|
KAON KCF-N620 TWIN TUNER DVB-C + 160G HDD
|
|
|
Ofkh
Suspended due to non-functional email address
|
20. joulukuuta 2007 @ 18:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Omani tuli tänään takuuhuollosta ja ohjelmaversio on 01.01.35. Kovalevyn ulina hieman pieneni; ei tarvitse enää laittaa pehmustetta kuin 3 cm solumuovia jalkojen alle. Siis boxin.
|
|
jarry77
Junior Member
|
20. joulukuuta 2007 @ 20:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MadMaxMel:
Odotteleeko muut täällä päivityksiä?
Tässä kuuussahan pitäisi tulla uusi softa Kaoniin.
Tätähän mä oon yrittänyt sanoa... Softan valmistuminen joulukuussa ei takaa että se on jakelussa joulukuussa ja voipi olla, että vielä helmikuussakin odotellaan :)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jarry77:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti matrix82:
Sain postia Hedoy:lta, kun olin lähettänyt palautetta:
Hei,
tuota ominaisuutta on pyydetty seuraavaan ilmestyvään ohjelmistoon, jonka on tarkoitus valmistua joulukuussa.
Hei!
Toivoisin että seuraavaan Kaon KCF-N620 malliin tuleva päivitys korjaisi myös ongelman, joka tulee kun nauhoittaa jotakin ohjelmaa, eikä sitä voi samaan aikaan aloittaa katsomaan alusta.
Tämä ominaisuus on kilpailevien merkkien tallentavissa digibokseissa kunnossa ja todennäköisesti korjattavissa ohjelmisto päivityksellä myös.
Tuota ja montaa muutakin ominaisuutta on pyydetty toistuvasti kaapeliversiosta 25 lähtien mutta joita ei ole tullut ainakaan kaapeliversioon 33 mennessä. Vahvasti epäilen tätäkin. Sanokaa mun sanoneen niin se ei tule olemaan JAKELUSSA joulukuussa eikä siinä varmaankaan ole sitä ominaisuutta vaan taas on parannettu jotain varmuustekijää eikä mitään käyttäjän toimia helpottavaa.
Eli valmis on eri asia kuin olla jakelussa. Niin ne on toiminut aikaisemminkin. Lähetin boksin aikoinaan huoltoon ja sieltä se tuli takas päivitettynä sellaiseen versioon jota ei ollut vielä silloin jakelussa, eikä ongelma myöskään ollut poistunut...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. joulukuuta 2007 @ 20:23
|
|
legionary
Newbie
|
23. joulukuuta 2007 @ 07:36 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mulla ois tämmönen ongelma ostin boksin eilen versio on 01.01.25 ja kun siirrän uusimman päivityksen boksiin ohjelmistot kansioon boksi ei löydä niitä mutta kun pc:llä katsoo uudestaan sinne niin kylläpä se .bin sieltä löytyy mistäs tämmöinen vois johtua. Ja sitten vielä kyllä mulla tää boksi lähtee stand by tilasta tallentamaan ihan oikein. malli KCF-N620H2C0
|
|
Tikka2
Newbie
|
23. joulukuuta 2007 @ 07:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti legionary:
Mulla ois tämmönen ongelma ostin boksin eilen versio on 01.01.25 ja kun siirrän uusimman päivityksen boksiin ohjelmistot kansioon boksi ei löydä niitä mutta kun pc:llä katsoo uudestaan sinne niin kylläpä se .bin sieltä löytyy mistäs tämmöinen vois johtua. Ja sitten vielä kyllä mulla tää boksi lähtee stand by tilasta tallentamaan ihan oikein. malli KCF-N620H2C0
"Huom! Jos laitteessa on tällä hetkellä ohjelmistoversio 01.01.28 tai uudempi, on se mahdollista päivittää uudempaan myös USB-liitännän kautta."
