User Käyttäjä Salasana  
   
sunnuntai 5.1.2025 / 00:56
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > kotiteatteri > kotiteatterin äänentoisto > poppeja..
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Poppeja..
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 00:00 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Uskon aiheen olevan sopivin tälle palstalle.?

Eli oisin ettimässä hyviä poppeja, jotka tulis aluksi tänne kotiin, ja sitten myöhemmin autoon! En edes tiedä onko mahdollista käyttää samaa elementtiä autossa ja kotona..
Eli oisko vaikka kaksi 12" elementtiä hyvät? Kotelot voin tietenki tehdä itsekkin, vai onko nuista valmiiksi koteloidusta mihinkään? tällä katoin, http://www.autostudio.fi/product_info.ph...roducts_id=7609

Ja mikä ois hyvä merkki? Riittääkö 1kpl? Mitä tarvitsen mahdollisesti kotona, että saan toimimaan? pudjetilla ei ole niin väliä. Merkit vaan askarruttaa, ja vahvistimet (ei tarvi hommata vielä autonvahvistinta vaan kotia jonkunlainen mihin ton subbarin sais kiinni) HYvä ois jos löytyis joku valmiiksi koteloitu subwooferi. Ja lähteekö nuista kahdesta 12" ihan älyttömästi ääntä? eli riittäiskö ykskin? Elin en halua mitään semmosia et alkaa ikkuna meneen paskaks ja autoista pellit :D ihan kohtuulliset :) eli oon siis tooosi alottelia.


AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
5. syyskuuta 2010 @ 13:39 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
oisin ettimässä hyviä poppeja, jotka tulis aluksi tänne kotiin, ja sitten myöhemmin autoon! En edes tiedä onko mahdollista käyttää samaa elementtiä autossa ja kotona..
On mahdollista, ei se kaiutinelementti tiedä missä se on, autossa vai kotona...

Lainaus:
oisko vaikka kaksi 12" elementtiä hyvät?
Elementtien määrällä ei äänenlaadun kanssa ole mitään tekemistä.

Lainaus:
pudjetilla ei ole niin väliä.
No vie autosi ammattilaiselle popitettavaksi, sama pätee kodinkin kanssa...
Esim: http://www.powerset.fi/audio/index.htm tai joku muu: http://www.hifitalo.fi/index.php?id=5

Suurempi mahdollisuus, ettei autosi tai kotisi pala epämääräisten sähköasennusten takia...

T: Vesku

Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
Zhark
Junior Member

1 tuotearvio
_
5. syyskuuta 2010 @ 14:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kannattaa käydä jossakin liikkeessä missä voi kuunnella noita subbareita.
Siitä saa vähän suuntaa että mikä sopii itselle parhaiten.
Jos ihan alottelija olet niin kannattaa ottaa joku valmiskotelomalli, niin pitäisi sen elementin soida sitten ihan hyvin.

Ota ennemmin yksi parempi subbari kuin kaksi huonompaa, äänenlaatu parempi ja painetta irtoaa usein yhtä paljon.
DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 19:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mistä sais halvalla jonku 8"-12" subbarin halvalla? Ois hyvä jos sais koteloituna, mutta voin tehä sen kotelon itsekkin..
oisko näistä valmiiksi koteloiduista mihinkään?
Tässä ois tietoja:
Ground Zero Titanium GZTB 300BR ... 199 ?
12" Ground Zero Titanium GZTW 30T -subwoofer asennettuna 45 litran
refleksikoteloon. Kuorma 4 Ohmia. Tehonkesto 400W/rms.
Nyt Erikoistarjoushintaan 170 ?!!!


-Ground Zero Titanium GZTB 380BR ... 259 ?
15" Ground Zero Titanium GZTW 38T -subwoofer asennettuna 70 litran
refleksikoteloon. Kuorma 4 Ohmia. Tehonkesto 500W/rms.
Kysy tarjous !!!


-Ground Zero Radioactive GZRB 1300X ... 269 ?
AutoSoundissa olleen bandpass-subwoofereiden
vertailutestin Testivoittaja!!!
12" Ground Zero Radioactive GZRW 12XS-AL -subwoofer asennettuna
bandpasskoteloon. Pleksi-ikkuna ja sininen LED-valaistus.
Kuorma 4 Ohmia mono. Tehonkesto 500W/rms.
Kysy tarjous!!!


