|
Vahvistin, 5 kaiutinta ja subbari
|
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
9. elokuuta 2006 @ 10:42 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Subbareissa kannattaa tietysti muistaa sekin, että kuunteluhuoneen koko vaikuttaa suoraan saatavaan maksimiäänenpaineeseen. Pieneen huoneeseen riittää pienempi subbari kuin isoon.
Toisaalta huono subbari on aika turha laite - mieluummin siitä säästyvällä rahalla kannattaa ostaa paremmat pääkaiuttimet.
Jos "diskobasso" riittää (eli paljon potkua, mutta ei toista kovin matalalle), niin yksikin kohtalainen 15" elementti (~200-300 €) + kotelo halvimmillaan lastulevystä (30-40 €) ja maalattu haluttuun väriin (~10 €), riittää jo aika pitkälle. Vasta alle 35 Hz:n taajuudet alkavat vaatia subiltakin enemmän ja siitä pienempiin taajuuksiin mentäessä vaatimukset kasvavatkin sitten tosi rajusti.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
9. elokuuta 2006 @ 11:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Jos "diskobasso" riittää (eli paljon potkua, mutta ei toista kovin matalalle), niin yksikin kohtalainen 15" elementti (~200-300 ?) + kotelo halvimmillaan lastulevystä (30-40 ?) ja maalattu haluttuun väriin (~10 ?), riittää jo aika pitkälle. Vasta alle 35 Hz:n taajuudet alkavat vaatia subiltakin enemmän ja siitä pienempiin taajuuksiin mentäessä vaatimukset kasvavatkin sitten tosi rajusti.
Quote:
Ja kyllä hyvän subbarin voi tehdä itse halvemmalla kuin tehdastekoisen, mutta silloin kannattaa (mielestäni) ottaa perustaksi iso kotelo (>120 l) ja 15" tai 18" tuuman elementti/-tit. Pienillä on vaikeampi kilpailla tehdastekoista vastaan.
Ennempää kuin puhut enempää aiheesta niin tutustuppa sellaisiin elementteihin kuin Peerles XLS 10" ja 12" (hinnat noin 135? ja 165?).
Noilla rupeaa saamaan laadukasta ääntä edullisesti. Toisto on puhdasta, tarkkaa ja menee alas kohtuullisen kokoisilla koteloilla.
10" elementti toistaa 18 litran suljetussa kotelossa -17hz 6db vaimentumalla. Siinä on todellakin tekemistä isommillakin elementeillä. Ja samaan tarkkuuteen on suuremmilla elementeillä todella vaikea päästä.
|
Senior Member
|
9. elokuuta 2006 @ 12:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
10" elementti toistaa 18 litran suljetussa kotelossa -17hz 6db vaimentumalla. Siinä on todellakin tekemistä isommillakin elementeillä. Ja samaan tarkkuuteen on suuremmilla elementeillä todella vaikea päästä.
nyt saat kyllä kertoa miten oot tuommosiin lukemiin päässy?
-janne
 |
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
9. elokuuta 2006 @ 13:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyseessä itselläni BK electronicsin XLS 200 malli jossa on siis 10" XLS.
Vahvistimen virkaa siinä toimittaa joku 275 wattinen.
Luku on valmistajan ilmoittama mutta todellisuudessa se menee mittausten mukaan 16Hz -6db vaimentumalla.
Tuolta löytyy mitatut käyrät
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=39218&page=13
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. elokuuta 2006 @ 13:31
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
11. elokuuta 2006 @ 09:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllähän pienenkin wooferin taajuusvasteen saa muokattua ulottumaan vaikka 17 Hz:iin (ei kuitenkaan negatiivisiin lukemiin), mutta ei siitä silti lähde merkittävää määrää akustista tehoa (eli ääntä) pienillä taajuuksilla.
Ihmisen kuulokynnys kun heikkenee rajusti pienillä taajuuksilla, ei mikään 10" elementti yksinkertaisesti pysty liikuttamaan tarpeeksi ilmaa, jotta normaalikokoisessa huoneessa matalat toistuisivat kunnolla, paitsi käyttämällä jotain säteilijän impedanssin kuuntelutilaan sovittavaa koteloa (kuten torvi).
Kaiuttimen "tarkkuushan" ei muuten riipu niinkään pelkästä elementistä, vaan kotelon ja elementin kokonaisuudesta sekä lisäksi merkittävissä määrin kuuntelutilasta ja kaiuttimen sijoituksesta.
