|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Ongelmia SUBBARIN (Genelec 5040A) asentamisessa
|
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
19. tammikuuta 2010 @ 23:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Ongelmani on seuravaanlainen: Ostin subbarin, mutta ääntä en saa kuulumaan - en ainakaan siten kuin haluaisin. Laitteeni ovat:
Genelec 5040A Subbari - tänään ostettu
Genelec 8020A aktiivikaiuttimet (2 kpl) - pari vuotta sitten ostettu
Procaster AV-4337 vahvistin - vajaa vuosi sitten ostettu
ja ääni tulee optista piuhaa pitkin milloin mistäkin....
Procasterin vahvistin on 7.1. surround, mutta tarkoitukseni on käytännössä ainoastaan kuunnella subbarilla vahvistettua musiikkia. Kaiken järjen mukaan homman tulisi mennä niin, ja näin myyjäkin väitti, että 8020At laitetaan normaaliin tapaan 7.1. systeemin front out -reikiin (mikä on toiminut OK jo kauan aikaa) ja sitten vedetään RCA-piuha subbarin LFE-reiästä vahvistimen SW-reikään. Mutta subbarista ei kuulu pihahdustakaan - olen myös painanut vahvistimesta subwoofer-nappulat on-asentoon, ym. mutta ei niin ei.
Noh, toinen keino on sitten työntää nuo vahvistimen front out -johdot kiinni subbarin front in-reikiin ja laittaa 8020At ulos subbarin kautta. Näin saan homman toimimaan, mutta miksi ihmeessä tuon SW reiän ja LFE-reiän välille ei synny yhteyttä? Onko niiden väliin vedettävällä johdolla jotain erityisvaatimuksia, tms...
Tänään koskin ensimmäistä kertaa subwoofer-laitteeseen, joten kaikki ongelmaani liittyvät tipit on tervetulleita.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. tammikuuta 2010 @ 23:39
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
19. tammikuuta 2010 @ 23:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Jos subbarin LFE-liittimeen vetää kokeeksi johdon vahvarin front out -lähdöstä (kai se on linjatasoinen?), kuuluuko subbarista mitään (kokeile aluksi hyvin pienillä voimakkuuksilla)? Jos kuuluu, niin ongelma kuulostaisi johtuvan Procasterista. Jos mitään ei noinkaan kuulu, lienee subbarin LFE-liitännässä joku vika, joka korjautunee takuuhuollossa.
Entä jos toisen 8020:sen kytkee kokeeksi vahvarin SD-lähtöön (edit: eikun SW)? Kuuluuko yhtään 'murinaa'? Jos ei, Procasterissa tai sen asetuksissa lienee vikaa.
Lainaus:
Noh, toinen keino on sitten työntää nuo vahvistimen front out -johdot kiinni subbarin front in-reikiin ja laittaa 8020At ulos subbarin kautta.
Tämähän on ihan hyvä ja Genelecinkin suosittelema tapa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. tammikuuta 2010 @ 02:59
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
20. tammikuuta 2010 @ 01:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Jos subbarin LFE-liittimeen vetää kokeeksi johdon vahvarin front out -lähdöstä (kai se on linjatasoinen?), kuuluuko subbarista mitään (kokeile aluksi hyvin pienillä voimakkuuksilla)? Jos kuuluu, niin ongelma kuulostaisi johtuvan Procasterista. Jos mitään ei noinkaan kuulu, lienee subbarin LFE-liitännässä joku vika, joka korjautunee takuuhuollossa.
Ei kuulu.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Entä jos toisen 8020:sen kytkee kokeeksi vahvarin SD-lähtöön? Kuuluuko yhtään 'murinaa'? Jos ei, Procasterissa tai sen asetuksissa lienee vikaa.