Oisko nuista johonkin? vai löytyiskö parempia? Kotelon teko ei maksais mitään.. Olisiko se hankalaa jos ostais jonku laadukkaan 12" subbarin ja tekis itse sitten sen kotelon..


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 19:45

Zhark
Junior Member

1 tuotearvio
_
5. syyskuuta 2010 @ 20:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jos osaat tehdä kotelon itse niin tee, mutta kannattaa ottaa huomioon että hyväkin subbari soi huonosti vääränlaisessa kotelossa.
Kaverilla on autossa tuo subbari minkä mainitsit ensimmäisenä ja ihan hyvin se hintasekseen soi.
Tuossa hintaluokassa mitä nuo sinun ehdotuksesi ovat niin kannattaa harkita myös rainbow hurricane 12 link.
Itellä on tuollanen autossa ja siellä ainakin ajaa asiansa ihan hyvin, huoneessa en ole koskaan sitä käyttänyt mutta kai se sielläkin ihan hyvin soi.

Jos pk-seudulla asut niin sk-autosound liikkeessä link pystyy kuuntelemaan esillä olevia subbareita.
Tosin kannattaa ottaa huomioon kuitenkin se, että se subbari soi ehkä vähän vaimeammin siellä isossa hallissa kuin huoneessa tai autossa.
DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 20:23 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
HEI! Satuin tossa katselemaan Aktiivisbbareita, niissähän on valmiina vahvistin? Semmonen varmasti kotia vois laittaa? Kattelin tämmöstä: http://www.jjhifi.com/index.php?route=pr...product_id=1549

Kai tostakin lähtee samanlain ääntä kuitenki ku nuista toisenlaisista subbareista?, ja onko toi Hertz merkki hyvä? ottaako toi virran sitten pistorasiasta, vai miten? Ja mitä liitäntöjä nuissa aktiiveissa on?


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 20:35

Senior Member

32 tuotearviota
_
5. syyskuuta 2010 @ 20:34 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Oulun seudusta en tiedä, mut tässä on aika asiallinen liike.

http://www.hifikonex.fi/product_catalog.php?c=159

Muistaaksen myy joskus jotain asiakkaiden käytettyjäkin hifejä, aika kohtuu hintainenkin paikka.
DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 20:38 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
hmmmm. Popit on sittenkin tulossa vain sisä käyttöön. Ja vain tietokoneeseen. Voisko joku nyt kertoa miten moisen patentin saa aikaseksi? Käykö siihen auton aktiivisubbari?, vai pitääkö sen olla "kotihifi" subbari? Eli haluan vaan tietokoneen äänet siihen subbariin ja kaihuttimet. Pitääkö ostaa av-vahvistin vai minkälainen? Kertokaapa joku joka osaa nämä hommat, ja linkittäkää näitä subbareita ja vahvistimia, ja kaikkea mitä tollaiseen patenttiin tarvii!

E: Onnistuisko tollainen patenti esim näin: Jos laittais ensin tietsikasta Miniplug liittimellä
johonkin vahvistimeen, sit vahvistimeen sais laitettua kaijuttimet ja sen subbarin?
Onko olemassa sellaisia vahvistimia mihin sais vain nuo äänijutut, ettei ois semmonen 500?
hieno Pioneerin av-vahvistin johon saa miljoona töllötintä ja kaijaria? Ja vielä, minkä lainen subbari sen pitää olla? ja tuleeko subbarille oma virta kaapeli? vai tuleeko virta vahvistimeen ja siitä subbariin?

E: ja voiko vahvistimeen liittään tämän vanhan kotiteatterin? Jos siitä sais niiku kajarit ja sit kytkis sen subbarin vahvistimeen, et niinku äänet tulis kotiteatterista ja "basso" subbarist? E: Ja vielä, kelpaako tähän hommaan Stereovahvistin??


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 22:18

Senior Member

4 tuotearviota
_
5. syyskuuta 2010 @ 22:27 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DolleroH:

-Käykö siihen auton aktiivisubbari?, vai pitääkö sen olla "kotihifi" subbari?

