|
Oikea otsikko ja keskustelualue
|
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. helmikuuta 2006 @ 11:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ajattelin - aina joskus sattuu - että aika usein erityisesti newbiet laittelevat juttunsa tai kysymyksensä väärälle palstalle. Ja toinen yhtä yleinen vaihtoehto on, että jutun otsikonti on niin huono tai peräti harhaanjohtava, ettei siitä pääse käsitykseen mistä on kysymys.
No, onhan tuolla ohjeissa näistä vähän puhuttu. Lisäksi nämä asiat ovat samantapaisia kuten vaikka liikenteessä, että ne jotka eniten opastusta tarvitsivivat, eivät sitä tavoita (tai ymmärrä).
Niin mitä arvelisitte, jos noissa "alkuohjeissa" tai jossakin muualla aloittelijoiden silmiin sattuvassa kohdassa olisi vähän tarkempaa opastusta? Oikean otsikon sekä palstan tavoittaminen kun on kaikkien edun mukaista, nimenomaan asioita kysyvien. "Oikeaa" palstaa lukevat erityisesti jäsenet, jotka ovat sen aiheista kiinnostuneet ja joilta saa parhaiten neuvoja. Ja "oikea" otsikko ohjaa oikeat lukijat aiheen kimppuun.
Tuo lisäohjeistus voidaan tehdä jäseniä innostavalla tyylillä, ei byrokraattisesti sääntöjen noudattamisen kannalta. Otsikoinnista voitaisiin ehkä antaa muutamia esimerkkejäkin.
Aiheesta on varmasti keskusteltu aikaisemminkin, mutta jos tän nyt vois tulkita vaikka ehdotuksesksi, että tuollaista helposti näkyvää aputekstiä todella olisi. Mitä tuumit?
|
Senior Member
|
18. helmikuuta 2006 @ 13:51 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllä se vaan niin taitaa olla, että huonoilla otsikoilla varustettuja topikkeja väärään paikkaan tulee aina ilmestymään. En usko että se auttaa paljonkaan, jos laittaisi tästäkin asiasta uuden stickyn keskustelualueille. Ei porukka niitä vaan tahdo lukea :/
|
Moderator
7 tuotearviota
|
18. helmikuuta 2006 @ 15:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Senior Member
|
18. helmikuuta 2006 @ 16:01 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Liittymisvaiheessa pitäisi olla ohjeet näkyvillä ja niiden jälkeen pieni monivalintatesti missä testataan onko ohjeet sisäistetty. Jos vastailee niihin väärin, ei liittymistä voisi enää yrittää vaikka pariin päivään. Luulisi että laittaisi porukan lukemaan säännöt.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. helmikuuta 2006 @ 17:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tiedätte varmasti paremmin, mitä ja miten ihmiset lukevat saitin ohjeita. Niin se on kyllä joka paikassa. Musta vain kysymys on perimmältään siitä, koetaanko jokin ongelmaksi vai ei. Jos se koetaan, voidaan kehittää ideoita ja keinoja, miten siitä päästään eteenpäin.
Eikö tuon flashin tapainen opastus ole varsin tajuttavaa? Entä jos olisi niin, että - eduard0:a mukaillen - tuontapainen opastus on ainakin käytävä läpi ennenkuin pääsee eteenpäin?
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
20. helmikuuta 2006 @ 10:38 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Minne hävisitte kaikki kunnon pessimistit? Vielä ennenkuin tämäkin keskustelu hautautuu uusien bittivuorien alle, niin totean että on aina mielenkiintoista nähdä mittauslukemia siitä, miten lähellä tai kaukana vaikea on mahdottomasta. Onko tulkittava niin, että nykyiset ohjeet ja säännöt ovat hyvät eikä niitä tarvitse muutella koska kukaan (jonka pitäisi) ei kuitenkaan niitä lue? Tässä ei päästy edes niin pitkälle, että olisi puntaroitu, mitä ohjeisiin voitaisiin ehkä lisätä ja miten.