Kyllä kuuluu - murisevaa musaa. Vaikuttaisi siis siltä, että vika on tuossa Genelecin LFE-liittimessä. MUTTA, jotenkin esim. tuo englannin Wikipediasta bongaama juttu vaivaa: "The LFE channel content is not the same as the content of a subwoofer-out jack. The LFE channel is used to carry additional bass information in the Dolby Digital program, while the subwoofer output is bass information from up to all six channels that has been selected to be reproduced by a subwoofer, either by a simple crossover network, which filters out all but the low frequencies, or with a more sophisticated digital bass management system." Procasterissa kun ei tuota varsinaista LFE-outtia ole.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. tammikuuta 2010 @ 01:06
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
20. tammikuuta 2010 @ 03:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Totta, LFE on eri asia kuin subwoofer (SW). LFE:lle elokuvan äänimiksaaja voi valita, mitkä äänet sinne haluaa ohjata, ihan kuten valitsee muillekin kanaville. Useimmiten kotivahvareissa LFE kuitenkin yhdistetään SW-lähtöön. Vahvarissa voi olla myös joku siihen vaikuttava asetus tai säätö.
Nythän kokeilit, että Procaster antaa bassoja ulos SW-lähdöstään, eli siinä ei tuntuisi olevan vikaa. Subbarin taas käsittääkseni pitäisi toistaa kaikki se, mitä sen LFE-sisäänmenoon syötetään. Siksi tuntuisi, että siinä on jotain vialla. Käyttöohjeestakaan ei satu silmään mitään, mikä selittäisi toimimattomuuden. Ohjeessa nimenomaan mainitaan 2.1 käyttö ilman sen kummempia lisäsähellyksiä. LFE on kai tosin sisäisesti naitettu Center-kanavaan, hmmm.
Mukana kai tuli kaukosädin, ei siinä ole mitään LFE:hen liittyvää?
5040A:sta en löydä Genelecin tukisivuilta mainintaa, mutta isompien subbareiden yhteydessä LFE:n toimintaa selitetään, esim. tässä. Ellei täältä äkkiä löydy joku asiasta ja ko. laitteesta paremmin tietävä, ottaisin itse seuraavaksi yhteyttä Geneleciin, ja kysyisin, onko laitteen toiminta heistä epänormaalia, kuten minusta on.
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
20. tammikuuta 2010 @ 12:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pikkaisen menee sekaiseksi tämä touhu, eikä viitsisi kaikkia laitteita viedä huollettavaksi - nimittäin,
päätin laittaa kokoonpanon kasaan tyyliin Procasterin front outit rca-piuhalla 5040n front-inneihin ja 5040n frontouteista rca-xlr -piuhat 8020iin. Kokeilin hieman pidempää johtoa ja kaikki toimi ok. Sen jälkeen irroitin piuhat ja laitoin tavarat paikoilleet, piuhat menemään oikeista hyllyjen reijistä, jne... Virrat päälle ja mitään ei kuulu!!! Ongelma selvisi: Procasterissa kaikista optisista sisääntuloista oli "valot sammuksissa". (Siellähän näkyy se punainen valo, silloin kun yhteys toimii). Siinä sitten paineltiin nappuloita ja väänneltiin ja käänneltiin, niin yhtäkkiä alkoi musiikki soimaan - en tainnut tehdä mitään tuolla hetkellä, ihan yhtäkkiä. Eli jotain häikkää siellä Procasterinkin puolella täytyy olla.
Mutta vielä kiinnostaisi, että jos SF-outin ja LFE-inin välille vetää rca-johdon, niin millainen tuon johdon tulee tarkalleen ottaen olla? Itse kokeilin muutamia vaihtoehtoja, mutta kaikissa niitä piti tehdä noita haaroitus-juttuja (punainen + valkoinen haaroitetaan 3,5 jackiksi).
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
20. tammikuuta 2010 @ 14:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Mutta vielä kiinnostaisi, ... mutta kaikissa niitä piti tehdä noita haaroitus-juttuja (punainen + valkoinen haaroitetaan 3,5 jackiksi).
Miksi, subbarissahan on kyllä 3,5 mm jakki lähinnä mp3-soittimia ja tietokoneita varten, mutta kun
Procasterissa näyttäisi olevan SW-lähtö omalla RCA-liittimellään, eikä ihan pelkkä RCA-RCA-johto olisi luontevin?
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
20. tammikuuta 2010 @ 14:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Lainaus:
Miksi, subbarissahan on kyllä 3,5 mm jakki lähinnä mp3-soittimia ja tietokoneita varten, mutta kun
Procasterissa näyttäisi olevan SW-lähtö omalla RCA-liittimellään, eikä ihan pelkkä RCA-RCA-johto olisi luontevin?
