User Käyttäjä Salasana  
   
torstai 1.1.2026 / 12:28
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > konetta päivittämässä
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Konetta päivittämässä
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:12>
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 13:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Elikkä piakkoin on tulossa uus näyttis luultavasti: Club 3D Radeon X800 XL 256 Mt AGP ViVo

Ja tällä hetkellä koneessa on vain 250w poweri. Ajattelin kuitenkin sillä testata toimaisko toi näyttis. Jos tällaiseen kokeiluun lähden onko mahdollista että virtalähde tai joku muu tietokoneen komponentti hajoaisi jos virta ei riitäkkään ko. näytönohjaimelle tai jostain muusta syystä?

Sitten toinen kysymys liittyen koneen äänekkyyteen, että jos kuitenkin joudun ostamaan uuden powerin ko. näyttistä varten, aion ostaa Seasonicin s12-500w, jonka pitäisi olla luotettava ja hiljainen powerin, niin saanko näyttiksen vaimennettua esim. zalmanin tai jollakin muulla tuulettimella niin hiljaiseksi, että minun kannattaisi ostaa Seasonicin s12 poweri vai käykö niin että poweri on hiljainen, mutta näytönohjain huutaa uudellakin tuulettimella vai kannattaisiko ostaa joku vähän halvempi ja äänekkäänpi poweri, koska kuitenkin näyttis pitää kovaa ääntä vai pitääkö?

Ja sitten vielä: Mikä tuuletin sopisi tuolle ko. näyttikselle parhaiten, hiljainen ja hyvin jäähdyttävä pitäisi olla ja asennuskin pitäisi olla helppo?
puppe_b
Senior Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 14:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tuo 250W poveri ei varmasti tarjoa tarpeeksi virtaa x800xl näyttikselle, eikä kannata edes kokeilla, sillä osat voivat vahingoittua. Itselläni oli 300W ja ostin saman kortin ja päivitin virtalähteeni siinä ohella nexuksen 400W malliin. Ei kannata välttämättä ostaa 500W, vaan 450W tai 400W riittää tod.näk. koneeseesi (riippuu tietenkin muista osista, sekä mahdollisista päivityksistä tulevaisuudessa että paljonko virtaa tarvitaan). ATI Silencer 5 http://www.arctic-cooling.com/vga2.php?idx=61 on hiljainen ja tehokas tuuletin tuohon näyttikseen; Itselläni samanlainen. Vakiotuuletin mölyää melko paljon joten kannattaa ostaa edellä mainittu tuuletin. Nexus NX-4090 (400W) on varmasti hiljainen ja luotettava virtalähde, kuten myös Zalman ZM400B-APS (400W) (molemmat n.85?): 2 edellistä esimerkkiä vain vertailun vuoksi, myös ehdottamasi virtalähde on hyvä.
edit: Tietenkin näyttiksen aiheuttaman melun suuruus on suoraan verrannollinen kotelon ääneneristykseen. Itselläni on vain joku halpis kotelo, mikä päästää kaikki äänet läpi, joten oli suorastaan pakko hankkia hiljaisia tuulettimia koneen sisälle =( .
edit2: jos olet aikaisemmin pärjännyt 250W virtalähteellä niin näyttispäivityksen jälkeen pärjäät varmasti 400W.
(ja vielä yksi edit) edit3: mikä on koneesi muu kokoonpano? tuli vaan mieleen, että tuo näyttis saattaa olla hieman järeä paivitys koneelle joka on toiminut ennen 250W poverilla, eli muut komponentit eivät sitten välttämättä ole yhtä nopeita uuden näyttiksen kanssa(jarruttavat menoa). Ehkäpä 6600gt olisi parempi näyttis koneeseesi, hmm...

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. lokakuuta 2005 @ 14:32

milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 14:42 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tämän hetkinen kokoonpanoni on:

Amd Athlon Xp 2400+ kellotettuna 2800+
512mt ddr400 jossain vaiheessa tulee 512 mt lisää
Asus a7n8x-x
Radeon 9200
1x20gt kovo 1x80gt kovo
1x polttava cd-asema
1x dvd-asema

Sen takia tota Seasonicin s12 500w olisin ostaas et ei sit ihan heti tarttis ostaa uutta poweria vaikka päivitystä tulisikin.
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 15:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Saattaa toimia tollasella PSU:lla tai sitten ei, vaikea sanoa. Ja kyllä osat voi hajota siinä, tästä on paljon esimerkkejä.