Eli sulla on liian vanha ohjelmisto et pystysit suoraan päivittään sen USB:n kautta.
|
|
jiispa
Junior Member
|
23. joulukuuta 2007 @ 20:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti legionary:
Mulla ois tämmönen ongelma ostin boksin eilen versio on 01.01.25 ja kun siirrän uusimman päivityksen boksiin ohjelmistot kansioon boksi ei löydä niitä mutta kun pc:llä katsoo uudestaan sinne niin kylläpä se .bin sieltä löytyy mistäs tämmöinen vois johtua. Ja sitten vielä kyllä mulla tää boksi lähtee stand by tilasta tallentamaan ihan oikein. malli KCF-N620H2C0
Niinkun Tikka2 jo vastasikin, niin ei onnistu usb:n kautta tuon ohjelmiston päivittäminen. Itse ainakin sain tuossa tapauksessa tuon ensimmäisen päivityksen hoidettua liikkeessä, josta boksin ostin, koska itseltäni puuttuvat tuohon päivitykseen tarvittavat johdot.
|
|
mahikifi
Newbie
|
25. joulukuuta 2007 @ 17:41 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Noniin, nyt on kolmisen kuukautta Kaonia takana. On palvellut ihan hyvin ja luotettavasti, mutta käyttöliittymän epäloogisuudet ja hankaluudet ovat laitteen huonoin puoli.
Tulee vaan mieleen, että vaikka hardwaresta on pitkälti kyse, olisi ollut syytä ehkä palkata muutama oikea softaihminenkin. Tosi hieno feature esimerkiksi se, ettei teksti-tv:tä katsoessa voi säätää äänenvoimakkuutta. Tekstityskin temppuilee oudosti. Saman kanavan katsominen pitkään tuntuu paljastavan ongelmat. Jotkut tekstit vain vilahtavat ruudulla, jotkut tulevat myöhässä, toiset jäävät kokonaan pois. Kanavan vaihto poistaa oireet...
Tänään yritin ensi kertaa liittää laitetta USB-massamuistiksi läppäriin (WinXP), vain huomatakseni ettei läppäri reagoi millään tavalla. Sitten löysin sen menun, mikä pitää aktivoida, että USB:tä voisi käyttää, vaan eipä auttanut sekään. Läppärissä ei tapahdu yhtään mitään. Kaonin softa on 01.01.34. Onko kukaan muu törmännyt vastaavaan? En saa siis edes jarmo_ke:n mainitsemaa "usb-laitetta ei tunnistettu" -virheilmoitusta.
|
|
ph01
Newbie
|
25. joulukuuta 2007 @ 18:28 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Eikös uusi softa versio pitänyt tulla nyt joulun aikaan ?
Onko kellään tietoa asiasta ?
|
Newbie
|
25. joulukuuta 2007 @ 20:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onko kukaan onnistunut päivittämään versiota 23 uudenpaan esim 34:een Windows Me:llä?
|
|
jarry77
Junior Member
|
25. joulukuuta 2007 @ 20:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ph01:
Eikös uusi softa versio pitänyt tulla nyt joulun aikaan ?
Onko kellään tietoa asiasta ?
Piti piti, mutta lue mun viimeisin viesti (ja mielellään aikaisemmatkin), niin oot paljon viisaampi tämän asian suhteen...
|
|
thl
Junior Member
|
26. joulukuuta 2007 @ 13:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tässä on jo parikymmentä sivua moitteita, hyvin vähän kehuja tästä keksinnöstä. Aikajännekin on jo kohtuullisen pitkä. Olisiko jo kohta ryhmäkanteen aika? Olisi jo korkea aika saada tästä kunnon ennakkotapaus ja kuluttajan oikeudet toteutumaan...
Uskon että Hedengrenilläkin tätä ketjua on seurattu. Nyt olisi jo korkea aika alkaa toimimaan asiakkaan hyväksi.
|
|
ph01
Newbie
|
26. joulukuuta 2007 @ 15:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sorry Jarry77 olin lukevinani mutta jäi näköjään väliin.
