|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Kaiutin kaapeleista.
|
|
|
tompsuuu
Member
|
28. syyskuuta 2010 @ 11:46 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tere, tulossa olisi 2 kpl Tannoyn V1 Custom kaiuttimia, Onkyon SR-308 vahvariin kiinni.
Minkälaista kaiutin kaapelia noihin pitäisi hommata?
Pituutta mielellään vaikka 10m oisi aika passeli.
Liike mistä haetaan/tilataan on Jimm's tai Mareksound.
Jimssille menossa tilaus muutenkin, mutta kaiuttimet hommataan jommastakummasta kuunvaihteesa.
Kiitos jo etukäteen!
Tomi
|
Senior Member
7 tuotearviota
|
28. syyskuuta 2010 @ 11:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
no jotain ihan perus ~2,5 neliömillin johtoo metritavarana
HIROSHIMA 45
TSHERNOBYL 86
WINDOWS 95
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
28. syyskuuta 2010 @ 12:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
no jotain ihan perus ~2,5 neliömillin johtoo metritavarana
Samaa mieltä. Ja jos budjetti on tiukilla, niin 1,5 neliömillin johtokin riittää hyvin tuolla johdonpituudella ja tuollaisilla tavanomaisilla laitteilla.
|
|
tompsuuu
Member
|
28. syyskuuta 2010 @ 12:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Selevä, Mareksoundilta checkailin ja siellä oli metrikamana 1,5neliömetrin piuhaa 1,5e per metri.
2,5neliömetrin oli 2e per metri, sitä laitan tulemaan 10m x 2. :)
Kiitos avusta!
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
14. marraskuuta 2010 @ 15:44 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itse olen käyttänyt suojattua mikrofonikaapelia tietokoneen vieressä, tuo on 2x0.5mm²-johtoa, käytän siis balansointijohdon myös tuohon audiosignaaliin. Esim cat5- ja cat7-kaapeleista olen myöskin kuullut hyvää, sopivat kuulemma kajarijohdoiksi hyvin. Seuraavat kaapelit sitten ehkäpä sellaisesta. Yleisesti suosittelen kuitenkin siis katsomaan esimerkiksi sähkötekniikan liikkeiden nettisivuilta, vaikkapa Partcon.
-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans
8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
15. marraskuuta 2010 @ 00:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Itse olen käyttänyt suojattua mikrofonikaapelia tietokoneen vieressä, tuo on 2x0.5mm²-johtoa, käytän siis balansointijohdon myös tuohon audiosignaaliin. Esim cat5- ja cat7-kaapeleista olen myöskin kuullut hyvää, sopivat kuulemma kajarijohdoiksi hyvin.
No eivät kyllä sovellu mitenkään hyvin kaiutinjohdoiksi, jos yhtään arvostaa äänenlaatua tai tarvitsee siirtää tehoa! CAT5:n nimellinen impedanssi on 100 ohm, kaiuttimien alle 10 ohm, eli epäsovitus on huomattava. Lisäksi johtimien paksuus on niin pieni, että johdossa on turhan suuri resistanssi, mihin taas hukkuu tehoa ja mikä myös vaikuttaa kaiuttimien taajuustoistoon.
Mikkikaapeli on vähän parempi, 0,5 neliömillin kaapelin resistanssi on silti n. 3 kertaa 1,5 neliömilllin kaiutinkaapelin suuruinen, luokkaa 4 ohm/100m. Typillinen mikkikaapeli on kuitenkin vain 0,22 mm^2 ja sen resistanssi on jo 8 ohm/100m. Monissa kaiuttimissa impedanssi käy jollain taajuudella parissa ohmissa, jolloin 2x 10 m piuhalla ohutta mikkijohtoa on lähes yhtä suuri resistanssi kuin kaiuttimella. Lähes puolet tehosta jäisi silloin johtoon. Lisäksi se vaikuttaa jo merkittävästi taajuusvasteeseen.
Aktiivikaiuttimet ovat jo hieman eri juttu, siellä siirrettävä teho on mitätön. Mikkikaapeli sopii signaalin siirtoon hyvin, mutta CAT-kaapelin impedanssi ja häiriösuojaus eivät siinäkään käytössä tee sitä järkevää valintaa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. marraskuuta 2010 @ 00:23
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
15. marraskuuta 2010 @ 09:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Mikkikaapeli sopii signaalin siirtoon hyvin, mutta CAT-kaapelin impedanssi ja häiriösuojaus eivät siinäkään käytössä tee sitä järkevää valintaa.
