|
Parhaat Linux-Ohjelmat?
|
|
|
onkonäin?
Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 05:03 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hei!
Tehdäänpä pieni kysely parhaista Linux-ohjelmista.
Eli mitkä olisivat teidän valintanne.
Distro:
FTP ohjelma:
Toimistopaketti:
Kuvankatselu:
Kuvankäsittely:
Musiikin kuuntelu:
Videoiden katselu:
PDF ohjelma:
Mitä muita hyviä ohjelmia on joita käytätte?
Kun näissä eri distroissa tulee valmiiksi niin paljon turhiakin ohjelmia, että olis kiva tietää mitä oikeasti kannattaa käyttää.
Ja sitten lopuksi olen aika "keltanokka" näissä linux jutuissa, joten voisiko joku kertoa miten pystyisin paremmin hallitsemaan linuxin hakemistorakenteita ja miten pystyn paremmin tietämään minne ohjelmat asentuvat esim. apt-getiä käyttämällä. Eli onko jonkinlaista resurssienhallinta tyyppistä ohjelmaa?
Auttakaa miestä hädässä, että pääsen vihdoin Windowsista eroon. Itse kun en ole ikinä hirveästi Windowsista pitänyt ja kun pelejäkään en pelaa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. toukokuuta 2005 @ 05:05
|
|
neggis
Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 05:28 |
Linkki tähän viestiin
|
En jaksanut quatettaa jokaista, joten;
Distro: jaa...aa. Ei kommenttia
FTP ohjelma: mikä tahansa, vaikka gftp
Toimistopaketti: oo
Kuvankatselu: en käytä, mutta varmaan gimp
Kuvankäsittely: sama kuin edellä
Musiikin kuuntelu: makuasia jälleen, mutta eiköhän xmms tai amarok ole ne kaksi mitä pääasiassa käytetään
Videoiden katselu: mplayer
PDF ohjelma: acroread
Quote:
Mitä muita hyviä ohjelmia on joita käytätte?
aa-online, anjuta, ssh, btdownloadcurses, vi ;)
Quote:
Kun näissä eri distroissa tulee valmiiksi niin paljon turhiakin ohjelmia, että olis kiva tietää mitä oikeasti kannattaa käyttää.
Ohjelmien paljous ei haittaa kuten windowsissa, vaan jokainen ohjelma on yksi prosessi jonka käynnistät/suljet tarvittaessasi. Ainoastaan palvelujen määrää tulee tarkkailla (services) joista voi olla harmia. Tällekkin löytyy lähes joka distrosta hallintaohjelma.
Quote:
Ja sitten lopuksi olen aika "keltanokka" näissä linux jutuissa, joten voisiko joku kertoa miten pystyisin paremmin hallitsemaan linuxin hakemistorakenteita ja miten pystyn paremmin tietämään minne ohjelmat asentuvat esim. apt-getiä käyttämällä. Eli onko jonkinlaista resurssienhallinta tyyppistä ohjelmaa?
Joka distrossa tulee hieman erityyppiset (esim debian pohjaisissa apt, fedorassa vaikkapa yum, susessa yast jne) hallintaohjelma jolla voit poistaa/lisätä softaa koneeseesi. Ohjelmien asentumispaikka on melko vakio... muistaakseni /usr/ hakemiston alle menee valtaosa, joskin silläkään ei ole niin väliä jos käytät jotain hallintaohjelmaa.
Quote:
Auttakaa miestä hädässä, että pääsen vihdoin Windowsista eroon. Itse kun en ole ikinä hirveästi Windowsista pitänyt ja kun pelejäkään en pelaa.
Hieno päätös. Minä pelaan melko paljon ja käytän linuxia. Mistä on käsitys että linuxissa ei voi pelata?
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 05:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Distro: Gentoo
FTP ohjelma: ncftp
Toimistopaketti: OOo (fin)
Kuvankatselu: Kden mukana tuleva, nimi hukassa.. (töissä olen)
Kuvankäsittely: GIMP (Vaimoke käyttää Photoshoppia)
Musiikin kuuntelu: XMMS
Videoiden katselu: XINE
PDF ohjelma: Katseluun kde:n oletus.
