|
peruskone mahd. edullisesti
|
|
Junior Member
|
27. heinäkuuta 2010 @ 10:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Tarkoituksena olisi hankkia kone tuttavalle, joka tarvitsisi sitä pääasiassa "normaaliin" peruskäyttöön ja surffailuun. Youtuben videot pitäisi pyöriä jouhevasti HD laatuisina. Pelikäyttö tarkoittaa tässä tapauksessa mbnetin pelihallia yms, joten pelikonetta hän ei tarvitse nyt, eikä tulevaisuudessakaan.
Katselin pakettikoneita, mutta oma pää kuitenkin huutaa, että kasaisin koneen mieluummin turvallisista komponenteista...
Toivoisin että voisitte auttaa osien valinnoissa. Katselin kahta vaihtoehtoa, mutten tiedä onko kumpikaan niistä järkevä?
1. vaihtoehto
Windows 7 Home Premium 64-bit FI DVD, OEM 119.00?
http://www.jimms.fi/tuote/GFC-00601?t=false
Kingston 2GB, DDR3 1333MHz, CL9 52.00? x2 = 104.00?
http://www.jimms.fi/tuote/KVR1333D3N9%2F2G?t=false
AMD Phenom II X2 555 Black Edition, 3.20GHz, 7MB, AM3 102.00?
http://www.jimms.fi/tuote/HDZ555WFGMBOX?t=false
Asus M4A785TD-V Evo, AM3, 785G, DDR3, Crossfire X, HDMI, ATX 89.40?
http://www.jimms.fi/tuote/M4A785TD-V-EVO?t=false
Nexus Clodius ATX-kotelo ilman virtalähdettä, musta. 49.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=30331
Corsair cx400w -400W ATX-virtalähde. 54.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=31168
Samsung Spinpoint F1 640GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy 50.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21835
Samsung SH-S223C/RSMS DVDRW 22X Retail S-ATA - sisäinen retail-pakattu. 26.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=50096
Teac 3,5" FDD 1.44MB levyasema, musta, Bulk-pakattu. 12.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=16445
yhteensä hintaa tulisi 609,90?
2. vaihtoehto
Intel Pentium Dual Core E5400 2,7GHz -prosessori, boxed. 67.90 ?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=36816
Asus P5P41C Intel G41 Socket 775 ATX-emolevy. 76.90 ?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=52819
Kingston 4GB Kit (2x2GB) 1066MHz DDR3
240-pin DIMM Unbuffered CL7 1.5V -muistimoduli. 108.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=24044
Asus EAH4350 SILENT/DI/512MD2(LP) -näytönohjain PCI-e-väylään. 42.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=41126
Nexus Clodius ATX-kotelo ilman virtalähdettä, musta. 49.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=30331
Corsair cx400w -400W ATX-virtalähde. 54.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=31168
Samsung Spinpoint F1 640GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy 50.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21835
Samsung SH-S223C/RSMS DVDRW 22X Retail S-ATA - sisäinen retail-pakattu. 26.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=50096
Teac 3,5" FDD 1.44MB levyasema, musta, Bulk-pakattu. 12.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=16445
Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit FIN OEM 122,90?
tälle kokoonpanolle tulisi yhteensä hintaa 615,00?
Ensimmäiseen pakettiin en laittanut näyttistä, riittääkö integroitu?
Toisen paketin näyttiksen heitin aikas lonkalta, onkohan se ok.. nostaakohan lämpöjä liikaa kun on passiivi?
Powerin paikalle mietin Silverstonea (500W, Strider Essential, ATX 2.3, 80 Plus), mutta onkohan se turhan iso näihin, kun laajennuksia ei ole tulossa.
Sitten mietin myös prossucooleria, kun olen omissa tottunut niihin. Mitä suosittelisitte vai onko Mugen 2 rev B järkevä? Verkkokaupassa näyttäisi olevan 42,90? http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=43584
En tiedä ovatko osat yhteensopivia, parhaani yritin kuitenkin..
Ehdotuksia ja parannuksia otetaan mielellään vastaan :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. heinäkuuta 2010 @ 10:50
|
Member
14 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 11:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Peruskone ei välttämättä tarvitse 4gb muistia. Erillistä näytönohjainta ei kannata ostaa, ainakaan noin huonoa kun intel paketissa. AMD paketti on mielestäni parempi. 400W Silverstone riittää hyvin molempiin paketteihin, ja 500gb on varmasti hyvä kiintolevy peruskäyttöön. Jos haluat säästää korviasi niin ota toi Mugen 2.