Mutta thl:län jutussa voisi olla asiaa.
|
|
h65
Newbie
|
27. joulukuuta 2007 @ 11:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti thl:
Tässä on jo parikymmentä sivua moitteita, hyvin vähän kehuja tästä keksinnöstä. Aikajännekin on jo kohtuullisen pitkä.
Annetaan sitten vaihteeksi kehuja - tai ainakin todetaan että purkki toimi siten kuin pitäisi.
Jouluna Extralta tullut 5.1 äänillä varustettu Euroviisukooste toistui ja tallentui ihan niinkuin pitikin.
Lupamaksujen vastineeksi YLE saisi varustaa elokuvat yms. kunnon ääniraidoilla. Pöllövisiolta tällaista palvelua on turha odottaa.
|
|
thl
Junior Member
|
27. joulukuuta 2007 @ 14:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti h65:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti thl:
Tässä on jo parikymmentä sivua moitteita, hyvin vähän kehuja tästä keksinnöstä. Aikajännekin on jo kohtuullisen pitkä.
Annetaan sitten vaihteeksi kehuja - tai ainakin todetaan että purkki toimi siten kuin pitäisi.
Jouluna Extralta tullut 5.1 äänillä varustettu Euroviisukooste toistui ja tallentui ihan niinkuin pitikin.
Lupamaksujen vastineeksi YLE saisi varustaa elokuvat yms. kunnon ääniraidoilla. Pöllövisiolta tällaista palvelua on turha odottaa.
Tämähän se juuri surkuhupaisaa asiassa onkin, että toimivasta laitteesta pitää erikseen mainita. Eikö virheetön toiminta ole kuitenkin oletusarvoista?
|
|
omppa
Junior Member
1 tuotearvio
|
30. joulukuuta 2007 @ 11:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Oli sitten eilen kaksi ajastusta päällekkäin Ylen kanavilta ja samanaikaisesti katsoin Nelosta. Jälkimmäisen ajastuksen alkaessa boksi vaihtoi Neloselta ykköselle, koska molemmat virittimet olivat sen jälkeen käytössä (kahden Ylen kanavan tallennus).. noh, painoin kuitenkin kaukosäätimestä nelosta päälle ja yllätyksekseni boksi vaihtoi kiltisti neloselle. Ajattelin että kiva, ilmeisesti Ylen kahden kanavan tallennus onnistuu yhdeltä virittimeltä, toisen purkaessa Nelosta... mutta nyt kun piti alkaa katsomaan eilistä tallennusta, niin boksi olikin vaihtanut myös tallennuksessa kanavan lennossa ykköseltä Neloselle. Great.
EDIT: Ainiin, boksi kaapeliversio ja uusin softa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. joulukuuta 2007 @ 11:06
|
|
miihkali1
Suspended due to non-functional email address
|
30. joulukuuta 2007 @ 11:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itselläni on kyseinen boxi antenniverkkoon. Eka päivitys, joka piti tehdä ns. nollamodeemi-kaapelilla, korjasi bugeja ja myös seuraavat päivitykset. Nyt pitäisi olla tullut taas uusi päivitys(kun viimeksi katsoin, niin kerottiin päivityksen tulevan joulukuussa), joka korjaa bugeja(listat maahantuojan kotisivuilla). Vaihdoin laitteeseen 320Gigasen kovon joka siis todellisuudessa on 298Gigainen ja hyvin on toiminut. Otin isomman levyn USB2-kovosta ja laitoin pienemmän takaisin USB-kovoon. Olen ollut hankintaan tyytyväinen, varsinkin kun päivitti boxin ja ns. lapsen viat korjaantui. Suosittelen. Siinä on sisällä Seagate:n kovo ja tilalle laitoin Western Digitalin kovon.