Juu juu - kaapista ei vaan sattunut löytymään simppeliä rca-rca -johtoa. Voiko se johtua siitä? Kannattaisiko käydä ostamassa?
Toinen juttu, onko tuo OK, että ääni lähetetään subbariin Procasterin 7.1. systeemin etuliitännöistä (jotka ei ole pre-out!!!)?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. tammikuuta 2010 @ 15:00
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
20. tammikuuta 2010 @ 15:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kaikki olisi niin simppeliä, jos nauttisin musiikit ja elokuvat kuten ennen, eli PCn kautta (+ HDMIllä telkkariin tietenkin). Mutta kun ostin Western Digitalin mediatoistimen, tarvitsin myös laitteen joka osaa purkaa DTS-koodia ja ostin Procasterin ja tässä sitä nyt ollaan...
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
21. tammikuuta 2010 @ 12:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Juu juu - kaapista ei vaan sattunut löytymään simppeliä rca-rca -johtoa. Voiko se johtua siitä? Kannattaisiko käydä ostamassa?
Kannattavuuteen on paha ottaa kantaa, mutta halvimmillaan n. euron maksavana tuollainen johto ei kovin suuri sijoitus olisi, ja se nyt kuitenkin tuntuisi olevan selkein tapa liittämiseen.
Lainaus:
Toinen juttu, onko tuo OK, että ääni lähetetään subbariin Procasterin 7.1. systeemin etuliitännöistä (jotka ei ole pre-out!!!)?
Kun en löytänyt Procasterin manuaalia netistä, en ole ko. laitteesta kuitenkaan ihan varma. En myöskään ole ihan varma, ymmärsinkö kysymyksen oikein, tarkoitatko etuliitännöilä pääkaiuttimiia vai laitteen etupaneelia?
Aiemmin linkkaamani kuvan mukaan Procasterin takaseinän 7.1 Direct out liittimet olisivat käytännössä juuri pre out -liittimet, siis dekooderin jälkeen ennen päätevahvaria.
Etupaneelin liittimet taas ovat tyypillisesti vahvarille sisäänmenoja, eivät ulostuloja, kuulokelähtöä lukuunottamatta. Kuulokelähdöstä ääni lienee huonompi kuin takaseinän lähdöistä. Tuskin Genelecit siitäkään hajoavat, mutta ei sitä voi suositella käytettäväksi, jos muita vaihtoehtoja on.
PS. 5040A:n manuaali taisi eilen kadota Genelecin sivuilta (miksiköhän?), joten aiempi linkkini siihen ei enää toimi.
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
21. tammikuuta 2010 @ 12:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Lainaus:
Aiemmin linkkaamani kuvan mukaan Procasterin takaseinän 7.1 Direct out liittimet olisivat käytännössä juuri pre out -liittimet, siis dekooderin jälkeen ennen päätevahvaria.
Juuri näitä tarkoitin. Pitää ostaa tänään tuollainen rca-rca-piuha ja kokeilla vielä uudelleen äänen saantia sitä kautta. Vaikka Genelec suosittelee kaiuttimien vetämistä subbarin kautta, niin subbarin äänenvoimakkuuden säätäminen tulee silloin hieman hankalemmaksi.
Sitten olisi muutama tärkeä kysymys:
Miltä subbarin pitäisi kuulostaa, kun ottaa pääkaiuttimet pois päältä? En ole vielä alkanut tekemään hienosäätöjä, kun en oikein tiedä mihin pyrkiä. Tällä hetkellä se subbarista tuleva ääni on varsin kumisevaa - onko subbarista tulevan äänen tarkoituskaan olla millään tapaa luonnollisen kuuloista. Tiedän että sijoituspaikka vaikuttaa tähän valtavasti, mutta puhunkin nyt sellaisesta, että kun subbarin ottaa käteen ja pistää korvan 10-40 cm päähän kaiutinelementtiä vasten. Tämän hetkisillä säädöilläni subbari on suht hiljainen, välillä mykkä, mutta jos viisi-kielisen basistin soittaja näpäyttää alakieltä, tuntuu että koko talo räjähtää. Mitä pitäisi säätää? Genelecin ohjeissa 2.1. systeemissä pääkaiuttimet kannattaisi laittaa largelle - pitäisikö sittenkin kokeilla smallia?