-Pitääkö ostaa av-vahvistin vai minkälainen?

-minkä lainen subbari sen pitää olla?

-ja tuleeko subbarille oma virta kaapeli? vai tuleeko virta vahvistimeen ja siitä subbariin?

-ja voiko vahvistimeen liittään tämän vanhan kotiteatterin?
-Helpoin ratkaisu on kotikäyttöön tarkoitettu aktiivisubi.

-2.1 kanavainen vahvistin riittää jos haluat esim. 2-pääkaijutinta ja subin. Eihän toki ne lisäkanavatkaan pahaa tee jos aikoo joskus laajentaa settiä.

-Aktiivisubi on helpoin ratkaisu.

-Aktiivisubbariin tulee oma virtakaapeli koska se on "aktiivinen", eli siinä on oma vahvistin.

-Kotiteatterin kajarit voit kyllä liittää vahvistimeen, tosin ne kyllä palavat helposti kun isommasta vahvarista väännetään volat kaakkoon.(riippu kaijuttimista ja niiiden tehonkestosta)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Kerrohan mitä laitteita sinulla jo on?
Ja mikä on budjetti?

Yksi ehdotus perus popittelijalle:
SUBBARI
HYLLYKAJARIT
VAHVISTIN

Tämä setti ei mitään hifiä ole mutta saat varmasti korvat kipeiksi ja naapurit vihaisiksi.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 22:45

DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 22:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
On mulla tollane vanha kotiteatteri, joku JVC RM-STAHA35R.. Tuossa ois joku 6-10" subbari, mutta ei siitä ainakaaan ääntä paljo heru.. Se on kytketty plus ja miinus johdoilla, ja tossa takana lukee: Power hangling Capasity---100W, Impedance 10Ω.
Eli ei tolla taija enään mitään tehdä? Ja toi subbari sais olla 12" :D budjetti tolle kaikelle joku 700?

E: voiko siis tällaisia käyttää kotona: http://www.jjhifi.com/index.php?route=pr...&product_id=326


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 22:49

Senior Member

4 tuotearviota
_
5. syyskuuta 2010 @ 22:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jos budjetti on 700? niin vaihdetaan tuohon ehdotukseeni subbariksi TÄMÄ

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DolleroH:

E: voiko siis tällaisia käyttää kotona: http://www.jjhifi.com/index.php?route=pr...&product_id=326

Voihan noita kotona käyttää mutta häiriöttömän virtalähteen hankkiminen menee jo aika säätämiseksi.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 22:57

DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 23:04 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ugge:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DolleroH:

E: voiko siis tällaisia käyttää kotona: http://www.jjhifi.com/index.php?route=pr...&product_id=326

Voihan noita kotona käyttää mutta häiriöttömän virtalähteen hankkiminen menee jo aika säätämiseksi.
Mitä jos ostaa vaikka tämmöset, niin voiko nuita liittää sitten tuollaiseen av-vahvistimeen? Vai pitääkö vaan ostaa tuollainen pieni 10" AudioPron akt.subbari :(
Miksihän muuten nuo kotia tarkotetut aktiivisetsubbarit maksaa nii vitusti


AfterDawn Addict

13 tuotearviota
_
5. syyskuuta 2010 @ 23:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
tämän kun heität kiinni niin voin sanoa että ääntä lähtee ja tarpeeks :p

// 3570k @ 4.6 veden alla // ASUS Sabertooth Z77 //R9 390 @ 1180mhz // Kingston HyperX 8gb 1866mhz // SFGG modular 800w // Cooler Master HAF932 // AOC 29 Ultrawide 2560x1080
DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
5. syyskuuta 2010 @ 23:16 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jepaa, mutta voiko tollasta subbaria ees laittaa av-vahvistimeen?

oisko tämmönen setti perempi? (jos nuita auton subbareita ei voi käyttää)
Subbari
Kajarit
Vahvistin



Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 23:18

Admin

17 tuotearviota
_
5. syyskuuta 2010 @ 23:44 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DolleroH:
Jepaa, mutta voiko tollasta subbaria ees laittaa av-vahvistimeen?