Toki elementinkin säröillä on vaikutusta äänenlaatuun ja nuo mainitut Peerlesithän ovat varmasti kaikkien harrastelijarakentelijoiden tuntemia sekä kohtuullisen hyviksi havaittuja elementtejä. Ihmeisiin tai fysiikan lakien rikkomiseen nekään eivät silti pysty.
edit: Saahan tuon jannne:n kuvankin kajarin helposti yltämään matalammalle, kun jakosuotimessa sähköisesti korostaa matalia ja toisaalta vaimentaa kotelon korostamia taajuuksia. Valitettavasti vaan elementin tehonkesto jää silloin hyvin vaatimattomaksi kuten myös saatavan äänen määrä.
Lisäksi kuvassa on ilmeisesti suljettu kotelo, refleksikotelolla toistoa saisi tavallaan säädettyä hieman matalammalle.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 11. elokuuta 2006 @ 09:41
|
AfterDawn Addict
35 tuotearviota
|
11. elokuuta 2006 @ 15:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Senior Member
|
11. elokuuta 2006 @ 15:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Luku on valmistajan ilmoittama mutta todellisuudessa se menee mittausten mukaan 16Hz -6db vaimentumalla.
Joo, on sen verran pitäny suotimella pitäny toistokäyrää korjailla jotta maksimiäänenpaine lienee joku 70dB @ 20Hz.
-janne
|
Member
|
11. elokuuta 2006 @ 16:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
eiks tässä pitäny kertoa 400 ? budjetille sopiva kajarisetti eikä yksityiskohtaista subukoiden elinkaarta, mitä? :)
|
Senior Member
|
12. elokuuta 2006 @ 08:50 |
Linkki tähän viestiin
|
|
offtopic on internetin suola
-janne
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
13. elokuuta 2006 @ 20:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Ihmisen kuulokynnys kun heikkenee rajusti pienillä taajuuksilla, ei mikään 10" elementti yksinkertaisesti pysty liikuttamaan tarpeeksi ilmaa, jotta normaalikokoisessa huoneessa matalat toistuisivat kunnolla, paitsi käyttämällä jotain säteilijän impedanssin kuuntelutilaan sovittavaa koteloa (kuten torvi).
En ole väittänytkään että peerles olisi joku paine-elementti. Ja topicin aloittelija ei halunnut seiniä kaatavaa bassoa.
Mut nää on taas näitä mielipidejuttuja. Ihan tarpeeksi tuo peerles ilmaa siirtää omiin tarpeisiini. Ja ääntä lähtee siinä määrin että saa naapurisovunkin rikottua.
Mutta jos haluaa painetta niin paljon että joka paikka helisee ja kaukosäädin tippuu olohuoneen pöydältä niin on mentävä isompiin kokoihin.
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
14. elokuuta 2006 @ 06:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pointtini piti olla lähinnä siinä, että sellaisia taajuuksia, joilla edes kuulokynnys ei ylity, on turha subbarillaan väkisin toistaa. Se vain lisää äänen säröä, kun subbarin elementti heiluu äärirajoillaan. (Lisäksi näin kesäisin kämppäkin lämpenee turhaan hukkatehosta.)
Eli on vähän turha mainostaa subbarin toistavan esim. 16 Hz:iin, jos sen ääntä ei kuitenkaan oikeasti edes kuule (tai tunne) niillä taajuuksilla. Mielestäni kannattaa siis ostaa sillä 400 €:lla subbari, jonka ainut myyntivaltti ei ole toisto jonnekin epärealistisen matalille taajuuksille.
Nykyisiä Velodynen malleja en oikein tunne, mutta aiemmissa on ollut kokoisikseen aika hyviä. Ko. merkiltä alle 400 €:llä näyttäisi nyt saavan VX-10 tai CHT-8R-mallin, jotka voisivat olla koekuuntelun arvoisia vaikka jenkkiläisiä ovatkin.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
14. elokuuta 2006 @ 10:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Eli on vähän turha mainostaa subbarin toistavan esim. 16 Hz:iin, jos sen ääntä ei kuitenkaan oikeasti edes kuule (tai tunne) niillä taajuuksilla. Mielestäni kannattaa siis ostaa sillä 400 ?:lla subbari, jonka ainut myyntivaltti ei ole toisto jonnekin epärealistisen matalille taajuuksille.
Sää se olet hauska mies. Tutustu nyt ekana vähän aiheeseen ennenkuin lauot "totuuksiasi". Mainitsemani subi menee kyllä monen mielestä riittävän alas.