Sulla on AGP kortti, joten sun kortissa on sillon oma virtaliitäntä, eiks niin? Tollanen kortti imee virtaa jonkin verran kaikilta linjoilta, osan AGP väylän kautta +3.3v, +5v, +12v linjoilta ja osan erillisesta liittimestä +5 ja +12v linjoilta. Eniten suhteessa kuitenkin kuormittuu +12v linja.

Mahdoton sanoa tarkkaan paljonko mikäkin linja kuormittuu. Tässä on yksi esimerkki yhdestä mittaustuloksesta vähän tehokkaammalla kortilla kun sun:
http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/ati-power...

Nyt riippuu täysin koneen muusta virrankulutuksesta ja powerin spekseistä. Nimittäin ennen vanhaan +5v linja oli se kaikkein olennaisin, nyttemin komponentit enemmän ja enemmän käyttää pääasiassa +12v linjaa. Tää voi olla ongelma jos poweri on vanhan ATX standardin mukainen ja +12v linja on uusilla komponenteilla ylikuormitettu.

On musta järkevä uusia kunnon poweriin jos kuitenkin jatkossakin päivität konetta. Jotkut on ihme nihilistejä näitten virtalähteiden suhteen vaikka se on kuitenkin yks elintärkeimpiä komponenttejä koneessa.

Tuo sigussa oleva AC Silencer on mustakin tosi hyvä, tosi hiljainen, puhaltaa kuumat ilmat suoraan kotelosta pihalle. Pistin as5:sta väliin ja lämmöt putos ainakin 20 astetta.


DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
puppe_b
Senior Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 15:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Jotkut on ihme nihilistejä näitten virtalähteiden suhteen vaikka se on kuitenkin yks elintärkeimpiä komponenttejä koneessa.
Onhan se tärkeä osa konetta, mutta milluutuksen kokoonpanoon hieman tarpeettoman tehokas; Eihän tehokkaasta virtalähtestä tietenkään mitään haittaakaan ole =) . Tuon muistimäärän kasvattaminen (512)+512mt on todella kannattavaa, varsinkin jos hankkii noin tehokkaan näytönohjaimen.
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 15:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Joo puppe_b, en tarkoittanut mitenkään eitteikö toi Nexus olisi ihan riittävä. :)

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 15:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mutta tulevaisuutta ajateltaessa nexus ei riittäisi
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 15:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tohtiikohan sitä mennä sit edes kokeilemaan tällä 250w powerilla? Jos vaikka jättäisi ainakin dvd-aseman tai polttavan cd-aseman pois ja korppu aseman myös, nämä eivät kuitenkaan varmaan hirvesti vaikuta?

Siis toi on vieny rasituksessa ~65w yhteensä linjoilta? http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/ati-power...

Paljokohan tää mun nykynen 9200 vie ja mitä se tuleva näyttis vie, luulis et ei ainakaan paljo enempää kun toi testin jos vie sitäkään?

Ton sivun laskurilla: http://www.jscustompcs.com/power_supply/Power_Supply_Calculator.p...

Kun katoin niin kun jätin cd-aseman ja dvd-aseman pois kokonaan niin näyttää et 257w. Sit jos koitin et on cd-asema kiinni niin näytti 277w. Nämä siis silloin jos olis toi uus näyttis. Ja kun katoin et paljo se mun nykysellä kokoonpanolla on niin näytti 271w. Eli vois jopa toimia tällä 250w powerilla se uusikin kokoonpano?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. lokakuuta 2005 @ 16:02

bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 16:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Aivan, luulis ettei lisäys nyt aivan NIIN dramaattinen ole etteikö vois kokeilla. Uskon että toimii jos ei aivan olematon ole tuo +12 linja ennestään. Omalla vastuulla.

Sigu muutettu :P

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 16:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Osaatko yhtään sanoa, että mikä osa siinä on suurimassa vaaravyöhykkeessä mennä rikki? Ja siis jos jätän molemmat asemat pois niin sillon olis virrankulutus jopa pienempi kuin tällä nykyisellä kokoonpanolla.
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 16:14 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kuka sen tietää minkälaisia piikkejä tulee jos poweri prakaa. Noi wattimäärät on kuitenkin aina kaikkien linjojen yhteenlaskettuja kuluksia eli jotain suuntaa antaa koko kulutuksesta.

