|
Applen sopimusvalmistaja janoaa kostoa Samsungille
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 22 kesäkuuta, 2012
Hon Hain (Foxconn) puheenjohtaja Terry Gou kertoi haluavansa vahvistaa Sharpin kanssa solmittua yhteistyötä ja tuli lausuneeksi samalla pari valittua sanaa Samsungille. Applen tuotteita valmistava Hon Hai aikoo puheenjohtajan mukaan päihittää Samsungin seuraavan 3-5 vuoden aikana.
Goun mukaan Samsungin peittoaminen on hänen elämäntehtävä. Hänen vihansa juontaa juurensa vuoteen 2010, jolloin ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 11:43 |
Linkki tähän viestiin
|
@26
Pakko kyllä myöntää, että en oikein ymmärrä logiikkaa, jossa varsin sattumanvarainen asioihin vaikuttamisen yrittäminen toisi mitään muuta parannusta kuin paremman omantunnon. Jos esimerkiksi pitää Foxconnin työoloja sellaisina että boikotoi tuotteita, jotka sisältävät Foxconnin työtä, ja valitsee tuotantoketjua tuntematta satunnaisen korvaavan tuotteen voi helposti käydä niin, että äänestää lompakollaan vieläkin huonompien työolojen puolesta. Tai täsmälleen niiden samojen, kuluttaja ei vaan sattunut tietämään mistä laite tai osat tulevat. Ja sen tiedon saaminen on erittäin vaikeaa.
Vai ymmärsinkö lompakolla äänestämisen ja ratkaisun osana olemisen jotenkin väärin?
Foxconnin suurtenkin asiakkaiden boikotointi rajoittaa valinnanvaraa suuresti, ja tuo Wikipedian lista ei ole läheskään täydellinen. Jos vaikka ostaisin seuraavaksi Lenovon (joka ei ole listalla, mutta on kiinalainen valmistaja) läppärin, olisinko osa ongelmaa vai ratkaisua, miksi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn#Major_customers
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 12:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Kaikilla Foxconnia parjaavilla näyttää unohtuneen se pieni seikka, että Samsung käräytti kartellin, jossa oli itsekin osallisena. Eli siis Samsung ensin rikkoi kilpailusäännöksiä maksimoidakseen tuottonsa, ja sitten puukotti kumppaneitaan selkään raivatakseen nämä tieltään. Ei vaikka Foxconn toimikin väärin, niin ei Samsung toiminut yhtään sen paremmin.
@29 Yksittäinen kuluttaja ei saa muutosta aikaiseksi, mutta iso joukko pystyy siihen. Yritykset tekevät vapaaehtoiselta pohjalta (muuten kuin lakien säätelemänä) vain sen, mitä heidän osakkeenomistajansa vaativat. Nämä taas vaativat 90% sitä, mitä kuluttajat haluavat. Eli jos suurin osa kuluttajista vaatii yrityksiä kiinnittämään huomiota alihankkijoiden toimintaansa, niin näin myös tapahtuu. Tällä hetkellä vain suurinta osaa esim. Foxconnin asiakkaiden asiakkaista asiat eivät vain kiinnosta, joten Foxconn ei panosta asioihin yhtään enempää kuin laki vaatii.
Maailmassa kuitenkin on erittäin iso joukko esimerkkejä, missä kuluttajaboikotti on johtanut yritysten politiikan muuttumiseen. Nykyään ihmiset ovat vain liian mukavuudenhaluisi boikotoidakseen suuria yrityksiä. Toisaalta maailma on myös monimutkaisempi kuin 20 vuotta sitten, joten boikotointi on vaikeampaa (esim. mainitsemasi ongelmien siirtyminen toisaalle on todennäköisempää kuin 80-luvulla).
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 13:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Vielä jatkoa edelliseen... Boikotoinnin ei tarvitse olla sattumanvaraista. Jos kuluttajaa ihan oikeasti kiinnostaa, niin asioiden selvittäminen on nykyään hyvin helppoa. Maailmasta kun löytyy joukko yrityksiä, jotka ihan oikeasti hoitavat oman takapihansa kuntoon.