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
22. tammikuuta 2010 @ 03:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Miltä subbarin pitäisi kuulostaa, kun ottaa pääkaiuttimet pois päältä? En ole vielä alkanut tekemään hienosäätöjä, kun en oikein tiedä mihin pyrkiä. Tällä hetkellä se subbarista tuleva ääni on varsin kumisevaa - onko subbarista tulevan äänen tarkoituskaan olla millään tapaa luonnollisen kuuloista.
Ääni riippuu hieman siitä, millä taajuudella jakosuodin leikkaa korkeat äänet pois. Joka tapauksessa (hyvä) subbari yksinään kuulostaa suunnilleen pelkältä kuminalta.
Lainaus:
Tiedän että sijoituspaikka vaikuttaa tähän valtavasti, mutta puhunkin nyt sellaisesta, että kun subbarin ottaa käteen ja pistää korvan 10-40 cm päähän kaiutinelementtiä vasten. Tämän hetkisillä säädöilläni subbari on suht hiljainen, välillä mykkä, mutta jos viisi-kielisen basistin soittaja näpäyttää alakieltä, tuntuu että koko talo räjähtää. Mitä pitäisi säätää?
Ko. subbarista luvataan toistoalueeksi on 35 - 120 Hz, eli kun musiikissa tai leffan äänessä on sillä alueella jotain, subbarin pitäisi se toistaa. Tyhjästä se ei ääniä keksi, eli ellei noita taajuuksia äänessä ole, ei niitä myöskään kuulu.
Jakotaajuus pitäisi säätää lähinnä pääkaiuttimien mukaan. Jakotaajuutta matalammat äänet kuuluvat subbarista ja korkeammat pääkaiuttimista.
Tason säätämiseen olisi hyvä käyttää jotain tunnettua äänigeneraattoria tai testilevyä. Ideahan hifi-äänentoistossa olisi, että bassotaajuudet soisivat kuuntelupaikalla yhtä kovaa kuin korkeammatkin äänet. Eli esim. taajuuspyyhkäisyn tai valkoisen kohinan avulla tason voi säätää alustavasti kohdilleen, jolloin subbari soisi yhtä kovaa kuin pääkaiuttimet. Huone ja kaiuttimien sijoitus siellä vaikuttaa paljon todelliseen taajuusvasteeseen. Lähes aina huoneeseen syntyy korostumia ('piikkejä') joillakin taajuuksilla. Näille subbari ei voi mitään, niillä taajuuksilla ääni korostuu väkisin. Apua piikkeihin voi hakea sijoittelusta, hyvästä taajuuskorjaimesta, resonaattorista tai vaikka VLSI:n Anti-Modesta. Lopullinen tasonsäätö on tietysti tehtävä omien korvien mukaan, paljonko bassoa haluaa.
Lainaus:
Genelecin ohjeissa 2.1. systeemissä pääkaiuttimet kannattaisi laittaa largelle - pitäisikö sittenkin kokeilla smallia?
Small asetus tarkoittaa, että pääkaiuttimilta leikataan matalat äänet pois ja ohjataan ne erilliseen sub-kanavaan. Large asetus vahvarissa taas tarkoittaa, että myös matalat äänet ohjataan etukaiuttimiin. Jälkimmäistä on siis käytettävä, jos subbarille tuo äänet vain Procasterin front out:ista eli käyttää subbarin omaa jakosuodinta jakamaan äänet pääkaiuttimille, muuten bassot eivät tule subbarille.
Jos taas subbari kytketään Procasterin SW-lähtöön, on pääkaiuttimille turha ohjata bassoja, eli small-asetus on äänellisesti ja tehonkestollisesti parempi.
|
|
Mainos
|
|
|
|
TheDumbo
Junior Member
|
22. tammikuuta 2010 @ 09:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kiitoksia paljon - jahka saan vaimon pois kotoa imuroimasta ja lapset pois huutamasta, niin alan katsoa tasojen säätämisiä tarkemmin.
|
|