EDIT. Ja koteloksi Antec three hundred.
Kolmedeemarkkinollakuuspisteet: 16085 Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. heinäkuuta 2010 @ 11:17
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 12:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Sitten mietin myös prossucooleria, kun olen omissa tottunut niihin. Mitä suosittelisitte vai onko Mugen 2 rev B järkevä?
Peruskoneeseen melkoinen ylilyönti. Jos alkuperäistä paremman haluaa niin ota vaikka tuo
http://www.jimms.fi/tuote/DCACO-FP701-CSA01?t=false
Kelpaa jopa kevyisiin kellotuksiin ja on vakiota huomattavasti hiljaisempi.
AMD kokoonpano vaikuttaisi hyvältä ja plussana siinä olisi se että prossun voisi saada avattua tuolla emolla joko kolme tai neliytimikseksi phenom II prossuksi.
Varsinkin neliytimisenä se varmistaisi tuollaisessa käytössä erittäin pitkän eliniän.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. heinäkuuta 2010 @ 12:15
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
27. heinäkuuta 2010 @ 14:03 |
Linkki tähän viestiin
|
AMD systeemi ilman muuta. Toi Core 2 on umpihidas prossu eikä emolle paljoa parempaa saa kohtuuhinnalla.
|
Junior Member
|
27. heinäkuuta 2010 @ 15:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Juu, tuon kakkosvaihtoehdon oon jo heittänyt romukoppaan :)
Taidanpa vaihtaa Three Hundrediin, ja joitain muitakin muutoksia:
Jos alludx tarkoitti nimenomaan Silverstonen 400W:tä etkä Corsairin 400W:tä, niin vaihtamalla Silverstonen 400W Strider Essentialiin lähtisi vähän hinnasta pois.
Tuumailinkin, että Mugen menee yli... Freezer 7 Pro Rev 2 vaikuttaa hyvältä. Siinä on näköjään lämpötahnakin valmiina.
Nipistin kovon kokoa vaikka gigahinnassa häviääkin, mutta kun sille ei ole tarvetta, niin mitäpä suotta. Saapa siihen helposti toisen jos nyt jostain syystä tarvetta on.
Mites se oli tuon muistin kanssa.. jos laitan vain 2GB:tä, niin pitikö mun ostaa 2x1GB kampoja dual channelin kannalta? Vai toimiiko yksi 2 giganen yhtä tehokkaasti?
Pohdiskelen vielä, että onko se 2GB:tä riittävästi?
En ole ennen koonnut konetta kokonaan, mutta aika paljon on tullut osia vaihdettua. Haluankin koota tämän ensin ja katsoa sitten, jos uskaltaisin itsellekin koota uuden koneen (nyt kun mennään jo 5 vuotta vanhalla) en ole siis vain uskaltanut, jos jostain syystä kossaan arvokkaat osat, kun oma kone tulee maksamaan kuitenkin yli puolet enemmän.
Kiitoksia ehdotuksista! :) Miltäs tämä kokoonpano näyttää nyt? Onko kuitenkin ihan tehokas raskaaseenkin surffailuun? Onko järkevä vai kannattaisiko muuttaa jotain? Miten yhteensopivuus?
Tässä muokattu kokoonpano:
Windows 7 Home Premium 64-bit FI DVD, OEM 119.00?
http://www.jimms.fi/tuote/GFC-00601?t=false
Kingston 2GB, DDR3 1333MHz, CL9 52.00?
http://www.jimms.fi/tuote/KVR1333D3N9%2F2G?t=false
AMD Phenom II X2 555 Black Edition, 3.20GHz, 7MB, AM3 102.00?
http://www.jimms.fi/tuote/HDZ555WFGMBOX?t=false
Asus M4A785TD-V Evo, AM3, 785G, DDR3, Crossfire X, HDMI, ATX 89.40?
http://www.jimms.fi/tuote/M4A785TD-V-EVO?t=false
Antec ATX-kotelo, Three Hundred Ultimate Gamer Case 49.90?
http://www.jimms.fi/tuote/0761345-08300-3?t=false
Silverstone 400W, Strider Essential, ATX 2.3, 80 Plus 45.00?
http://www.jimms.fi/tuote/SST-ST40F-ES?t=false
Samsung Spinpoint F1 320GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy 42.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=33561
Samsung SH-S223C/RSMS DVDRW 22X Retail S-ATA - sisäinen retail-pakattu. 26.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=50096
Teac 3,5" FDD 1.44MB levyasema, musta, Bulk-pakattu. 12.90?