Eikä kaikkia ongelmia voi välttää (esim. elektroniikkateollisuuden "sustainability-benchmark" Nokiakin on Foxconnin asiakas), mutta voi aina valita kahdesta pahasta sen pienemmän.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. kesäkuuta 2012 @ 13:10
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 13:40 |
Linkki tähän viestiin
|
@30
Asian voi myös nähdä niin että Foxconn olisi halunnut hakata puukkoa maksavien asiakkaiden selkään maailman loppuun asti, mutta Samsung oli ainoa jolla oli sen verran selkärankaa että lopettivat kuluttajan kusettamisen.
Toki Foxconn, Samsung yms. tekivät erittäin väärin, mutta KULUTTAJIEN kannalta Samsung toimi kaikista parhaiten.
|
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 13:44 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@31
Muutamalta valmistajalta varmasti löytyy kauniita sanoja kotisivuilta, ylevistä periaatteista, joita pyritään noudattamaan, noudatetaanko oikeasti, kuinka hyvin satoja alihankkijoita pystään tai edes halutaan valvoa, mitä tuotteita missäkin on valmistettu ja mitä komponentteja missäkin yksittäisessä tuotteessa on, on hyvin vaikea selvittää etenkin siinä tilanteessa kun ostopäätöstä ollaan tekemässä.
Jos nyt olisin valitsemassa eettisesti Applen ja Nokian väliltä, millä konkreettisella mittarilla tekisin valinnan vai ovatko yritysten markkinointiosastojen kirjoittamat kauniit fraasit jotenkin yhteismitallisia mittareita?
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 15:25 |
Linkki tähän viestiin
|
@34 Jos ei asioista tiedä lähtökohtaisesti mitään, on valinnan tekeminen verrattain vaikeaa. Mitään yksittäistä mittaria ei ole, joten päätös eettisimmästä tuotteesta on aina subjektiivinen. Yhtä oikeaa vastausta ei ole.
Jos nyt kuitenkin tahtoo tehdä mahdollisimman objektiivisen valinnan, ensimmäisenä voi vilkaista DJSI, CDP, FTSE4GOOD jne. indeksejä ja sitä, miten ko. firmat ovat niissä menestyneet. Sitten voi kaivaa yritysten yhteiskuntavastuuraportit, ja katsoa miten kattavasti niissä asioista kerrotaan ja mitä niiden ulkopuoliset tarkastajat ovat todenneet. Lopuksi voi tietenkin kysyä yritykseltä asioista: vakavasti asiaan suhtautuvat firmat kyllä vastaavat asiallisiin kyselyihin.
Ensimmäiseen pointtiin: toimitusketjujen seuraaminen on erittäin vaativaa työtä. Maailmassa toimitusketjunsa pystyy seuraamaan alkuun asti vain kourallinen yrityksiä.
@33 Tai sitten Samsung vain teki yksinkertaisen kustannuslaskelman: kannattaako jatkaa kuluttajien kusettamista, vai siirtyä kusettamaan sopimuskumppaneita. Homma olisi jokatapauksessa karahtanut kiville jossain vaiheessa, joten Samppa luultavasti valitsi vain otollisimman hetken ja tavan raahautua kuiville.
|
|
Lumikki
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 17:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@29
Mikä tuossa on vaikeaa. Itse laitoit listan yrityksistä jotka käyttää Foxconnia alihankkijana. NYT kun tiedät niin älä osta kyseisten yritysten tuotteita. Siinä se. Kyllä noita yrityksiä riittää maailmassa mihin rahansa laittaa.
Homma hoidossa eli sinun rahojasi ei "tietoisesti" käytetä asiaan. Jos ihminen ei tiennyt asiaa niin ei sille mitään voi. Mutta NYT kun tiedät, niin moraalinen vastuu on sinun itsesi.