Hmm... Ainakin liike Farnell myy muistaakseni CAT7-nimellä kaapelia suojauksella, jossa on folio ja punottu suojavaippa päällekkäin. En tosin tiedä, mitä pitäisi ajatella kahdesta kontaktissa olevasta suojauksesta, mahtaakohan olla mitään käytännön merkitystä. No, niin tai näin, suojattunakin kuitenkin löytyy CAT-nimellä myytävää kaapelia.
Lainaus:
CAT5:n nimellinen impedanssi on 100 ohm, kaiuttimien alle 10 ohm, eli epäsovitus on huomattava. Lisäksi johtimien paksuus on niin pieni, että johdossa on turhan suuri resistanssi, mihin taas hukkuu tehoa ja mikä myös vaikuttaa kaiuttimien taajuustoistoon.
Karultahan tuo toki kuulostaa. Mihin ylipäänsä perustuu ajatus audiosovelluksissa kietoa useampi kaapeli yhteen (balansointi pois tästä) ikäänkuin rinnan. Eikös sähkövirta kuitenkin jakaannu, minkä taas luulisi helpottavan tehon siirtoa? 5-parinen cat7-kaapelihan jakaisi tuon virran kymmeneen osaan? Hifiharrastajat mm. tätä mieltä:
Lainaus:
Kyllä, B:n cat5:sta mitatun yhden johtimen (siis yhden kuparin) halkaisija näyttäisi olevan 0,49-0,51mm, eli ala noin 0,196mm2. Yksissä kuorissa kulkee 4 paria eli 8 johdinta, josta saadaan ~1,57mm2, eli 2x0,785mm2. Kolmesta kaapelinpätkästä syntyy siis 2x2,355mm2.
Hämmentää kyllä useampi mielipide, mutta maalaisjärjellä eihän tuo kuitenkaan yhden johtimen impedanssia mitenkään muuta? Noh, ykkössivulla ainakin juttua: http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?topic=1001423.0 . Mielipiteitä?
Edit: niin siis tosiaan minulla kaapelia toinen 70 cm ja toinen 1,8 metria, mistä nyt taas ei välttämättä kannata ottaa kaapeleiden paksuuden suhteen mallia 10 metrin vedokseen. Minulle tärkeintä tässä paikassa kun on kuitenkin häiriösuojaus.
-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans
8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. marraskuuta 2010 @ 09:06
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
15. marraskuuta 2010 @ 11:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
16. marraskuuta 2010 @ 17:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Ainakin liike Farnell myy muistaakseni CAT7-nimellä kaapelia suojauksella, jossa on folio ja punottu suojavaippa päällekkäin.
Tulipa näköjään ajateltua vähän suppeasti.
Suojatulla (STP) CAT-kaapelilla häiriösuojaus ei tosiaan liene ongelma aktiivikaiutinkäytössä ja passiivikajareilla taas käyttämällä useita johdinpareja rinnan johtimen resistanssikin voidaan saada siedettäväksi.
Yhden CAT-piuhan paksuus on tosiaan luokkaa 0,22mm^2 ja kapasitanssi on samaa luokkaa kuin mikkijohdollakin (UTP CAT5:llä kai nimellisesti 100pF/m). Vaikka yhtä piuhaparia pitkin voi siirtää vain n. ampeerin virran, käyttämällä useita johtimia rinnakkain päästään kaiutinkäytössäkin riittävän suuriin virtoihin. Monta vierekkäistä johdinta tosin lisää johdon kapasitanssia, mutta tuskin siitä saa ongelmaa "normaalikodin" johdonpituuksilla. Rinnakkaisten johdinparien järkevä määrä riippuu tietysti mm. laitteiden teholuokasta. Esim. sadan watin tehoilla 8 ohmin kaiuttimelle "hifi"mitoitus voisi olla kymmenkunta johdinparia (mikä vastaa suunnilleen yhtä 2.5 mm^2 kaiutinjohtoa), mutta tokihan vähemmälläkin jo pärjää, varsinkin lyhyillä johdoilla ja kotioloissa.