Mitä muita hyviä ohjelmia on joita käytätte?
- k3b
- azureus
- KDevelop
- NVU
- wine (Photoshoppia ja DVDshrinkiä varten)
- cedega (pelejä, Civ III ja WoW)
Quote:
Ja sitten lopuksi olen aika "keltanokka" näissä linux jutuissa, joten voisiko joku kertoa miten pystyisin paremmin hallitsemaan linuxin hakemistorakenteita ja miten pystyn paremmin tietämään minne ohjelmat asentuvat esim. apt-getiä käyttämällä. Eli onko jonkinlaista resurssienhallinta tyyppistä ohjelmaa?
UNOHDA windows!! Ohjelmat asentuvat paketinhallinnoilla seuraavasti:
/usr/bin - Ohjelmien käynnistystiedostot, l. itse ohjelmat.
/usr/share - Ohjelmien datatiedostot yms., kuten grafiikat, jotkut conffit, äänet yms..
/etc - Joidenkin ohjelmien conffit (järjestelmän conffi hakemisto)
/opt - Suurten ohjelmakokonaisuuksien asennushakemisto, kuten OOo
/usr/doc - Ohjelmien documentit
/usr/kde/3.*/bin - Kde ohjelmat
/usr/kde/3.*/share - kde ohjelmien datatt..
jne.. (saattoi sisältää pienoisia virheitä, mutta pääperiaatteiltaan noin)
Mihinkä tarvitset tietoa minne ohjelmat asentuvat? Ohjelmat asentuvat oikeille paikoilleen osaksi järjestelmää automaattisesti. Ohjelmat saa pois distron omalla paketin hallintaohjelmalla kätevästi.
Molempien KDE:n ja GNOME:n mukana ainakin tulee ohjelma jolla voi selata koneen tiedostoja. Kumpaakaan ei vain siihen tarkoitukseen juurikaan tarvi, konsoli kannattaa opetella mahd. pian.. (ei ole vaikeata, helpompaa kuin windowsin graafinen käyttö, kun oppii)
Aika nopeasti windowsista eroon pääset kun vain rohkeasti kokeilet ja kyselet ongelmien tullen. Viimeistään 1/2v kuluttua tuskin kaipaan entisenkään vertaa wintoosaa.. :)
EDIT: Unohtuneet quotet..
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. toukokuuta 2005 @ 05:45
|
|
Guruttaja
Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 05:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Distro:
FTP ohjelma:
Toimistopaketti:
Kuvankatselu:
Kuvankäsittely:
Musiikin kuuntelu:
Videoiden katselu:
PDF ohjelma:
Distro: Gentoo
Toimistopaketti: Openoffice
Musiikin kuuntelu: xmms
Videot: mplayer
PDF: acroread
Muita mainitsemiasi ohjelmatyyppejä olen käyttänyt niin vähän, ettei mulla ole niistä mielipidettä.
Quote:
Mitä muita hyviä ohjelmia on joita käytätte?
Ikkunointimanagerina mulla on Fluxbox, resurssien seuraamiseen gkrellm2, irccailen irssillä, nettiselaimena firefox, tekstieditorina gvim. Tiedostojen hallintaan käytän joskus Roxia, vaikka konsoli onkin nopeampi. Siinähän niitä.
Quote:
Ja sitten lopuksi olen aika "keltanokka" näissä linux jutuissa, joten voisiko joku kertoa miten pystyisin paremmin hallitsemaan linuxin hakemistorakenteita ja miten pystyn paremmin tietämään minne ohjelmat asentuvat esim. apt-getiä käyttämällä. Eli onko jonkinlaista resurssienhallinta tyyppistä ohjelmaa?