OK, OK, kyllä tiedän että monenlaisia parannuksia tehdään koko ajan ja todo-lista on pitkä kuin mikä. Mutta kuitenkin kun tuossa palautelaatikon ingressissä sanotaan, että kerro mielipiteesi ja tee ehdotuksesi, niin näin tein. Tuli ainakin yksi ääni asian puolesta. ;-)
|
Senior Member
26 tuotearviota
|
20. helmikuuta 2006 @ 13:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
ei asia ilmeisesti ole niin ongelmallinen että sitä pitäisi muuttaa. sanoisin mielummin että se että newbiet kirjoittavat väärään paikkaan ja otsikoivat vielä väärin on paremminkin opetusohjelma heille. kun he tekevät nuo virheet, niin he saavat kritiikin myötä ajattelemista ja sen myötä yleensä otsikko ja teksti parantuvat. pitää muistaa että moni newbie kirjoittaa esim. ad:n sivustoille ensimmäistä kertaa, ja mahdollisesti he eivät ole olleet aikaisemmin millään vastaavalla sivustoilla kuin esim. afterdawn, niin ei heiltä voi aina odottaa liikoja.
|
|
mihku
Member
|
20. helmikuuta 2006 @ 14:45 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Neptun, vai pessimistejä kaipaat? ;)
Kokemuksesta on pakko todeta, että mitä pidemmät ja tarkemmat ohjeet tai säännöt, sitä varmemmin ne hypätään yli jos suinkin mahdollista. =/
Hmmm... @eduard0:n ehdotushan kuulosti suorastaan hyvältä... :D
|
Senior Member
26 tuotearviota
|
20. helmikuuta 2006 @ 15:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
jos minä tulisin tälle saitille ensimmäistä kertaa ja pistettäisiin "monivalintatestiin" niin kokisin sen syrjivänä. kaikkea on vuosien varrella ehdoteltu (otaksuisin) ja jos nykyinen käytäntö on saittilaisille ongelma niin sen pitäisi olla toisin eli ongelma modeille ja katsos vaan eivät he valita. ja kuten moderaattorit ovat itsekkin toistaneet, niin tämä on heidän työtä ja pitäähän jotain työmaata olla.
|
|
pkaksp
Moderator
|
20. helmikuuta 2006 @ 15:38 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ilmoituksia viesteistä väärällä alueella huonon otsikon kera kaivataan lisää. Huonoille otsikoille vielä mielummin korjaus ehdotus kiitos.
Siirrellään ja korjaillaan sitä mukaa kun huomataan. :-)
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
21. helmikuuta 2006 @ 17:03 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En nyt tiedä onko tarvetta millekkään kauhealle sääntöjen tuputtamiselle, itse kun tulin ensimmäistä kertaa foorumille ja sain huomautuksen huonosta otsikosta ;) sitten luin säännöt ja muiden viestejä ja sen jälkeen ei ole kukaan mitään (ainakaan vielä) huomauttanut mistään viesteistäni.
Eihän noita nyt aivan mahdottomasti kuitenkaan tule viestejä huonoilla otsikoilla tai väärille alueille, raportoi ja silloin tällöin voinee huomauttaa jos menee jo todella huonoksi otsikot. Kyllä siitä oppii ja jos ei opi niin oletettavasti monen huomautuksen jälkeen banni
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
21. helmikuuta 2006 @ 19:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Näin kansainvälisenä äidinkielenpäivänä täytyy lisäksi ihmetellä miten huonoksi opetus on kouluissa mennyt. Säännönmukaisesti lähes joka kolmas kirjoittaja ei hallitse (=ymmärrä) esim. yhdysanojen perussääntöjä ja se aiheuttaa usein sen ettei koko viestiä voi ottaa aivan todesta. Eli viesteissä, ja jopa otsikoissa vilisee netti selaimia, tiedosto päätteitä, muokkaus ohjelmia, väri patruunoita, kuvan laatua jne jne.
No, demokratiassa kun elämme niin ei tässä auta muu kuin antaa jokaisen vapaasti näyttää onko ollut äidinkielentunnilla hereillä vaiko ei...;)
|
Senior Member
|
21. helmikuuta 2006 @ 20:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onhan asia näin, että melko usein täällä pistää silmään tekstiä, tyyliin: "mikähän mahtaa olla vikana kun mä laiton ton deeceen koneellle mut kun mä yritän hakee sillä jotain nii ei se löydä mitään???????"