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=16445
Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev 2 prosessoricooleri, 25.00?
LGA1366, 1156, 775, AM3, AM2+, AM2, 939
http://www.jimms.fi/tuote/DCACO-FP701-CSA01?t=false
yhteensä hintaa tulisi muutoksien myötä 565?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. heinäkuuta 2010 @ 15:04
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 15:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Mites se oli tuon muistin kanssa.. jos laitan vain 2GB:tä, niin pitikö mun ostaa 2x1GB kampoja dual channelin kannalta? Vai toimiiko yksi 2 giganen yhtä tehokkaasti?
Pohdiskelen vielä, että onko se 2GB:tä riittävästi?
Mieluummin kaksi gigan palikkaa. 2 gigaa riittää helposti tuollaiseen peruskäyttöön. Muisteissa on se hyvä puoli moneen muuhun osaan verrattuna että sitä on helppo lisätä jälkikäteenkin eli jos joskus isommalle määrälle tarvetta niin sitten ostetaan lisää...
Lainaus:
Kiitoksia ehdotuksista! :) Miltäs tämä kokoonpano näyttää nyt? Onko kuitenkin ihan tehokas raskaaseenkin surffailuun? Onko järkevä vai kannattaisiko muuttaa jotain? Miten yhteensopivuus?
Hyvä ja tehokas kokoonpano. Prosessori teho on tärkein tälläisessa käytössä ja sitä on yllinkyllin jo vakionakin. Halvemmallakin pärjäisi mutta itse tykkään että otetaan vähän tehokkaampi kerralla niin sillä pärjää sitten oikeasti pitkälle...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
27. heinäkuuta 2010 @ 16:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus:
Mites se oli tuon muistin kanssa.. jos laitan vain 2GB:tä, niin pitikö mun ostaa 2x1GB kampoja dual channelin kannalta? Vai toimiiko yksi 2 giganen yhtä tehokkaasti?
Pohdiskelen vielä, että onko se 2GB:tä riittävästi?
Mieluummin kaksi gigan palikkaa. 2 gigaa riittää helposti tuollaiseen peruskäyttöön. Muisteissa on se hyvä puoli moneen muuhun osaan verrattuna että sitä on helppo lisätä jälkikäteenkin eli jos joskus isommalle määrälle tarvetta niin sitten ostetaan lisää...
Just sen takia yks kahden gigan palikka. Ei oo mitään järkee pistää AM3:lle 4 kampaa jos ei oo ihan pakko, 3 kammassahan ei mitään järkee ole. Dual channelin hyöty on aika mitätön.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 18:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Just sen takia yks kahden gigan palikka. Ei oo mitään järkee pistää AM3:lle 4 kampaa jos ei oo ihan pakko, 3 kammassahan ei mitään järkee ole. Dual channelin hyöty on aika mitätön.
Olisiko jotain perusteita.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
Member
14 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 18:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
mihin muuten tarvitset levyasemaa?
|
Member
14 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 18:25 |
Linkki tähän viestiin
|
|
mihin muuten tarvitset levyasemaa?
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
27. heinäkuuta 2010 @ 19:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Just sen takia yks kahden gigan palikka. Ei oo mitään järkee pistää AM3:lle 4 kampaa jos ei oo ihan pakko, 3 kammassahan ei mitään järkee ole. Dual channelin hyöty on aika mitätön.
Olisiko jotain perusteita.
3 ja 4 kampaa ei kai tarvii perusteluja. Ne toimii huonommin ku 1 tai 2. Pistämällä 2 gigasta kampaa, joutuu lisätessä laittaan kaks kampaa lisää, jollon tulee se 4 kampaa. Sillon kantsii ennemmin ottaa ne vanhat pois.