Foorumeilta saa hyvin neuvoja, kunhan vain kertoo mikä on ongelma, mikä distro ja millainen laitteistokokoonpano on käytössä. Linuxissa tiedostot laitetaan hakemistoihin tyypin, ei ohjelman mukaan. Esim. suoritettavat tiedostot tulevat /usr/bin hakemistoon, kun taas dokumentit menevät eri paikkaan. Kaivele oman distrosi manuaali netistä ja katselet sieltä minne mikin menee. Jos tiedosto on hukassa, käskyt find, whereis, locate pystyvät auttamaan. Ohjelmista saat apua kirjoittamalla konsoliin man <ohjelma>, eli whereis ohjelmasta saat apua kirjoittamalla man whereis.
----------------------------------
Intel Core 2 Duo E6400
Abit AB9 Pro
Corsair 2x512 MB 665 MHz
200 Gb Seagate Barracuda SATA
Samsung SH-S182D/RSMN
DWL-G520 Wlan
Windows XP Media Center
AMD Athlon XP 2600+
EP-8RDA3+
1 GB Ram
60 Gb Samsung IDE
Sapphire Atlantis 9600 256 Mb
Windows XP, Ubuntu
XBOX 360
----------------------------------
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 06:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Distro: Gentoo (Ubuntu,SuSE)
Toimistopaketti: Openoffice
Kuvankäsittely: Gimp
Musiikin kuuntelu: xmms
Videot: mplayer
PDF: acroread
Quote:
Mistä on käsitys että linuxissa ei voi pelata?
Jos tästä asiasta löytyy jostain hyvä ohje niin kertokaa ihmeessä! Windowsiin tarkoitettuja pelejä (uusia ja vanhoja) on riittämiin mutta tietotaito ei vielä riitä niitä linuxissa käyttämään!
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 06:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Quote:Mistä on käsitys että linuxissa ei voi pelata?
Jos tästä asiasta löytyy jostain hyvä ohje niin kertokaa ihmeessä! Windowsiin tarkoitettuja pelejä (uusia ja vanhoja) on riittämiin mutta tietotaito ei vielä riitä niitä linuxissa käyttämään!
Cedegan avulla karkeasti arvioiden 90% windows peleistä toimivat ihan ok. 50% täydellisesti. Lähes kaikki uusimmat toimivat, ellei heti, niin seuraavan Cedega päivityksen myötä.
Cedega tosin on maksullinen, muttei kovin päätä huimaavasti, 5$/kk min 3kk. www.transgaming.org kertoo lisää.
Asennus ainakin Gentooseen tapahtuu emerge cedega, sen jälkeen kun on saanut Cedegan binäärit ladattua /usr/portage/distfiles hakemistoon. (pitää ensin tallettaa esim /tmp ja sitten roottina siirtää tuonne distfilesiin)
Käyttö kuten wine. 'cedega asenna.exe' käynnistää asenna nimisen ohjelman.. :)
Suosittelen!
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 07:03 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kiitos tiedosta! Ja kysymys vielä - eikö linuxille ole DVDShrinkiä vastaavaa ohjelmaa? Outoa, kun viimeaikoina linuxia on kehuttu juuri tuolla multimediapuolella sekä kuvankäsittelyssä todella hyväksi - jopa Macin veroiseksi.
WINEllä ei sitten ilmeisesti myöskään voi 100%:sti ajaa Windowsille tarkoitettuja ohjelmia vakaasti?
Tämä taitaa mennä jo raskaasti ohi topicin mutta ohjelmistahan tässä oli alkuaankin kysymys :D
|
|
lunix
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 07:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Distro: Riippuu mihin käyttötarkoitukseen kone menee. Oma henk.koht. valinta SUSE(ollut jo versiosta 6.4)
FTP ohjelma: ftp tai konqueror (jota voi käyttää muidenkin resurssien selaamiseen)
Toimistopaketti: OpenOffice
Kuvankatselu: Gwenview
Kuvankäsittely: Gimp
Musiikin kuuntelu: amaroK
Videoiden katselu: kaffeine (siis xine ja mplayer)
PDF ohjelma: KPDF
Käytän suhteellisen montaa sovellusta, joten niiden luetteminen tässä ei olisi järkevää. Yleensä tuntuu siltä että Linuxiin vaihtavat henkilöt etsivät sovelluksia jotka toimivat kuten sovellus X toimi windowsissa. Tällä mentaliteetilla ei Linuxin käytöstä tule palkitsevaa.