Todennäköisesti olet kuitenkin ihan ok noilla laskelmilla, ne kun on yläkanttiin kumminkin.

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
wipe2000
AfterDawn Addict

15 tuotearviota
_
22. lokakuuta 2005 @ 16:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Riippuu tosiaan aivan powerin suunnittelusta, kuinka se hajoaa: joko se vain kiltisti sammuu, tai pahimmillaan se päästää lävitsee jonkun ison jännitteen, joka rikkoo ainakin emon, helposti myös prossun, kortit ja ehkä jopa asemat. Kotivakuutusta voi sitten tietysti kokeilla, josko se tuollaisen "ennalta arvaamattoman" vahingon korvaisi, omavastuut ja vähennykset poistettuna, tietysti.

Edit: 2800-prossu vie noin 70 W, pääsääntöisesti 12 V:n linjasta, eli ~6A, asemat a 1 A, ja emo vielä vähäsen. 9200-sarjan kortti vie muistaakseni n. 20 W. 60 W:n näytönohjaimella powerin pitäisi siis antaa 12 V:n linjastaan jotain 12-15 A, mm. asemien määrästä riippuen.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. lokakuuta 2005 @ 16:41

milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 16:47 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Näin luki powerissa:

Model: ST-250ATX (PFC)

Ja sit kuvat tehoista tuola: http://www.motot.net/galleria/showphoto.php/photo/19242/cat/500/p...


Ja tässä nettisivulta kuva ihan tuon sivun alareunassa: http://www.professionalhk.com/html/power%20supply/150-200W.htm
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 16:53 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No just, niinkun näät niin poweri työntää suurimman osan +5v linjalle ja +12v on vain 8A!!

Eli en kyllä lähtis tuolla leikkimään.

Lisäys: Eh, vai onko se nyt 9A... Kumminkin tosi vähän, sadan watin pintaan max.

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. lokakuuta 2005 @ 16:58

milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 17:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Juu eli ei kannata kyllä tolla kokeillakkaa. no entäs sit ku mulla on toisessa koneessa joku 200w poweri et pystyiskö sitä mitenkä hyödyntään et sais tarvittavan virran osille?
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
22. lokakuuta 2005 @ 17:33 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ja sitten ihan tiedoksi että tuo näyttis on reilusti ylitehoinen tuolle kokoonpanolle. Saat vain murto-osan sen tehosta ulos.
Ja sitten kun se omaa vielä agp-väylän niin itse ainakin miettisin tarkkaan miten teen.
Paljon parempi valinta näyttikseksi olisi X800GT tai X800GTO jotka löytyvät pci-e väylälle. Tuo GTO maksaa alle 200? ja pieksee pienellä modauksella x800xl kortin.
Joten oma suositukseni olisi samalla vaihtaa emo ja prossu tai sitten katsella tuohon kokoonpanoon jotain sopivampaa mallia.
Joku radeon 9800 pro ei esimerkiksi ole juurikaan hitaampi tuossa kokoonpanossa kuin x800xl.
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 17:47 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllä näitä virtalähteitä pystyy käyttään rinnakkain muttei sellaisenaan vaan vaatii jonkin verran piuhojen modailua niiden välillä.

En suosittele jos ei tiedä mitä on tekemässä.

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 17:49 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mitä tohon mun kokoonpanolle pitäs tehä että sais sit tosta x800 xl:stä enemmän irti?
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 17:56 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tarkoitatko jartar nyt tuolla modauksella pelkästään niitä Sapphiren r480 ytimellä varustettuja kortteja joissa pystyy avaamaan renderöintiliukuhihnat vai jotain muuta modausta?

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 18:09 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tarkoitiko että vaikka hommaisin lisää muistia 512mt lisää eli olis yhteensä 1024mt niin silti jäis paljon tehoja käyttämättä? Toki jos näin on niin mielummin ottaisinkin halvemman näyttiksen jäis siihen powerin ostoonkin rahaa. mediakulma myy tällaista: SAPPHIRE X800 AGP 256MB 256-BIT DVI+VIVO 220?

Sopiiko tuo paremmin minun kokoonpanooni vai mikä sopisi kaikista parhaiten ottaen huomioon,että muistia tulee joskus lisää. Pci-e laitteisiin en ole siirtymässä koska ei ole varaa laittaa niin paljon koneeseen mitä siihen menisi. Eli olisko toi hyvä näyttis sitte vai joku muu ViVo:lla varustettu?
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 18:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllä, lisämuisti auttaisi.