Tästä päästään toiseen juttuun. Liian pienet muistikammat on tulevaisuudessa aika varmasti käyttökelvottomii. Eikä ne mee ees kaupaks. En näe mitään järkee ostaa kahta gigan kampaa.
Dual channel ei tosiaankaan paljo näy. Sen saa sit ku laittaa toisen 2 gigasen.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
27. heinäkuuta 2010 @ 19:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
3 ja 4 kampaa ei kai tarvii perusteluja. Ne toimii huonommin ku 1 tai 2. Pistämällä 2 gigasta kampaa, joutuu lisätessä laittaan kaks kampaa lisää, jollon tulee se 4 kampaa. Sillon kantsii ennemmin ottaa ne vanhat pois.
Lähinnä halusin todisteita sille miksi neljää kampaa ei kannattaisi laittaa.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
27. heinäkuuta 2010 @ 19:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
3 ja 4 kampaa ei kai tarvii perusteluja. Ne toimii huonommin ku 1 tai 2. Pistämällä 2 gigasta kampaa, joutuu lisätessä laittaan kaks kampaa lisää, jollon tulee se 4 kampaa. Sillon kantsii ennemmin ottaa ne vanhat pois.
Lähinnä halusin todisteita sille miksi neljää kampaa ei kannattaisi laittaa.
Kaikissa AMD:n prossuissa 4 kampaa toimii huonommin kuin 2. Maksimissaan ne voi toimii yhtä hyvin.
Esimerkiks vasta C3-revisioni Phenom kakkosista tarjos virallisen tuen 4 kammalle 1333 nopeudella. Monissa aiemmissa prossuissa ei 3 kampaa toiminu ollenkaan, nykysissä toimii.
Kuitenki, vähemmän kampoja on parempi.
|
Junior Member
|
28. heinäkuuta 2010 @ 01:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti alludx:
mihin muuten tarvitset levyasemaa?
En tarviikaan, mutta maksaja tarvitsee/haluaa... Itse ostaisin usb-version, jos sitä tarvitsisin, mutten jaksa opettaa vanhalle kaikkia uusia metkuja - on jo kuitenkin eläkeiän ylittänyt.
Kiitoksia kaikille ehdotuksista ja palautteista, laitoin tilaukset eteenpäin... nyt osia odottelemaan ja toivomaan parasta kokoomisessa :)
p.s. toivottavasti en ala kovasti häiriköimään, kun vuosien jälkeen sain vihdoin kirjauduttua tänne ja jopa kysyttyäkin jotain :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. heinäkuuta 2010 @ 01:32
|
Junior Member
|
13. elokuuta 2010 @ 04:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Ajattelin laittaa tietoa millainen paketista tuli ja koneen kasaamisesta ensikertalaiselta alusta lähtien...
Levykeasema päätettiin jättää tilaamatta, kun huomasin emon manuaalista, ettei siinä ole paikkaa sille.
Täytyy keskustella omistajan kanssa, jos siirtäisin disketit itse kotona cd:lle tai sitten laittaa myöhemmin tilaukseen ulkoinen asema.
Emolevyn hain kalliimmalla Verkkokaupasta nopeamman saatavuuden vuoksi (+6,50e). Dvd-aseman vaihdoin halvempaan bulk versioon (-4,90e). Jälkeenpäin lisäsin kuitenkin vielä toisen 2GB:n muistikamman (+49e).
Hinnaksi tuli yhteensä 602,70e (Jimm's & Verkkokauppa). Kasaus sujui mukavasti ja nopeammin kuin luulin, muutama juttu piti tarkistaa netistä. Mukavaa hommaahan tuo on ja kyllä se sujuu, jos on vähän kärsivällisyyttä ja on joitain osia aikaisemmin vaihdellut.
Paketti toimii mukavan hiljaisesti, lämmöt ok. Winukka viritelty helposti käytettäväksi ja nätiksi. Riittää loistavasti ja vähän enemmänkin tarkoitukseensa.
Kiitos vielä kovasti avusta! :)
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
13. elokuuta 2010 @ 16:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hyvä ettei ongelmia tullut mutta miksi ostit kalliimman ikivanhan 320GB-kovon kun halvemmalla olisit saanut uudempaa sarjaa olevan 500GB kovon?