Olen kuunnellut monia 12" ja 15" subeja jotka tuottavat äänenpainetta riittävästi (kaljapullo tippuu auton katolta) mutta ei ne mene siltikään yhtä alas kuin mainitsemani BK electronics.
Lisäksi tuo subi integroituu todella hyvin pääkaiuttimiin. Äänenlaatu on sitä luokkaa varsinkin musiikilla että harva kaksi kertaa kalliimpi subi pääsee samaan. Monet ihmiset jotka ovat testanneet useita eri merkkisiä ja hintaisia subeja ovat todenneet että BK:n hinta-laatu suhde on parhaasta päästä.
Ja uskallan väittää että samassa hintaluokassa parempaa subbaria on todella vaikea löytää.
Eihän se hiuksia laita hulmuamaan mutta ei sitä tee mikään muukaan samassa hintaluokassa. Maltillisilla voimakkuuksilla kuitenkin hyväksi todettu :)
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
14. elokuuta 2006 @ 11:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Sää se olet hauska mies.
On aina mukava ilahduttaa toisia.
Quote:
Tutustu nyt ekana vähän aiheeseen ennenkuin lauot "totuuksiasi".
On noihin jonkin verran tullut tutustuttuakin, mutta kirjoittamani "totuudet" ovat toki vain omia mielipiteitäni.
Quote:
Mainitsemani subi menee kyllä monen mielestä riittävän alas.
XLS 200:sta en omakohtaisesti tunne, enkä sitä ole mielestäni kommentoinutkaan, vaan subeja noin yleisemmin.
Monen kuuntelijan mielestä lähes kaikki vähänkin paremmat subbarit menevät riittävän alas, sillä harva kuuntelee musiikkia, jossa oikeasti olisi "aliääniä". Elokuvissa dinosaurusten askeleet sun muut taas eivät yleensä vaadikaan luonnonmukaista äänentoistoa.
Quote:
Olen kuunnellut monia 12" ja 15" subeja jotka tuottavat äänenpainetta riittävästi (kaljapullo tippuu auton katolta) mutta ei ne mene siltikään yhtä alas kuin mainitsemani BK electronics.
Esineiden täriseminen ei kerro äänen mataluudesta mitään. Resonanssitaajuudella tärinä ei edes vaadi kohtuuttomia (ääni)tehoja.
Mainitsemasi autohan on muuten siitä mukava tila (riittävän pieni), että siellä voidaan pienehkölläkin elementillä tuottaa oikeasti matalia ääniä, esim. 10 Hz on ihan mahdollinen. Toisin on normaalissa olohuoneessa.
Esim. PA-puolella on paljon 15" ja 18" "subbareita", joiden ei ole tarkoituskaan toistaa juuri alle 40 Hz:n, vaan tuottaa paljon ääntä.
Toisaalta esim. AES:n (Audio Engineering Society) papereita lueskellessa, olen törmännyt mm. tutkimukseen, jonka mukaan (fysiikan lakeihin ja kuuntelijoiden omiin vaatimuksiin nojautuen) riittävän ilmamäärän liikutteluun isohkossa kuunteluhuoneessa vaaditaan minimissään 4 kpl 15":n pitkäiskuista elementtiä, mieluummin tosin 18":sia. 15":lla saatiin toisto muistaakseni ulottumaan riittävänä n. 30 Hz:iin.
Makuasioita toki osin, mutta jonkun 20 Hz:n tai alle mainostaminen yhdestä 10":n elementistä pyrkii mielestäni olemaan joko tahallista harhaanjohtamista tai asiasta ymmärtämättömyyttä.
Vaikka elementin hyvällä rakenteella ja takaisinkytkennällä saataisiinkin elementin iskunpituus muutamaksi senttimetriksi, ei iskutilavuus silti riitä mitenkään. Siinä ei auta edes valmistajan pyrkimys parhaaseen laatuun osien hintaa katsomatta, vaan luonnon lait rajoittavat väkisinkin saatavaa äänenpainetta.
Tosin, kuten aiemminkin mainitsin, sopivalla koteloinnin suunnittelulla ja huoneen vaikutukset optimaalisesti hyödyntämällä, tilanne voi hieman parantua. Silloin tosin äkkiä menetetään äänenlaatu, kun (vain) yksittäiset taajuudet korostuvat ja jäävät soimaan.