Quote:
Kun näissä eri distroissa tulee valmiiksi niin paljon turhiakin ohjelmia, että olis kiva tietää mitä oikeasti kannattaa käyttää.
Kokeilemalla löydät varmasti ohjelmat joita voit sitten ihan oikeasti käyttää. Ja jos et löydä niin aina voit käydä tarkistamassa tukeeko CrossOverOffice tarvitsemaasi sovellusta http://www.codeweavers.com/ .
Kuten .W. mainitsi komentotulkki käyttö kannattaa kyllä opetella. On huomattavasti helpompaa suorittaa tietyt toimet kirjoittamalla komento konsoliin, kuin tehdä se hiirellä jossain graafisessa mokkulassa. Tietysti jos saman asian taas voi tehdä nopeammin graafisesti niin silloin voit niin tehdä, valinta on sinun.
Mielipiteeni on että kannattaa kokeilla mahdollisimman montaa eri jakelua, ja etsiä sekä omiin käyttötarkoituksiin että koneelle sopiva jakelu. On täysin järjetön tunkea esim. SUSE 9.3 200MHz pentiumiin jossa on 128 megaa muistia, vaikka sen saisi asentumaan niin käytöstä tulee varmasti hermoja repivää.
CloneDVD olisi kiva saada Linuxille(Mac versiohan on jo olemassa) kun se kerran käyttää QT:tä.
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 07:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
a kysymys vielä - eikö linuxille ole DVDShrinkiä vastaavaa ohjelmaa?
Ei valitettavasti vieläkään.. :( Joitain (onnettomia) scriptiväännelmiä on jolla pystyy alkuperäisestä DVD:ä sovittamaan esim. pääraidan ja yhden tekstin DVD-R levylle, mutta mielestäni tällöin on viisaampaa käyttää DivX (tai xvid) formaatteja joihin rippaus ohjelmia linuxille löytyy useita, hyviä. Toivottavasti joku DVDShrinkiä vastaava saadaan pian, ettei tarvitse kiiruhtaa vapa-ajan C++ ohjelmointi opettelussa.. ;)
Quote:
Outoa, kun viimeaikoina linuxia on kehuttu juuri tuolla multimediapuolella sekä kuvankäsittelyssä todella hyväksi - jopa Macin veroiseksi.
Olisikohan kuulemasi kehut kumminkin hieman liioiteltuja. Ei nyt sentään. Hyvää kehitystä on tulla saralla kumminkin tapahtunut hämmästyttävällä vauhdilla, mutta ei nyt senään liikoja.. :D
Quote:
WINEllä ei sitten ilmeisesti myöskään voi 100%:sti ajaa Windowsille tarkoitettuja ohjelmia vakaasti?
Juu ja ei. Toiset ohjelmat toimivat ihan yhtälailla kuin windowsissakin. Wine on edelleen kehitysversio, ja tulee varmaan olemaan hyvin pitkään, ehkä jopa (toivottavastikkin jopa) niin pitkään että koko ohjelmasta tulee vain tarpeeton ja windows ohjelmia nostalgia mielessä haikailevien työkalu.. :D
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 08:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Olisikohan kuulemasi kehut kumminkin hieman liioiteltuja
Jos Linuxin on tarkoitus olla varteenotettava ja käyttökelpoinen käyttöjärjestelmä (myös jatkossa) niin tietyt kriteerit pitää täyttyä! Ja pientä liioittelua pitää tietysti aina ollakin ;-)
|
|
Guruttaja
Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 09:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Jos Linuxin on tarkoitus olla varteenotettava ja käyttökelpoinen käyttöjärjestelmä (myös jatkossa) niin tietyt kriteerit pitää täyttyä!