No, sama se.. Tuota kämmiä lukuunottamatta erittäin mainio setti. Mukavaa tosiaan ettei ongelmia tullut kasauksessa ja käytön alkutaipaleella :)
|
Member
14 tuotearviota
|
14. elokuuta 2010 @ 13:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hyvältä näyttää paitsi kovo, niinkuin JG sano.
Kolmedeemarkkinollakuuspisteet: 16085
|
Junior Member
|
15. elokuuta 2010 @ 06:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ulapax:
Nipistin kovon kokoa vaikka gigahinnassa häviääkin, mutta kun sille ei ole tarvetta, niin mitäpä suotta. Saapa siihen helposti toisen jos nyt jostain syystä tarvetta on.
Voiko sitä kämmiksi sanoa, kun nimenomaan oli tarkoitus laittaa 320GB kovo pakettiin?
Maksoin tuosta 320GB:n kovosta 42,90e... se oli hinta tuolloin V-kaupassa, olisiko pitänyt väkisin tunkea 50e hintainen uudemman sarjan 500GB:n kovo, kun sille ei todellakaan ole käyttöä? Tiedän, ettei levytilaa ole koskaan liikaa (ainakaan minulle), mutta tässä tapauksessa 320GB:kin on jo liikaa (vanhan koneen 160GB:kin oli). Vertailin hinnat ja tiedän kyllä, että F3 sarja on uudempi ja nopeampi (hiljaisempikin kenties, en tiedä). Kiitos palautteista, harmittaa vaan, että tuo kovo luokitellaan kämmiksi.
Anyway, oli miten oli... ja ellei tuo kirjoitukseni ollut liian kärkäs, niin olisin kysynyt vielä yhtä asiaa.
Vaihdoin sivupaneelit tosinpäin, eli paneeli jossa paikka tuulettimelle on nyt emon takana. Lämmöt ovat edelleen ok. (Tämän vaihtosysteemin ajattelin pölyn estämisen vuoksi, koska sivulle ei ole tulossa tuuletinta.)
Vaikea selittää tuota kirjoittamalla, tässä pari kuvaa selvennykseksi:
Voiko emon takana olevaan paneeliin laittaa jotain tuuletinreikien peittämiseksi?
Tämäkin pölyn estämisen vuoksi, kun kone on lähdössä (ikävä kyllä) pölyiseen kotiin. Näyttäisi myös siistimmältä peitettynä.
Itselle ei oikein tullut kotikonsteista muuta mieleen kuin että leikkaisi mustasta dvd-kotelosta sopivan kokoisen palan ja kiinnittäisi sen nalletarroilla paneelin sisäpuolelle (tai poraisi reiät palaan ja kiinnittäisi sen ruuveilla tuulettimen paikalle).
Onko ihan järjetön ratkaisu koneen toiminnan kannalta? Vai pitäisikö sen olla jotain kovempaa materiaalia, alumiinilevyä tms.?
Kiitos taas, hyvää sunnuntaita kaikille :)
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
15. elokuuta 2010 @ 17:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ulapax:
Voiko emon takana olevaan paneeliin laittaa jotain tuuletinreikien peittämiseksi? Tämäkin pölyn estämisen vuoksi, kun kone on lähdössä (ikävä kyllä) pölyiseen kotiin. Näyttäisi myös siistimmältä peitettynä.
Itselle ei oikein tullut kotikonsteista muuta mieleen kuin että leikkaisi mustasta dvd-kotelosta sopivan kokoisen palan ja kiinnittäisi sen nalletarroilla paneelin sisäpuolelle (tai poraisi reiät palaan ja kiinnittäisi sen ruuveilla tuulettimen paikalle).
Onko ihan järjetön ratkaisu koneen toiminnan kannalta? Vai pitäisikö sen olla jotain kovempaa materiaalia, alumiinilevyä tms.?
Kiitos taas, hyvää sunnuntaita kaikille :)
Voithan vaan sinne ulkopuolelle tuuletinreiän kohalle vaan teipata jotain muovia.
Tietty se on sit aika ruma.
Mielellään ei metallii tai muutakaan joka sähköö johtaa. Nätimmän saat just vaikka mustasta DVD kotelosta ja ruuvaat sen kii.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. elokuuta 2010 @ 17:11
|
|
Mainos
|
|
|
Junior Member
|
15. elokuuta 2010 @ 18:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ok. Kiitos tiedosta! :)
|