Ja pääpointtini vielä hieman eri sanoin, että mielipiteeni tulisi varmasti selväksi: se, että joku subbari toistaa matalalle, ei tietenkään tarkoita, että ko. subi olisi huono, se vaan ei myöskään automaattisesti takaa hyvää ääntä.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
14. elokuuta 2006 @ 13:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Esineiden täriseminen ei kerro äänen mataluudesta mitään. Resonanssitaajuudella tärinä ei edes vaadi kohtuuttomia (ääni)tehoja.
Mainitsemasi autohan on muuten siitä mukava tila (riittävän pieni), että siellä voidaan pienehkölläkin elementillä tuottaa oikeasti matalia ääniä, esim. 10 Hz on ihan mahdollinen. Toisin on normaalissa olohuoneessa.
Totta tuokin. Elementti mihin enemmän viittasin on SPL dynamicsin 15" pro joka pystyy kyllä tuottamaan mukavasti painetta matallillakin taajuuksilla.
Quote:
Toisaalta esim. AES:n (Audio Engineering Society) papereita lueskellessa, olen törmännyt mm. tutkimukseen, jonka mukaan (fysiikan lakeihin ja kuuntelijoiden omiin vaatimuksiin nojautuen) riittävän ilmamäärän liikutteluun isohkossa kuunteluhuoneessa vaaditaan minimissään 4 kpl 15":n pitkäiskuista elementtiä, mieluummin tosin 18":sia. 15":lla saatiin toisto muistaakseni ulottumaan riittävänä n. 30 Hz:iin.
En epäile tutkimusta mutta aika harva on high-end harrastaja. Ja tietty osa ihmisistä haluaa jopa säilyttää kuulonsa. Ja sellaisiakin ihmisiä on ketkä eivät halua täyttää kotiaan subbareilla.
Ja kaikki eivät vieläkään halua "maanjäristyksiä".
Sinällään olisi mukava kuulla mitä mieltä tästä ovat henkilöt jotka omistavat suht kovia 12" elementtillä/elementeillä olevia malleja (esim. SVS).
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. elokuuta 2006 @ 20:20
|
|
Mainos
|
|
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
15. elokuuta 2006 @ 06:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Aihe on sen verran kiinnostava, ettei malttaisi olla heittämättä vielä yhtä aika off-topic kommenttia.
Eli, on aivan selvää, että äänenpainevaatimukset riippuvat paljon kuuntelijasta.
Toinen ääripää on kuitenkin varmaan siinä, että ääni on edes juuri ja juuri kuultavissa (eli ylittää kuulokynnyksen). Kaupunkiasunnossa hiljaiseen aikaan pohjamelun taso voisi olla n. 20 dB, jolloin 20 Hz:llä kuulokynnyksen (75 dB) ylittäminen vaatisi n. 95 dB:n äänenpaineen. Eli tällainen ääni olisi juuri ja juuri aistittavissa silmät kiinni keskittyen.
Kuiskauksen voimakkuutena pidetään monesti 35 dB:tä, eli 20 Hz:n ääntä 110 dB:n tasolla toistettaessa, sen voimakkuus vastaisi suunnileeen kuiskausta! Onneksi huone kuitenkin korostaa matalia ääniä, joten monesti tilanne on käytännössä sentään hieman parempi.
Tästä johtuen on kuitenkin turha puhua subbarin toistavan 20 hertsiin, jos siitä saatava äänenpaine jää merkityksettömän pieneksi.
Toisena äärilaitana voisi olla CD:n (tai jopa SACD/DVD-a) koko dynamiikka-alueen toistaminen, eli esim. 20 Hz:llä kuulokynnyksen 75 dB + huoneen pohjakohina (20 dB) + CD:n dynamiikka 90 dB = 185 dB. Normaali-ilmanpaineessahan maksimi äänenpaine on muistaakseni 191 dB (RMS)(kuunteluhuoneen paineistamalla voi tietysti päästä kovempiinkin ääniin) eli tuonkin toteuttaminen olisi kyllä teoriassa mahdollista.
Tosin, jos jollain isohkolla kaiuttimella herkkyys olisi jopa 110 dB/W, 185 dB:n tuottaminen vaatisi n. 20 megawattia sähkötehoa (ja ko. tehon kestävän elementin).
Yhteenvetona voinee todeta, että hyvin matalien äänien toistaminen ei tavanomaisessa huonetilassa ole kovin triviaalia.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. elokuuta 2006 @ 07:06
|