Jos puhutaan vahvarin ja kaiuttimen välisestä johdosta, häiriösuojaus on käytännössä merkityksetön, 10 ohmin kuorma johdon toisessa ja alle ohmin kuorma toisessa päässä eliminoi kyllä tehokkaasti kaikkien häiriöiden tarttumisen johtoon. Aktiivikaiuttimilla impedanssitaso on paljon korkeampi, jolloin johtimen häiriönsuojauksella on merkitystä. Siinä käytössä myös johtimen kapasitanssi saattaa leikata suurimpia taajuuksia, jos
johtimen pituus on useita metrejä.
Lyhyillä johdoilla koko kaiutinjohdin merkitys tietysti pienenee, mutta ei se silti tarkoita, että huono vaihtoehto kannattaisi valita, jos samalla hinnalla ja vaivalla saa paremmankin. Mutta jos viitsii vetää monta CAT-johtoa vierekkäin, niin perun puheeni niiden huonoudesta kaiutinpiuhana. Tavallinen 4-parinen UTP-johto on jo melko hyvä pienehköillä tehoilla ja johdinpituuksilla, kunhan kaikki johtimet ottaa käyttöön. Erityisen taipuisaa CAT-johto ei kylläkään ole, mutta ellei johtoa irrotella ja taivutella usein, tälläkään ei liene suurta merkitystä.
Lainaus:
Mihin ylipäänsä perustuu ajatus audiosovelluksissa kietoa useampi kaapeli yhteen (balansointi pois tästä) ikäänkuin rinnan.
Vaihtosähköllä virta kulkee enimmäkseen johtimen pinnassa (ns. virranahtoilmiö), joten monta ohutta piuhaa on parempi kuin yksi paksu.
edit:
Lainaus:
Biltemasta on saanut "hyvää" ja halpaa kaapelia...
Tuo lienee hyvä valinta vähän hifistyneemmäksi kaiutinjohdoksi. Suunnilleen samaan hintaa sitä tosin löytänee halpahalleistakin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. marraskuuta 2010 @ 03:56
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
17. marraskuuta 2010 @ 10:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Vaihtosähköllä virta kulkee enimmäkseen johtimen pinnassa (ns. virranahtoilmiö), joten monta ohutta piuhaa on parempi kuin yksi paksu.
edit:
Lainaus:Biltemasta on saanut "hyvää" ja halpaa kaapelia...
Tuo lienee hyvä valinta vähän hifistyneemmäksi kaiutinjohdoksi. Suunnilleen samaan hintaa sitä tosin löytänee halpahalleistakin.
Tuo Bilteman kaapeli on ainakin joskus ollut hintaansa nähden taipuisinta kakspuolikasta, jotkut "laatukaapelit" ovat olleet jäykkiä kuin mitkä...
Turha "hifistely" sikseen...
T: Vesku
Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
|
|
Mainos
|
|
|
|
TAIKATUKK
Junior Member
|
17. marraskuuta 2010 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti vps358:
Lainaus:
Vaihtosähköllä virta kulkee enimmäkseen johtimen pinnassa (ns. virranahtoilmiö), joten monta ohutta piuhaa on parempi kuin yksi paksu.
edit:
Lainaus:Biltemasta on saanut "hyvää" ja halpaa kaapelia...
Tuo lienee hyvä valinta vähän hifistyneemmäksi kaiutinjohdoksi. Suunnilleen samaan hintaa sitä tosin löytänee halpahalleistakin.
Tuo Bilteman kaapeli on ainakin joskus ollut hintaansa nähden taipuisinta kakspuolikasta, jotkut "laatukaapelit" ovat olleet jäykkiä kuin mitkä...
Turha "hifistely" sikseen...
T: Vesku
Tere, tompsuuu täällä kirjottelee, itse myös päädyin tuohon kyseiseen bilteman kaapeliin, 2,5mm..
Taipuisaa todellakin on ja hyvin on pelittäneet. :)
Fractal Design R3 | Razer DeathAdder | Razer Lycosa | Razer Goliathus
Samsung P2450H | 1055T @ 3.8GHz | AsRock 890GX Extreme3 | Corsair HX650
Kingston 4GB 1600mHz @ 1450mHz 8-8-8-24 | MSI GTX470 1.037v 800/1600/1804mHz | Samsung F3 1TB | Noctua NH-U12P SE2 | W7 | Noctua NP-P12 x3
|
|