Mitä tekemistä käyttöjärjestelmällä on puuttuvien apuhojelmien kanssa? Gnu ja Linux -projektithan olivat alkujaankin toisistaan riippumattomia. Linux on ja tulee olemaan varteenotettava käyttöjärjestelmä - oli sille apuohjelmia tai ei.
----------------------------------
Intel Core 2 Duo E6400
Abit AB9 Pro
Corsair 2x512 MB 665 MHz
200 Gb Seagate Barracuda SATA
Samsung SH-S182D/RSMN
DWL-G520 Wlan
Windows XP Media Center
AMD Athlon XP 2600+
EP-8RDA3+
1 GB Ram
60 Gb Samsung IDE
Sapphire Atlantis 9600 256 Mb
Windows XP, Ubuntu
XBOX 360
----------------------------------
|
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 10:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
The box says "Windows 98 or better". Why doesn't it work on Linux?
Guruttaja - tarkoitin vain tuota samaa, kuin "mainoslauseesi"! Ainakin minä käytän Linuxia pitkälti siinä olevien hyvien apuohjelmien, vakauden ja turvallisuuden vuoksi. Eli kyllä nämä "kriteerit" täyttyvät nyt ja jatkossakin, jos laatu pysyy samana!
Ja olisihan se tosiaan hienoa, jos vielä muutama Windowsille tehty hyvä ohjelma saataisiin tänne Linuxin puolelle :P
|
|
Erkkimon
Senior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 10:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Ohjelmien metsästäjille: http://raja-antura.org/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=487
Mainittakoon nyt, ettei kukaan pääsisi unohtamaan, että nää on ihan mielipidekysymyksiä!
Distro: Ubuntu
Ikkunamanageri/desktop: Fluxbox
FTP ohjelma: Konqueror
Toimistopaketti: OpenOffice.org
Kuvankatselu: ? (Konqueror/Konquerorin plugini)
Kuvankäsittely: Gimp
Musiikin kuuntelu: XMMS
Videoiden katselu: Xine
PDF ohjelma: KPDF
BOFH on rakastanut usereitaan niin paljon, että antoi ainokaisen 3com590-Vortexinsa, jottei yksikään, joka häntä palvoo, joutuisi /dev/nulliin, vaan saisi iankaikkisen accountin.
Kun IBAN tai BIC on hukassa, http://ibanjabic.info tarjoaa avun. |
Moderator
7 tuotearviota
|
20. toukokuuta 2005 @ 11:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Distro: Gentoo
FTP ohjelma: kbear tai konqueror
Toimistopaketti: openoffice
Kuvankatselu: joku joka mukana tullu.. :)
Kuvankäsittely: gimp
Musiikin kuuntelu: xmms
Videoiden katselu: mplayer, joskus kaffeine
PDF ohjelma: acroread
EDIT: sitten on firefox, k3b, bittornado, irssi.. jne.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. kesäkuuta 2005 @ 14:31
|
AfterDawn Addict
|
20. toukokuuta 2005 @ 13:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Distro: Gentoo
FTP ohjelma: ncftp
Toimistopaketti: OO
Kuvankäsittely: Gimp
Musiikin kuuntelu: mpd + gmpc
Videoiden katselu: xine
PDF ohjelma: acroread
|
|
koloppi
Junior Member
|
20. toukokuuta 2005 @ 14:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Distro: Ubuntu
FTP ohjelma: -
Toimistopaketti: OpenOffice+Soikko
Kuvankatselu: -
Kuvankäsittely:Gimp
Musiikin kuuntelu:xmms
Videoiden katselu:Kaffeine, vlc-player
PDF ohjelma: AdobeReader
|
Moderator
|
22. toukokuuta 2005 @ 11:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Distro: Gentoo
FTP ohjelma: Konqueror
Toimistopaketti: Kate ja kwrite riittää mulle.