oisko tämmönen setti perempi? (jos nuita auton subbareita ei voi käyttää)
Subbari
Kajarit
Vahvistin

Minkä takia hankit 5.1 vahvistimen 2.1 sarjaan? stereovahvistinhan riittää.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. syyskuuta 2010 @ 23:54

wipe2000
AfterDawn Addict

15 tuotearviota
_
6. syyskuuta 2010 @ 01:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jos äänilähteenä on vain tietokone, vaihtoehtona olisi myös ostaa kaksi aktiivikaiutinta sen aktiivisubbarin kaveriksi. Minkään lisä-äänilähteen, esim. mp3-soittimen, liittäminen ei tosin silloin onnistu helposti, ellei lisäksi hanki esivahvistinta tai vaikkapa mikseriä. Erillisen vahvarin ja kajareiden hinnalla saisi vaikka parin pieniä Genelecin aktiivikaiuttimia, jos arvostaa minimalistista laitteistoa.

Kotisubbareissa (ja muissakin kaiuttimissa) maksaa mm. kotelon viimeistely, logistiikka (iso, varovasti käsiteltävä) ja melko pienet valmistusmäärät. Aika paljon monilla merkeillä kyllä tuntuu olevan ilmaa hinnoissa, tinkimisen varaa on yleensä varsinkin vähän kalliimmiissa laitteissa.

Isossa tilavuudessa (huone) suuren määrän matalaa bassoa tuottaminen vaatii selvästi järeämmät laitteet kuin pienitilavuuksisessa autossa. Ja aktiivisubbarissa on tietysti mukana se vahvari, eli jos vaikka vertaa ensimmäisen viestisi JBL GT5-2402BR:n hintaa johonkin kotisubbariin, niin autolaitteen päälle pitää vielä laskea parisataawattisen vahvistimen hinta.

5.1 kanavainen vahvari voi tietysti olla pitkän päälle hyvä vaihtoehto laajennusvaran puolesta, mutta musankuuntelussa tosiaan pärjäisit 2-kanavaisellakin vahvarilla, jossa vain on lähtöliitin subbarille, eikä tehoakaan luultavasti tarvita siltä yli 50 W / kanava, kun subbarilla on oma vahvistimensa. Ei vaan taida tänä päivänä paljon halvemmalla saada kaupasta perusstereovahvaria kuin mitä noita edullisia kotiteatterilaitteita saa.
DolleroH
Suspended due to non-functional email address
_
6. syyskuuta 2010 @ 15:46 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pihlis12:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DolleroH:
Jepaa, mutta voiko tollasta subbaria ees laittaa av-vahvistimeen?

oisko tämmönen setti perempi? (jos nuita auton subbareita ei voi käyttää)
Subbari
Kajarit
Vahvistin

Minkä takia hankit 5.1 vahvistimen 2.1 sarjaan? stereovahvistinhan riittää.
Kun en itse tosiaan tiiä näistä hommista, toivoin apua teiltä :) Eli stereovahvistin varmasti riittää.. Linkittäkää joku hyvä
E: Ja saako nuista vahvistin-kajarit-subbari yhdistelmästä enemmän ääntä ku normaali kotiteatterista? Ja mihin liittimeen liitentään tuo akt.subbari?


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. syyskuuta 2010 @ 16:33

_oPa_
Junior Member

4 tuotearviota
_
8. syyskuuta 2010 @ 09:51 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itse lukisin tuon wipe2000 kirjoituksen tarkkaan siinä siinä on monta hyvää pointtia.

Ensimmäiseksi tosiaan kannattaa autoon tarkoitetut laitteet unohtaa, koska ne on suunniteltu niin että toimivat hyvin erittäin pienessä tilassa. Tämän jälkeen sitten voi miettiä omia tarpeita. Riittääkö stereo järjestelmä, vai olisiko mahdollisesti kiinnostusta laajentaa myöhemmin surroundiksi. Yleisesti ottaen kaikista vehkeistä saa kyllä riittävästi ääntä, jos äänenvoimakkuudesta puhutaan. Äänenlaatu taas on hieman subjektiivinen käsite, kun puhutaan siitä että miltä haluaa musiikin kuullostavan. Puhtaalla arvauksella veikkaisin että tässä haetaan enemmän järjestelmää joka pystyy tuottamaan mahdollisimman paljon painetta bassolle ja luomaan ympäristön missä musiikki tuntuu. Tarpeen olisi siis subbari pitkä iskuisella isolla elementillä. Tässä ongelma on vaan, että moiset laitteet maksavat tuhottomasti.