Tiedä sitten mikä tähän on syynä? Ehkä nykyihmisillä on sen varran kiire, että ei ehditä pisteitä ja yhdyssanoja katsoa? Ehkä koululaisilta ei enää vaadita niin paljon kuin ennen? Vaikka tosin oma yläasteen äidinkielenopettajani osasi olla hyvinkin vaativa, ja sen kyllä näki jaksotodistuksissa.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
21. helmikuuta 2006 @ 20:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joku voisi sanoa, että menemme muualle alkuperäisestä aiheesta, mutta tekstin ymmärtämisestä tässä on silti jatkuvasti kysymys. Japsu ja LcD innostivat minut sanomaan, että parhaillaan on menossa aikamoinen kielen muutos. Sen tunnusmerkkejä ovat esim. nuo väärät sanayhdistelmät, puhekielen painotus yhdyssanan jälkimäisellä osalla, puhekieleen tulleet tekstiviestien ja nettityylin ilmaisutavat jne. Kaikki yhdessä tuo keitos on monella tavalla valitettava. Kielen lisäksi kirjoitetun tekstin ymmärtäminen huononee. Kirjoja ei enää "katnsu enää lukee kuei niist oikei mitää ymmärrä".
Ei tätä voi osoittaa koulujen tai opetuksen viaksi. Koulu on voimaton näin suurten muutosten edessä ja moni opettaja huuli pyöreänä ihmettelee, miten ihmeessä tähän on tultu. Ainoa toivon kipinä on ehkä siinä, että kotona, koulussa ja myöhemmin ammatissa kuulisi sentään vielä ymmärrettävää oikeaa suomen kieltä.
Kun talotkin koostuvat pienistä tiilistä, niin jokainen voi omalla toiminnallaan kohdaltaan auttaa kielen säilymistä ymmärrettävänä. Vaikka juuri täällä netissä, näilläkin palstoilla. Tottahan sitä silti puhekieltä voi käyttää ja monenlaista nykyaikaista ilmaisua heittää, mutta silti pysyä suunnassa. Vai voiko?
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
22. helmikuuta 2006 @ 04:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Sen tunnusmerkkejä ovat esim. nuo väärät sanayhdistelmät, puhekielen painotus yhdyssanan jälkimäisellä osalla, puhekieleen tulleet tekstiviestien ja nettityylin ilmaisutavat jne.
Ei tätä voi osoittaa koulujen tai opetuksen viaksi. Koulu on voimaton näin suurten muutosten edessä ja moni opettaja huuli pyöreänä ihmettelee, miten ihmeessä tähän on tultu
Myönnettäköön että pistin liian paljon koulujen viaksi koska en halunnut liian suoraan moittia kirjoittajia.;)
Mutta kyllä tässä tosiaankin on osittain kyse myös eräänlaisesta trendistä käyttää oman "sisäpiirin" kieltä ja samaistua omaan porukkaan. Ei se aina ole osaamisesta vaan enemmänkin halusta kiinni kumpaa "kieltä" käyttää. Kerrankin eräs kaveri toisella foorumilla esitti kysymyksensä n. 10-riviä pitkällä lauseella jossa kaikki muut sanat oli yhteenkirjoitettuna paitsi ne jotka olisi pitänyt kirjoittaa erikseen, ja sanavalinnat muutenkin sellaiset ettei millään saanut selvää mistä tuossa oikein oli kyse.
Kerroin hänelle suoraan että nyt taidat jäädä ilman vastausta kun kukaan ei sinua ymmärrä ja hetken kuluttua hän oli kirjoitanut viestinsä uudestaan korostetusti kirjakieltä käyttäen.:)
Tuon jälkeen hän sai ongelmaaansa useitakin asiaa selventäviä vastauksia...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. helmikuuta 2006 @ 04:22
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
23. helmikuuta 2006 @ 08:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Juuri näin on. Sisäpiirin kieli on yksi tuon pikamäärityksen eli "aikamoisen kielimuutoksen" oleellisia piirteitä. Samoin huomiosi siitä, että kaikkialla muualla - paitsi juuri siinä tutussa kaveripiirissä - saavuttaa selvästi parempia tuloksia käyttämällä ymmärrettävää kieltä. Ei sen varmaan tarvitse olla viimeisteltyä kirjakieltä, mutta kuitenkin siihen perustuvaa. Jos joku sitten opiskelee vähän pitemmälle on jo edellytyksenä, että osaa muutakin kuin kaverien kanssa jutella.