Mutta sulla on toi prosessori hitaahko, joten se toimii pullonkaulana huippupeleissä vaikka olisi 7800GTX SLI.

Toisin sanoen peleissä FPS pysyy alhaisena koska prossu ei pysty parempaan. Tehokkaammalla näyttiksellä pystyt vääntään kyllä antialiasointia ja suodatuksia yms. näyttistä rasittavaa sälää nätimmäksi mutta pelit tahmaa silti yhtä lailla jos prossu ei pysy mukana.

Eli kannattaisi löytää sopiva balanssi jolloin kortista ja CPU:sta saa tarvittavat irti jos et osta korttia tulevaa päivitystä silmällä pitäen, mikä ei hintojen muuttuessa yleensä ole järkevää.

Valitettavasti ei mulla ole hyvää tietoa mikä olisi ideaali näyttis tuolle prossulle, onko jollain muulla kokemusta? Epäilen että paljon yli 9800xxx:n ei kannattaisi mennä, mutta en tiedä...

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 19:04 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Paras prossuhan minkä tähän mulle saa on Athlon Xp 3200+ saisko sillä hyödyn esim tollasesta Sapphiren x800 256mb ViVo mallista, vai onko mitää järkeä joskus päivittää tätä 2400+ joka nyt siis on kellotettuna 2800+ niin ostaa 3200+ tilalle ja siten saada parempi hyöty esim. tosta Sapphiren näyttiksestä. Mut jos joku tietäis et mikä sopis tähän koneeseen parhaiten uudeksi näyttikseksi vielä sittenkin kun tähän tulis lisää muistia tai uusi prossu. Ja siinä näyttiksessä pitää olla ViVo, mut kertokaapa mikä olis hyvä.
puppe_b
Senior Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 19:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ei kannata ostaa uutta prosessoria, sillä xp 2800+ --->xp 3200+ , ei tapahdu paljoakaan muutosta http://techreport.com/reviews/2003q2/athlonxp-3200/index.x?pg=1 . Seuraava suurempi päivitys on sitten athlon 64 tai opteron ( http://techreport.com/reviews/2004q3/athlon64-3500/index.x?pg=3 , vertaa noita xp 3000+ prosessoriin niin huomaat eron.) ja samalla menee muitakin osia vaihtoon. 9800pro/xt , 6600gt ja x800gt/gto sekä 6800le(tai perus) kaikki hyviä vaihtoehtoja, valitse niistä se missä on ViVo. 6800le ja x800gto ovat hyviä kortteja modaukseen, joista jälkimmäisen saa helposti toimimaan jopa x800xt/x850xt tasoisten korttien kanssa yhtä nopeasti.
bs33
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 19:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kysyn nyt puppe_b sultakin että onko näissä GTO korteissa jokin muukin modaus mahdollinen josta en ole kuullutkaan kuin tämä renderöintiliukuhinojen avaaminen?
Koska tuo liukuhihnamodaus koskee mun tiedon mukaan vaan niitä harvinaisia Sapphiren GTO kortteja joissa on R480 ydin.

DFI nF4 UT Ultra-D
AMD64 3200+ Winnie@2.44Ghz + Zalman CNPS7000B-Cu
2x512 OCZ Platinum Rev2 PC3200@305 1:1 (2.5-4-3-8 1T)
Club3D X800XL 256Mb@465/1120 + AC Silencer 5 Rev2
OCZ PowerStream 520W
Mainos
_
__
 
_
milluutus
Member
_
22. lokakuuta 2005 @ 20:04 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
En löytänyt ainuttakaan näyttistä noista mitä mainitsit niin vivo ominaisuutta. Sanokaa jos oon väärässä. Toki jotain All-in-wonder versioita löyty mut ne olis taas jo kalliimpia kuin esim toi Sapphire x800 ViVo. Ja tosiaan ei ainakaan nyt tässä vaiheessa viittis ostaa noita Pci-e laitteita jos rupee laskeen et mitä menis rahaa niihin:
Emo ~80?
Näyttis ~200?
Prossu ~200?
Poweri ~120?
Muistia lisää ~40?

Yhteensä 640?

Kun nyt taas menisi joku 400?
Niin ei viitti ruveta päivitteleen vielä tollasiin pci-e juttuihin.
 
Sivu:12>
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > konetta päivittämässä
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2026 AfterDawn Oy