Asus P6X58D-Premium, Intel core i7 975-Extreme Edition, 2kpl XFX Radeon HD5970-Black Edition-näytönohjaimet(4kpl GPU), Noctua NH-14D-Prossutuuletin, Creative X-fi Fatality Champion-äänikortti(yhdistetty AVR-255 Harman/Kardon-vahvistimeen), WD Caviar Black 1TB ja Caviar Green 1TB-kovot Antec Nine Hundred Two-case, 12GB Corsair 1600MHz-RAM, 1000W Corsair PSU, Samsung lightscripe DVD-asema, 24" Benq E2420 HD-TFT näyttö(yhdistetty 40":n Taulu-TV:hen), Logitech G15-näppis ja Revolution MX-hiiri, Kakkos-kone HP-kannettava, jossa Blue-Ray,Hdmi, 15.4-TFT, ym, kolmos-kone Qompac,Hdmi, 15.4-TFT, ym, Kaikki koneet lähi-verkossa Buffalo Infiniti ja TP-link-reitittimien kautta, nopeus 300MB, Buffalo 2TB Linkstation-, Buffalo 1TB Linkstation- ja Buffalo 500GB-verkkokovalevyt, Panasonic Blue-Ray-soitin, Viasat HD-sateliittiviritin, Sony 40"-taulu-tv ja LG 37":n taulu-Tv lähiverkossa ja 37" On yläkerrassa ja siellä Pioneer-Kotiteatteri, Chorus 200W-UDF Pitkä-iskuinen Subbari, Wharfadale 10.1 Diamond-kauitinsarja jne...
|
|
Ural
Newbie
1 tuotearvio
|
30. joulukuuta 2007 @ 11:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Oli sitten eilen kaksi ajastusta päällekkäin Ylen kanavilta ja samanaikaisesti katsoin Nelosta. Jälkimmäisen ajastuksen alkaessa boksi vaihtoi Neloselta ykköselle, koska molemmat virittimet olivat sen jälkeen käytössä (kahden Ylen kanavan tallennus)
Tämä tuntuu olevan ns. hyshys ominaisuus, josta ei puhuta. Luulisi viisaalla ohjelmoinnilla (jos noita Kaonin leivistä löytyy) hoituvan helpostikin. Tuntuu muilla päämerkeillä toimivan hyvin, ja tämähän on yksi perusedellytys hankittaessa kahden virittimen boxia.
Toinen juttu, jonka olen huomannut, on se, että maksukanavilta tallennettua leffaa toistettaessa laite toisinaan buuttaa ainakin kerran. En ole tätä huomannut ilmaiskanavilta, tosin sieltä ei ole tullut tallennettua pidempää pätkää. Tämä buuttaus tapahtuu aina jossain yli tunnin katselun jälkeen.
Hedegren ei pidä mitään kiirettä myöskään ohjekirjan päivityksen kanssa. Ostin Kaonin vuosi sitten, ja kyselin perään vähän selkeämmästä ohjekirjasta, lupasivat sen saataville ihan pikapuolin.
Odotellen uutta firmistä ......
|
|
thl
Junior Member
|
30. joulukuuta 2007 @ 18:04 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Meidän laitteeseen ilmestyi Joulun pyhinä mielenkiintoinen "feature". Kanavan vaihto onnistuu hyvin, mutta boksi on jumissa niin kauan kuin (10-20 sekuntia) lcd-näytössäkin vaihtuu kanava. Samalla inforuutu on jumissa eli päällä, exitin hakkaaminen ei auta. Samalla kiintolevy raksuttaa hulluna.
Tämä ilmaantui kun yksi tallenne oli todella katkonainen ja pätkivä, lähetyshäiriöstä johtuen. Sitä yritettiin katsoa eikä siitä tullut mitään. Tallenteen poistokin kesti ikuisuuden.
Olisiko lääkkeenä näihin vaivoihin kiintolevyn formatointi? En vaan ihan ekana viitsi sitä tehdä on jo niin kattava kokoelma Tuomas Veturia ja Late Lammasta tallessa, poika ei olis niin tyytyväinen...