|
Senior Member
26 tuotearviota
|
17. kesäkuuta 2006 @ 09:08 |
Linkki tähän viestiin
|
edelleen pitäisi käyttäjien parantaa tuota otsikointia. se olisi varmasti mukavampi niin modeille kun ad:n käyttäjillekkin. seuraava on esimerkki, en ole lainannut sitä mistään? "wow ei toimi mikä vikana?" sen pitäisi mennä näin "world of warcraft ei toimi mikä vikana?" se onko tuokaan paras mahdollinen otsikko on kysymysmerkki, mutta se olisi jo parannus. http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/353421
|
Staff Member
32 tuotearviota
|
17. kesäkuuta 2006 @ 13:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
"wow" on sen verta tunnettu lyhennys nettipelipiireissä että se pitäisi kyllä jokaisen tietää. Ja googlen "Kokeilen onneani" vie automaattisesti oikeaan paikkaan tuolla sanalla. Mutta tämäkin on asia josta voisi kiistellä muutaman sivun verran. Sama koskee siis esim. HL2 ja BF2 lyhenteitä.
|
Senior Member
26 tuotearviota
|
17. kesäkuuta 2006 @ 13:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
no itseasiassa asiasta ei tarvitse kiistellä lainkaan. jos nykyinen otsikointi on ollut ylläpidon ja käyttäjien mielestä täysin toimiva, niin asia on sillä selvä.
|
Moderator
7 tuotearviota
|
17. kesäkuuta 2006 @ 17:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
..me hoidamme otsikoinnin kyllä, vaikka niin kuin viruspalstalla, laittamalla tiukat rajat.. ja se on tuonut tulosta, hyvin vähän on enää "hjt log" otsikoita, vaan esim. "ongelma ilead.itrack.it", "troijalainen (Win32:Zlob-BN [Trj] ja Win32:Hoaxalarm-U [Adw])"
jne.. jotka ovat haun kannalta paljon mukavempia! kyllä se taso siellä parani, ja korjataan muualla myös tarvittaessa.. tänne ketjuun turha laitella et parantakaa sitä käyttäjät, ei kaikki usko ikinä.. mieluummin meille vaan raporttia ;-)
|
AfterDawn Addict
6 tuotearviota
|
12. heinäkuuta 2006 @ 04:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Sitä saa mitä tilaa, joskus enemmänkin.
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
16. heinäkuuta 2006 @ 10:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kun noita väärällä alueella olevia viestejä siirretään niille oikeasti kuuluviin alueisiin niin tuo viesti katoaa tottakai siltä paikalta johon se alunperin laitettiin. Kirjoittaja saattaa luulla että viesti ei ole mennyt perille tai se on poistettu. Miten saisi kehitettyä järjestelmän jolla kirjoittajaa informoitais siirretystä viestistä. Monikaan ei kyllä tajua alkaa etsimään viestiä ympäri foorumia. Newbiet ainakaan.
|
AfterDawn Addict
|
16. heinäkuuta 2006 @ 19:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hmm...kyllähän siitä normaalisti menee ilmoitusviesti viestin kirjoittajalle, kun moderaattori siirtää viestin ja kirjoittaa siihen siirretty tms. ja se linkki on oikeaan paikkaan siihen samaan threadiin.
EDIT: fix
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. heinäkuuta 2006 @ 19:21
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
17. heinäkuuta 2006 @ 11:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
No multa on pari viestiä siirretty eikä ole kyllä ilmoitusta tullut. Mutta jos se tulee/menee niin sittenhän siinä ei mitään.
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
26 tuotearviota
|
17. heinäkuuta 2006 @ 12:19 |
Linkki tähän viestiin
|
|
muistelisin että vain muutama viestini on siirretty ? no totuus voikin sitten olla toisenlainen. vähän aikaa sitten vastasin johonkin kysymykseen, ja se sitten siirettiin kaikki muut keskusteluaiheet paikkaan (vaikka oli ennen sitä jossakin muualla) jos olisin (esim) newbie niin kuinka se laskettaisiin ? eli tulisiko siitä kirjoitettu viesti joka veisi yhtä viestiä lähemmäksi junior memberiä ? vai eikö sitä laskettaisi koska viesti siirrettiin ? itse luulisin että sitä ei lasketa koska lopulta kun viestit lasketaan niin se viesti on yhä kaikki muut keskusteluaiheet paikalla. vähän sekava kertomus pahoittelut kaikille jotka eivät ymmärtäneet.
|