Jos haluaa tosiaan selvittää asiota ennen kuin ostaa tuotteita, niin siitä vaan osoittamaan aktivisuutta. Mutta ainakin jos tiedät asian etkä tee sille mitään niin olet tahallisesti valinnut sen että ihmisoikeuksia sinun puolesta saa loukata niin paljon kuin lystää kunhan sinä saat se omat leikkikalusi. Se on moraalinen valinta eli onko sinulla moraalia vai ei.
Jos et vieläkään ymmärrä asiaa niin ihminen voi tulla niin ahneeksi ja oman edun tavoittelijaksi että heidän moraaliset näkemyksensä vääristyvät. He eivät siis enään kunnolla erota mikä on oikein ja väärin. He työntävät moraalin lain vastuulle tai muille ihmisille ja tekevät itse sen mikä laki sallii vaikka kyseessä olisi mikä asia hyvänsä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. kesäkuuta 2012 @ 17:35
|
|
arivesa
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 17:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Luulen,ettei kukaan ehdota:Hei jannut,pistetäänkös kartelli pystyyn?
Asia joka on voinut alkaa yhteistyönä eli tech.sharing-projektina aivan laillisesti,on voinut muuttua kartellitoiminnaksi liukuen.
Joku yleensä ensimmäisenä tuntee laillisuuden rajan ylitetyn.
Ja puhaltaa pilliin,tietäen asian tulevan julki kuitenkin.
Eli kyseessä on damage control,vahingon minimointi.
Viisasta liikkeenjohtoa pelkästään.
Itsekästä? Eikö business aina ole? Laillisena pitkäjänteistä.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 18:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party:
@33 Tai sitten Samsung vain teki yksinkertaisen kustannuslaskelman: kannattaako jatkaa kuluttajien kusettamista, vai siirtyä kusettamaan sopimuskumppaneita. Homma olisi jokatapauksessa karahtanut kiville jossain vaiheessa, joten Samppa luultavasti valitsi vain otollisimman hetken ja tavan raahautua kuiville.
Nyt puhutaan kartellista eli kyseessä on rikoskumppanit, eikä sopimuskumppanit. Ihan sama mikä syynä oli niin Samsung oli ainoa yritys joka päätti lopettaa rikollisen toiminnan. Se on ainoa yritys joka loppujen lopuksi toimi oikein.
Se on sitten sinun asiasi, jos sinun mielestäsi oikein toimiminen on sitä, että rikolliset tukevat toisiaan ja pyrkivät toimimaan epärehellisin keinoin niin kauan kuin on mahdollista. Semmoisen kuvan tekstistäsi saa kun mielestäsi pitää olla lojaali rikoskumppaneille...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
|
arivesa
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 19:04 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@38
Tuota juuri 37 tarkoitin.Laillinen yhteistyö liukui laittomaksi.
Noin kaikki kartellit yleensä syntyvät.
Ensin on synergia,moraalin pettäessä kartelli.
Eka ilmiantaja kärsii vähiten,tuokin lakeihin kirjattu.
Kartellissakaan ei kaikki aina ole voittajia.
Fixsattu hinta antaa minimitason,joillekin vain pienempi häviö kuin ilman.
Ostajan häviökään ei ole aina yksiselitteisen selvä.
Mahdollisuus siihen kuitenkin on laitonta.
Ikävä päättymistapa yhteistyölle,aina.
Pahaa verta,mutta puuhaa virkamiehille ja juristeille.
Lisäksi:ennen ei ole ilmiantaja selvinnyt sakoitta,vain pienemmin.
Tästä tapauksesta en tiedä tuon yksityiskohtia.
|
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 19:22 |
Linkki tähän viestiin
|
@35
Sitä minäkin. Asia joka oli "hyvin helppoa" muuttuikin hetkessä paljon monimutkaisemmaksi.
@36
Ei se noin yksinkertaista ole reaalimaailmassa. Ei vaikka Foxconn olisi se pahin puoskarifirma Kiinassa, jota se varmasti ei ole. Esimerkiksi siltä Foxconnin suurimpien asiakkaiden listalta löytyvät Nokia ja Samsung, jotka löytyvät myös 3rd_party:n mainitsemalta DJSI:n listalta, joka taas indikoi että yritys olisi jollain tavalla eettisempi kuin kilpailijat.