Onko tää laite muka niin arka että yksi huonolaatuinen lähetys sotkee koko laatikon???
|
|
Ural
Newbie
1 tuotearvio
|
30. joulukuuta 2007 @ 21:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Olisiko lääkkeenä näihin vaivoihin kiintolevyn formatointi? En vaan ihan ekana viitsi sitä tehdä on jo niin kattava kokoelma Tuomas Veturia ja Late Lammasta tallessa
=> Siirrä usb'illa tietsikalle tarpeelliset ohjelmat, formatoi boxi, palauta tehdasasetukset, irroita virtajohto muutamaksi minuutiksi, pistä asetukset kohdalleen ja siirrä Tuomas Veturit ja muut takas boxiin.
Sulla varmaan antenniverkon laite, mulla taasen kaapeli, jossa kuva kyllä erinomainen, ei pätki eikä pikselöidy.
|
|
thl
Junior Member
|
31. joulukuuta 2007 @ 16:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ural:
Lainaus:
Olisiko lääkkeenä näihin vaivoihin kiintolevyn formatointi? En vaan ihan ekana viitsi sitä tehdä on jo niin kattava kokoelma Tuomas Veturia ja Late Lammasta tallessa
=> Siirrä usb'illa tietsikalle tarpeelliset ohjelmat, formatoi boxi, palauta tehdasasetukset, irroita virtajohto muutamaksi minuutiksi, pistä asetukset kohdalleen ja siirrä Tuomas Veturit ja muut takas boxiin.
Sulla varmaan antenniverkon laite, mulla taasen kaapeli, jossa kuva kyllä erinomainen, ei pätki eikä pikselöidy.
Niinpä niin. Tuossa muutama viesti ylempänä (kannattaisko lukea ???) tuli toki kerrottua tuosta USB-ongelmasta, sekä siitä mihin verkkoon ko. boksi on tarkoitettu. Kiitos tuosta mutta apu nolla.
|
|
pelpro
Junior Member
|
1. tammikuuta 2008 @ 19:41 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jouluna matkailtiin viikon verran sukuloimassa ja siltä ajalta oli tallennuksia kahdelle päivälle ajastettuna. Ensimmäisen päivän kolme ajastusta eivät sitten olleet boxiin ilmaantuneet :( Seuraavana päivänä oli pari tallennusta onnistunut ihan normaalisti. Että sellanen joululahja KAONilta. Kiitos!
|
|
jiispa
Junior Member
|
1. tammikuuta 2008 @ 21:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pelpro:
Jouluna matkailtiin viikon verran sukuloimassa ja siltä ajalta oli tallennuksia kahdelle päivälle ajastettuna. Ensimmäisen päivän kolme ajastusta eivät sitten olleet boxiin ilmaantuneet :( Seuraavana päivänä oli pari tallennusta onnistunut ihan normaalisti. Että sellanen joululahja KAONilta. Kiitos!
Tarkistitko koko listan tallennetuista ohjelmista? Alkaa nimittäin taas menemään sekaisin nuo tallennetut ohjelmat, kuun vaihtumisen takia. Itselläni meni tänään tallennettu ohjelma lokakuussa tallennettujen ohjelmien sekaan listalla. Tähän(kin) kyllä olisi hyvä saada jonkinlaista korjausta tulevassa päivityksessä.
|
|
Xetal
Junior Member
|
2. tammikuuta 2008 @ 09:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ph01:
Eikös uusi softa versio pitänyt tulla nyt joulun aikaan ?
Onko kellään tietoa asiasta ?
Hedengrenin nettisivujen mukaan "Seuraava ohjelmisto 620-malleihin julkaistaan alkuvuodesta 2008.", joten älkää hätäilkö, kyllä se tänä vuonna ilmestyy :)
Myös uudet käyttöohjeet ovat ilmestyneet nettisivuille, tosin en ainakaan pikaisesti luettuna löytänyt mitään uutta. PIP-kuvan vaihto Swap/Tuner-painikkeella pienen ja ison kuvan välillä sinne on tainnut tulla lisää.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jiispa:
Tarkistitko koko listan tallennetuista ohjelmista? Alkaa nimittäin taas menemään sekaisin nuo tallennetut ohjelmat, kuun vaihtumisen takia. Itselläni meni tänään tallennettu ohjelma lokakuussa tallennettujen ohjelmien sekaan listalla. Tähän(kin) kyllä olisi hyvä saada jonkinlaista korjausta tulevassa päivityksessä.
