaan vähän vielä.
Et oo tosissasi? Onko kristallipallo kertonut että powereita hajoaa... Mille powerille lupaat 100% varmasti 5 vuoden kestävyyden? Kovat on vaatimukset kun Seasonic taso ei riitä...
Mikä "Seasonic taso"? Jos Seasonic pistää halpoja kondensaattoreita tai tekee halpislaatua, ei Seasonic valmistajana mitään auta.
CWT:n powereillekin tarjotaan nykyään 5 vee takuuta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. huhtikuuta 2010 @ 22:57
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2010 @ 12:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Mikä "Seasonic taso"? Jos Seasonic pistää halpoja kondensaattoreita tai tekee halpislaatua, ei Seasonic valmistajana mitään auta.
CWT:n powereillekin tarjotaan nykyään 5 vee takuuta.
Eartwatts sarja on tähän mennessä osoittanut olevansa kestävä poweri. Mikään ei sitä muuta. Halpis laadusta on turha puhua mitään. Vaikka powerille tarjotaan viiden vuoden takuu niin se voi levähtää kuukauden sisällä...
Lainaus: Vaikka Corsair CX400 ja Nexus Clodius.
Powerissa vähemmän tehoa joten metsään meni.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. huhtikuuta 2010 @ 13:02
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
13. huhtikuuta 2010 @ 13:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Eartwatts sarja on tähän mennessä osoittanut olevansa kestävä poweri. Mikään ei sitä muuta. Halpis laadusta on turha puhua mitään. Vaikka powerille tarjotaan viiden vuoden takuu niin se voi levähtää kuukauden sisällä...
Moni Smartpowerikin vielä toimii.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Vaikka Corsair CX400 ja Nexus Clodius.
Powerissa vähemmän tehoa joten metsään meni.
Enemmän siinä on hyödyllistä tehoa, voisit edes alkeet opetella näistä asioista ennen pätemistä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. huhtikuuta 2010 @ 13:31
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2010 @ 17:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest: Moni Smartpowerikin vielä toimii.
Smartpowereita on hajonnut todella paljon. Earthwattseja ei juuri yhtään. Eiköhän tämä kerro jotain laadusta.
Lainaus: Enemmän siinä on hyödyllistä tehoa, voisit edes alkeet opetella näistä asioista ennen pätemistä.
500 wattinen Earthwatts tarjoaa enemmän potkua 12 voltin linjaan eli mitenkähän nämä asiat sitten oikeasti menikään ja kumman tarvitsee miettiä ne alkeet uudestaan...
Ja ettei asia jää epäselväksi niin 500 wattinen Earthwatts tarjoaa 12 volttiin 34A eli 408 wattia :)
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 13. huhtikuuta 2010 @ 17:18
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
13. huhtikuuta 2010 @ 18:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest: Moni Smartpowerikin vielä toimii.
Smartpowereita on hajonnut todella paljon. Earthwattseja ei juuri yhtään. Eiköhän tämä kerro jotain laadusta.
Smartpowerit on vanhempia. Nuo hajoavat ajan kanssa. Kun Antecilta on jo kaksi pommisarjaa, minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski ja kokeilla kolmatta? En tajua.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Enemmän siinä on hyödyllistä tehoa, voisit edes alkeet opetella näistä asioista ennen pätemistä.
500 wattinen Earthwatts tarjoaa enemmän potkua 12 voltin linjaan eli mitenkähän nämä asiat sitten oikeasti menikään ja kumman tarvitsee miettiä ne alkeet uudestaan...
Ja ettei asia jää epäselväksi niin 500 wattinen Earthwatts tarjoaa 12 volttiin 34A eli 408 wattia :)
Jaa että 34A?
http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=MTIzMQ==
http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=MjM1Nw==
22A+22A lukee tuolla, joista toinen vain prossulle.
http://www.corsair.com/products/cx/default.aspx
Kyllä se 30A +12V linja hakkaa ihan helposti 2*22A linjat. Varsinkin jos toinen on vain prossulle.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2010 @ 18:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Smartpowerit on vanhempia. Nuo hajoavat ajan kanssa. Kun Antecilta on jo kaksi pommisarjaa, minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski ja kokeilla kolmatta? En tajua.
Antecilla ei ole ollut mitään ongelmia smartpower sarjan jälkeen. Eli missä ihmeessä se riski oikeasti on? Jos tietokonemaailmassa ruvetaan ostamaan vain niiden valmistajien tuotteita mitkä eivät ole tehneet huonoja tuotteita niin erittäin vähissä ovat vaihtoehdot...
Lainaus: Jaa että 34A?
Opettele hyvä mies käyttämään sitä googlea ennenkuin rupeat väittämään muuta.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
13. huhtikuuta 2010 @ 19:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Smartpowerit on vanhempia. Nuo hajoavat ajan kanssa. Kun Antecilta on jo kaksi pommisarjaa, minkä ihmeen takia pitäisi ottaa riski ja kokeilla kolmatta? En tajua.
Antecilla ei ole ollut mitään ongelmia smartpower sarjan jälkeen. Eli missä ihmeessä se riski oikeasti on? Jos tietokonemaailmassa ruvetaan ostamaan vain niiden valmistajien tuotteita mitkä eivät ole tehneet huonoja tuotteita niin erittäin vähissä ovat vaihtoehdot...
Vaihtoehtoja riittää. Kunnon pommisarjaa ei ole esim Fortron, Seasonic jne valmistajilla. Kun Earthwatt:n konkat ovat korkeintaan keskitasoa, ei siinä ole järkeä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Jaa että 34A?
Opettele hyvä mies käyttämään sitä googlea ennenkuin rupeat väittämään muuta.
Antecin omat sivut ei kelpaa?
Googlesta tosiaan löytyy 17A+17A kaksi linjaa. Jos se on näin, se on paljon huonompi kuin 30A yksi linja.
|
|
Mainos
|
  |
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. huhtikuuta 2010 @ 19:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Vaihtoehtoja riittää. Kunnon pommisarjaa ei ole esim Fortron, Seasonic jne valmistajilla. Kun Earthwatt:n konkat ovat korkeintaan keskitasoa, ei siinä ole järkeä.
Ja sekö tarkoittaa että sellaista ei ikinä tule? Missä se logiikka on...
En noihin konkkiin ole niin perehtynyt mutta yhdessäkään arvostelussa ei ole niiden laadun osalta ollut valittamista.
Lainaus: Antecin omat sivut ei kelpaa?
Antecin omilla sivuilla kerrotaan asiat huonosti.
Lainaus: Googlesta tosiaan löytyy 17A+17A kaksi linjaa.
Ei pidä paikkaansa.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|