Kuvankatselu: GQView
Kuvankäsittely: -
Musiikin kuuntelu: Beep-media-player
Videoiden katselu: Mplayer
PDF ohjelma: En oo vielä tarvinnu
Selain: Firefox
Bt-softa: Azureus
Irkkailuun: X-chat
Palomuuri: Shorewall (skripti)
Poltto-softa: K3b
EDIT: Piti palomuuri vaihtaa :)
Säännöt
Ubuntu is an African word meaning "I cant configure Debian"
Kun raportoit tuplaketjua, laita ketjun URL mukaan raporttiin, helpottaa elämää. :)
"Poliisilla on asiakas oikeassa ja pamppu vasemmassa."
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. kesäkuuta 2005 @ 09:43
|
|
juyli
Senior Member
|
22. toukokuuta 2005 @ 13:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Distro: Mikä hyvänsä. Debian-pohjainen, Slackware, RedHat-pohjainen, SuSE? Tai sitten jokin muu ;)
FTP ohjelma: ncftp, mutta kyllä ftp:lläkin jo pärjää.
Toimistopaketti: Open Office. Tekstinkäsittelyyn kyllä on useita keveämpiäkin toimia vaihtoehtoja.
Kuvankatselu: Gthumb, ImageMagic. Muitakin löytyy kuten dia.
Kuvankäsittely: Gimp, Gthumb tai ImageMagic (riippuu käsittelyn tarpeesta)
Musiikin kuuntelu: mpg321, gmlayer ja monet, monet muut
Videoiden katselu: Ogle, Xine (Totem), (g)mplayer
PDF ohjelma: Noitakin on useita täysin kelvollia: gpdf, xpdf tai Adoben tarjoama AcroRead
|
Member
|
22. toukokuuta 2005 @ 14:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Distro: Debian, Ubuntu
FTP ohjelma: gftp, kbear
Toimistopaketti: OpenOffice.org
Kuvankatselu: Gthumb, ImageMagic
Kuvankäsittely: Gimp
Musiikin kuuntelu: amaroK tai rhythmbox
Videoiden katselu: Xine, mplayer
PDF ohjelma: gpdf, acroread
|
|
Sakarias
Suspended due to non-functional email address
|
11. kesäkuuta 2005 @ 10:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
PDF - KDE:n selain hanskaa nykyään hyvin eli konqueror.
Musa AmaroK ja muuta ei kaipaa.
Nettiselailuun firefox
Kuvat quicshow tai kpaint pieneen editointiin. KDE:n palikoilla pärjää.
gimp vähän vaikea.
Amipro myös hyvä - tukee word dokuja, jos ei halua asentaa isoa OOo pakettia.
|
|
icewt
Newbie
|
11. kesäkuuta 2005 @ 13:42 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
Mainos
|
|
|
|
anatemus
Member
|
15. kesäkuuta 2005 @ 08:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Distro: Gentoo (vaihteeksi;)
FTP ohjelma: gFTP
Toimistopaketti: OpenOffice.org
Kuvankatselu: Kuickshow
Kuvankäsittely: Gimp
Musiikin kuuntelu: XMMS, mp3blaster tai Amarok
Videoiden katselu: MPlayer
PDF ohjelma: Acroread
Nettiselain: Mozilla Firefox, lynx tai links
Sähköposti ja nyyssit: Mozilla Thunderbird
IRC-clientti: Irssi
Pikaviestintä: Irssi + BitlBee tai Gaim
Poltto-ohjelma: k3b
Muita mieleentulleita: Quanta, Konsole, Konqueror (tiedostonhallintaan) ja Bastard tetris a.k.a. bastet [http://fph.altervista.org/prog/bastet.shtml] ;)
Pyrin valitsemaan ohjelmia, jotka ovat saatavilla myös Windowsille. Vaikka kälit onkin yleensä yksinkertaisia, on mukava että kummassakin ympäristössä on samanlaiset softat käytössä.
Why use Windows when you can have air conditioning?
Why use Windows, when you can leave through the door?
-- Konrad Blum
|