Ihan vaan huomiona, rahalla äänestäminen vaikuttaa täsmälleen yhtä paljon tai vähän teki sen tietoisesti tai ei. Jos valitsee Lenovon koska se ei löydy Wikipedian listalta, voi vaikuttaa asioihin joko positiivisesti tai negatiivisesti, riippuen onko Lenovo oikeasti eettisempi tai epäeettisempi firma kuin Samsung, Dell tai Apple, jota en ainakaan minä en pysty helposti päättelemään.
Etenkin suurten yritysten tapauksessa niillä on paljon aivan erilaisia tuotteita. Tuotteiden välilläkin voi olla paljon eroja, pitääkö Microsoftin käyttiksiä tai pilvipalveluita boikotoida, koska Xboxit kootaan pienin kiinalaisin käsin?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. kesäkuuta 2012 @ 19:26
|
|
Lumikki
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 20:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@40
Huomaatko kuinka koko ajan yrität keksiä tekosyitä miksi sinun ei tarvitse välittää asioista. Koska sinulle se Tuote on tärkeämpi asia.
Kyllä se on noin yksinkertaista jos välittää asioista, kukkarolla voi äänestää. Itse teen usein näin, jos katson että yritys syylistyy tahalliseen laiminlyönteihin muita ihmisiä kohtaan, mukaan lukien yrityksen omat asiakkaat. Eli yritys katsoo että raha on tärkeämpää kuin ihmiset.
Kyse ei ole mistään muusta kuin että "minun" raha ei mene yrityksille jotka ei hoida liiketoimintaa kunniallisesti. Siitä tässä lompakolla äänestämisessä on kyse. Ei siitä että onko sillä merkitystä ytitykselle tai sen toimintaan mitä minä teen. En tarkoita että minä en tee myös virheellisiä ostoksia, mutta en sen jälkeen kun olen tietoinen asiasta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. kesäkuuta 2012 @ 20:15
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 20:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@40
Mitä ihmeen merkitystä sillä on, että tietääkö jokaikisen koukeron sieltä yritysketjusta. Noita eri mittareita tarkastelemalla saa kyllä kuvan siitä että pyrkiikö yritys toimimaan eettisesti vai onko silmissä pelkkiä dollarien kuvia. Mieluummin sitä tukee yritystä joka pääosin hoitaa hommat oikein eikä joka tilanteessa polje ihmisoikeuksia. Asiat eivät ole mustavalkoisia.
|
|
arivesa
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 20:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
@40
Kyse ei ole mistään muusta kuin että "minun" raha ei mene yrityksille jotka ei hoida liiketoimintaa kunniallisesti. Siitä tässä lompakolla äänestämisessä on kyse. Ei siitä että onko sillä merkitystä ytitykselle tai sen toimintaan mitä minä teen. En tarkoita että minä en tee myös virheellisiä ostoksia, mutta en sen jälkeen kun olen tietoinen asiasta.
Niin,vähän voi ostaja vaikuttaa,mutta jos ei edes sitäkään tee,ei edes viesti lähde.
Turha siis valittaa.
Jännä,että moni älyää.Valtaosa ei.
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. kesäkuuta 2012 @ 21:17 |
Linkki tähän viestiin
|
@38 Oikeinhan Samsung teki ilmiantaessaan kartellin, mutta turha sen toimintaa on romantisoida. En vaadi että rikosta olisi pitänyt jatka, mutta on jokseenkin naiivia nostaa Samsung jalustalle sankarina, joka puhalsi pelin poikki. Ei tässä tarinassa ole sankareita, vaan roistoja ja vielä suurempia roistoja.
Samppa valmistaa aseita, tuotteita jonka tarkoituksena on tappaa ihmisiä. Ei sen motiivit ole pyyteettömässä kuluttajien edun vuoksi toimimisessa, vaan voittojen maksimoimisessa. Kartelli oli oman aikansa tuottavaa liiketoimintaa, sitten paremmaksi liiketoiminnaksi havaittiin rikoskumppaneiden käräyttäminen. Eivät he ole tämän johdosta sen parempia yrityskansalaisia kuin kumppaninsakaan.
@40 En itse ainakaan väittänyt sitä helpoksi. Mutta ei se ylivoimaistakaaan ole. Kunhan osaa englantia ja googlen käyttöä, on verrattain simppeli homma etsiä käsiinsä merkittävimmät kestävän kehityksen indeksit ja valmistajien sijoittuminen niissä. Kun sitten valitsee parhaiten menestyneen firman, ei voi mennä kovin pahasti metsään. Vaikkei täydellistä vastausta ongelmaan olisikaan, on pienikin edistysaskel kuitenkin askel parempaan.
Ehkä tässä ikävin puoli monelle on se, että näillä kriteereillä Apple on viimeisten joukossa (ok, hakkaa muutaman kiinalaisen valmistajan, mutta minunkin parjaamani Samsung pärjää näissä asioissa huomattavasti Applea paremmin). Tekemällä tästä asiasta kiistanalaista ja vaikeaa on omat päätökset helpompaa perustella.
"As the problems exist here and now, we cannot wait for a perfect solution" (Walter Klöpfferin mietteitä hieman tiivistäen)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. kesäkuuta 2012 @ 21:26
|
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 22:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@41
Huomaan kuinka haluat rankasti yksinkertaistaa asioita, jotta olisi helppoa "toimia", ja saada hyvä omatunto tai jotain muita kiksejä. Se on ihan luonnollinen reaktio. Ymmärrän sinua täysin, mutta se ei tee näistä asioista yhtään yksinkertaisempia eikä hyvin mustavalkoisesta "Foxconn on paha, kaikkia sen suuria asiakkaita olisi hyvä boikotoida"-mentaliteetista yhtään loogisempaa, ellet sitten *tiedä* että se valitsemasi vaihtoehto on oikeasti parempi.
@42
Nimenomaan eivät ole mustavalkoisia vaan helkkarin monimutkaisia, toisin kuin eräs muu keskustelija haluaa antaa ymmärtää.
@44
Joillekin Applen sijoittuminen tai sijoittumattomuus voi varmasti olla ongelma, itselleni nuo merkitsevät täsmälleen yhtä paljon kuin se kuuluisa Greenpeacen lista.
|
|
arivesa
Senior Member
|
24. kesäkuuta 2012 @ 22:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@44:
Niin tekee(tappovehkeitä) myös Patria,Suomessa.Eri juttu ehkä kuitenkin.
Vääryyden lopettamisen oikea termi ei ole "puukottaminen".
"Not perfect,only less wrong". (Minä)
En romantisoi,vain tarkkailen.Lopussa seisonee kiitos? Väitetään.
Oikeasti,vaikuttaa tekopyhyydeltä. Tiskillä(tai netissä)ostetaan kuitenkin parhaalta tuntuva tuote, joka on halvin.
Siinä kukkaron nyörejä aukoessa,näyttä eettisyys unohtuvan.
Syytön heittäköön ensimmäisen kiven.
Pateettista patsastelua,kaikkiaan.Ei auta oikeasti ketään.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
25. kesäkuuta 2012 @ 00:41 |
Linkki tähän viestiin
|
@44
Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Samsung toimi kartelliasiassa erittäin väärin ja oli osana rikollista toimintaa. En ymmärrä miten pystyt tämän näkemään romanttisena tai sankarillisena ajatteluna?
Jos minulta kysytään kummat ovat parempia yrityskansalaisia, ne jotka lopettavat rikollisen toiminnan, vai ne jotka haluavat jatkaa, niin valinta tuskin on vaikeaa...
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
25. kesäkuuta 2012 @ 08:49 |
Linkki tähän viestiin
|
@45
Eli siis omalla kohdallasi boikotoinnin ongelma on juurikin oma mielenkiinnon puute ja omat intressit, ei se että se olisi todellisuudessa vaikeaa tai edes turhaa. Se, että niputtaa DJSI:n ja muut indeksit samaan kategoriaan Greenpeacen kanssa kertoo vain omasta asenteellisuudesta. Moni suomalainenkin yritys käyttää erittäin paljon rahaa siihen että pääsisi ko. listoille (mutta kaikki eivät pääse, koska maailmasta löytyy joukko parempia). Yritysmaailmassa ne ovat ihan aitoja ja arvostettuja mittareita.
@46 "Lopussa seisonee kiitos?"
Ei seiso. Lopussa (viimeisen viivan alla) seisoo tilikauden tulos. Muulla ei oikeastaan ole väliä. Kriittisesti ajateltuna sakotkin ovat vain kertaluonteisia menoeriä. Niillä on muutakin merkitystä vain, mikäli osakkeenomistajia ja asiakkaita sattuu kiinnostamaan.
@47
En missään vaiheessa puhunut sinusta, vaan tämän keskustelun itselleni luomasta mielikuvasta: Foxconn on tarinan roisto ja Samsung sankari, joka ensin harhautui lavealle tielle mutta koki parannuksen ja ryhtyi taistelemaan sankarillisesti entisiä rikoskumppaneitaan vastaan. Omasta mielestäni molemmat ovat aivan yhtä suuria roistoja kuin kaksi talousrikollista, joista toinen tunnustaa molempien puolesta syyttäjän luvattua tälle lievennystä tuomioon.
Jos koet tämän piikkinä juurikin itseäsi kohtaan, niin ehkä se kertoo siitä, miten suurella sydämellä tähän keskusteluun osallistut kun näet poikkeavat mielipiteet henkilökohtaisina hyökkäyksinä. Kertauksena: en tahdo sanoa mitään siitä, miten sinä tämän asian koet tai mitä mieltä siitä olet. Haluan vain tuoda esiin sen seikan, että Samsung oli mukana samassa kartellissa, mutta teki viisaan liiketoiminnallisen päätöksen irtautuessaan siitä ensimmäisenä. Motiiveina on turhaa pitää kuluttajien suojelemista, siitä tuskin on ollut kyse. Eikä rikoskumppaneita tarvitse suojella; jos on niin tyhmä, että luottaa johonkuhun joka ansaitsee rahaa sääntöjä rikomalla, ansaitsee kaiken ulosteen mitä niskaan vain voi kaataa.
|
Senior Member
|
25. kesäkuuta 2012 @ 13:43 |
Linkki tähän viestiin
|
@48
Minulla ei ole *mitään* intressejä tämän asian suhteen. Eikä ongelmaa boikotoinnin kanssa, jos se tehdään järkiperustein. Pointtini Greenpeacen listasta, jonka kirjoitin kieltämättä huonosti oli se, että mielipiteeni kokonaisuudesta ei muutu Applen tai kenenkään muun sijoituksen perusteella. Mielipiteeni listasta ja elektroniikan vihreydestä ei heilunut listattiin Apple sitten viimeisten joukkoon, keskiväliin tai parhaiden joukkoon (kaikkia näitä on vuosien varrella näkynyt). Jos ja kun listan määräytymisperusteita muutettiin luin ne, mietin niitä ja muokkasin kantaani. (niin pitkään kun nyt sitä poukkoilua jaksoin seurata)
Ongelmani nimimerkki Lumikin toimintamallin suhteen on se, että siinä ei tuntunut olevan päätä eikä häntää. Luettiin uutinen, jossa Foxconnia taivastellaan, syystä tai ei, ja sen jälkeen pidetään hyvänä boikotoida kaikkia Foxconnin suuria asiakkaita. Se ketä ja millaisia toimintamalleja tämän jälkeen "äänestetään lompakolla", oli hänen mielestään irrelevanttia, koska rahoja ei "tietoisesti käytetä" epäeettiseen toimintaan.
Siinä yksinkertaistettiin tuotantoketjuun, työn ulkoistamiseen sekä teollisuus- ja kehittyvien maiden suhteisiin liittyviä asioita aivan älyttömästi, otettiin yksi varsin sattumanvarainen mittari, jotta päästiin helposti ja mustavalkoisesti "toimimaan". Sen jälkeen tuntuu tietenkin hyvältä, mutta ollaanko saavutettu yhtään mitään? Tuskinpa, ja jos on niin enemmän tuurilla kuin tiedolla.
Jos taas tutustuu useampaan mittariin, ymmärtää mitattavat asiat, mittareiden määräytymisperusteet ja mitä niistä voi ja etenkin ei voi lukea, ja osaa suhteuttaa nämä asiat muihin reunaehtoihin on asia aivan eri. Siltä ei tässä tapauksessa vaikuttanut, enkä usko että suurin osa kuluttajista siihen pystyy, vaikka Google ja Internet onkin keksitty. Enkä väitä pystyväni itsekään.
|
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
25. kesäkuuta 2012 @ 14:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@49
Tuohon Greenpeace kohtaan lähinnä tartuinkin, muuten olen pitkälti samaa mieltä. Tosin useimmissa indekseissä mittarit ovat verrattain vakiintuneita, ja niissä sijoitukset muuttuvat lähinnä sen perusteella, miten yritykset pärjäävät suhteessa muihin saman alan firmoihin. GP sitten onkin oma lukunsa, niiden kohdalla sijoitus kertoo lähinnä siitä, miten läheistä yhteistyötä heidän kanssaan on valmis tekemään.
Totta on, että valistuneiden päätösten tekeminen vaatii aika paljon tietoa, eikä yksittäisen välivaiheen valmistajan boikotoiminen ratkaise mitään. Kuitenkin maallikkokin voi tehdä valistuneita päätöksiä. Varmaankaa täysin oikeaa ratkaisua ei voi tehdä (jos sellainen on edes olemassa, usein ei ole), mutta askeleita voi silti ottaa parempaan suuntaan. Toki aina kannattaa miettiä panos-tuotos suhdetta: onko relevanttia miettiä kännykän valmistuksen vaikutuksia, vai esim. sitä, mikä on ko. kännykän virrankulutus.
Vaikeita asioitahan nämä ovat, mutta as said: ei kannata jäädä odottamaan sitä, että joku tulee esiin täydellisen ratkaisun kanssa, vaan kannattaa tehdä hyviä päätöksiä siinä laajuudessa, mitä tämänhetkinen tieto antaa myöten. Ja siinä olet täysin oikeassa, että omien päätösten seurauksista tulee olla tietoinen.
|
|
Lumikki
Senior Member
|
25. kesäkuuta 2012 @ 17:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@49
Valistunut päätöksesi siis on olla tekemättä mitään, koska asia on sinun mielestäsi liian monimutkainen hallittavaksi. Asia varsinaisen selvä.
Se että sinä et yksinkertaisesti ymmärrä minun perusteluja ja ajautusmaailmaa, ei tee minun päätöksistä sen epäpätevämpiä. Se vain kuvastaa meidän erilaista ajattelutapaa ja lähestymistä asioihin. Sekä ennenkaikkea erilaista moraalista lähtökohtaa.
Joten jos sinua ei haittaa niin minä jatkan BOIKOTOINTIA.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. kesäkuuta 2012 @ 17:19
|
Senior Member
|
25. kesäkuuta 2012 @ 20:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. kesäkuuta 2012 @ 20:28
|
Senior Member
|
25. kesäkuuta 2012 @ 20:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti arivesa:
Ei tuota maailman suurinta laivanrakentajaa (esim) mikään kapulafirma kaada.
Vaihtuiko keskustelu jossain vaiheessa Hyundaihin, vai miksi suurin laivanrakentaja tähän liitettiin?
|
|
Mainos
|
|
|
|
arivesa
Senior Member
|
26. kesäkuuta 2012 @ 00:01 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