Itselläni tammikuun nauhoitukset ilmestyivät listan viimeiseksi, joten tallennelistasta on nyt todella v***umainen etsiä nauhoituksia.
Tallenteet ovat listassa seuraavassa järjestyksessä:
1. huhtikuu 2007 - syyskuu 2007 uusimmasta vanhimpaan
2. lokakuu 2007 - joulukuu 2007 uusimmasta vanhimpaan
3. tammikuu 2007
|
|
pelpro
Junior Member
|
2. tammikuuta 2008 @ 16:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jiispa:
Tarkistitko koko listan tallennetuista ohjelmista? Alkaa nimittäin taas menemään sekaisin nuo tallennetut ohjelmat, kuun vaihtumisen takia. Itselläni meni tänään tallennettu ohjelma lokakuussa tallennettujen ohjelmien sekaan listalla. Tähän(kin) kyllä olisi hyvä saada jonkinlaista korjausta tulevassa päivityksessä.
Oli vain muutama tallenne listalla, ei moista hukkumisvaaraa. Yritän pitää tuon oletuskansion mahdollisimman tyhjänä poistamalla ohjelmat sitä mukaa kun tulevat katsotuiksi. Pitempään boxissa asuvat siirtelen toisinaan omiin alikansioihinsa (lähinnä lastenohjelmia). Selviää samalla tusta kuukausien vaihtumisen sekaannuksesta, kun ei juuri kuukautta vanhempia ohjelmia listalla roiku.
|
|
Maffa
Suspended due to non-functional email address
|
3. tammikuuta 2008 @ 08:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onko jollain ollut kuvanlaadussa jotain moitittavaa viime aikoina?
Uusin softa ja Turun kaapeli, kuvaruudussa on kokoajan suurta pikselimössöä ja ääni paukku ja pätkii kaikilla kanavilla. Ylen kanavilla hieman vähemmin!?
|
|
Mainos
|
|
|
|
kotala
Newbie
|
3. tammikuuta 2008 @ 16:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Mulla boksi oli tallentelemassa viikon verran yksinään joulun pyhinä kun oltiin lomilla. No.. kuinka ollakkaan, kun kotia tultiin niin boksi hyrräs silmukkaa käynnistymisen ja sammumisen välillä, eikä näyttäny edes kuvaa telkkuun. Muutama painallus pois päältä napista ja vihdoin vehje hiljeni. Aika outoa kun tällaista on viimeksi ollut vanhoilla firmiksillä.
Ja siihen sammumiseen kesken tallenteen katselun.. Tekee sitä kun katsoo enemmän tallenteita ja kelaa pikakelauksella. painettaessa vopeudesta 2 nopeudelle 4 noin joka neljäs kerta boksi päättää sammuttaa itsensä.
Kaukosäätimessä on alkanut ylöspäin-nappi myös pikkuhiljaa temppuilemaan.
Kaon on ihan ok laitos mutta muutama pikkuvika/puute ärsyttää... kuten se mainittu äänen säätö jos on jokin menu/teksti-tv/tallenne näkymä auki. ja se että tallenteen menee miten sattuu, kun ei ole laiskuutta ohjelmoitu kuin yksi kuukautta merkkaava numero.
Itellä USB-ongelmia ei ole ollut eikä kuva ole pikselöitynyt tai pätkinyt.
Olen soitellukki hedengrenille ja valittanu laitteesta mutta hyvin olivat nyrpeitä. ja kun liike josta sen ostin lopetti toiminnan niin tekemisen on aika vähissä...
kaapeliboksi ja uusin firmis
|