Mitä sitten voisi suositella?

Genelec 6010A (2kpl)
Genelec 5040A

tai
Onkyo TX-SR308
Usher S-520 II
BK Electronics XLS200-DF MK2
tompsuuu
Member
_
8. syyskuuta 2010 @ 12:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Täältä ääni kanssa Onkyon SR308:sille.
Itellä liitettynä koneeseen johdolla jossa molemmissa päissä 3,5mm normiplugi. Toinen koneen kuulokeliitäntään, toinen Onkyon Aux liitäntään eteen.
Kaiuttimet vahvariin kiinni ja hienosti pelittää..

Tuo vahvari on suht halpa, verrattuna mitä sillä saa, ainakin itsellä toiminut monta kk ilman mitään vikaa, ja ei pidä mitään turhia ääniä yms.

Eli suosittelen Onkyon SR308 vahvariksi, ja sitten esim. nuo kaiuttimiksi.. http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=42788

Omasta mielestä parempi hommata 5.1 vahvari jos noinkin halvalla lähtee, koska settiä voi aina parantaa
Plazan sivuilta ainakin monella tuo setuppi. (SR308 + x2 Tannoy F1 tai x5 Tannoy F1)
Mainos
_
__
 
_
wipe2000
AfterDawn Addict

15 tuotearviota
_
8. syyskuuta 2010 @ 17:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
...saako nuista vahvistin-kajarit-subbari yhdistelmästä enemmän ääntä ku normaali kotiteatterista?
Riippuu niin laitteista. Jos "normaali" kotiteatterivahvistin tarkoittaa 5x100W (RMS) tehoista laitetta ja siinä on kiinni isot ja herkät kajarit, ääntä voi lähteä paljon (yli 120 dB). Hyvä (ja kallis) subbari toistaa niiden kanssa erittäin matalia ääniä, joita hyvilläkään kaiuttimilla on vaikea saada aikaan merkittäviä määriä.

"Halpis"subbari taas sopii hyvin pienten kaiuttimen kaveriksi lisäämään ne bassot, joita pienestä elementistä pienessä kotelossa ei fysiikan lakien mukaan saa. Pienet kajarit ja pienehkö subbari voivat vastata ääneltään isohkoja ja melko kalliita kaiuttimia, mutta yhdistelmä on monessa tapauksessa helpompi sijoittaa kämppään.

Jos kaipaat vain paljon meteliä etkä hifiä, halvin tapa saattaisi olla ostaa ns. PA-laitteet esim. http://www.thomann.de/fi/the_tamp_ta450_endstufe.htm + 2x http://www.thomann.de/fi/the_box_pa302_fullrangesystem.htm tai http://www.thomann.de/fi/the_box_pa502_fullrangesystem.htm . Ei ainakaan äänenpaine lopu kesken. Huonona puolena on ainakin äänenlaatu ja vahvistimen puhaltimien hurina.

Edellä esitetyt paketit (Onkyo + pienet kajarit + mahd. subbari) taas ovat hyvä valinta äänenlaatua arvostavalle ja niitä voi myöhemmin vielä parantaa osa kerrallaan.

Lainaus:
Ja mihin liittimeen liitentään tuo akt.subbari?
Niin millä laitteistolla?
Jos ostat 5.1 vahvarin (eli ns. kotiteatterivahvarin), siinä on subbarilähtö (sub out). Stereovahvarissa pitää valita mallia, jossa lähtö myöskin on.

Paremmissa tietokoneen äänikorteissa voi olla oma lähtöliitin subbarille tai liittimet voivat olla konfiguroitavissa tarpeen mukaan.
afterdawn.com > keskustelu > kotiteatteri > kotiteatterin äänentoisto > poppeja..
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy