User Käyttäjä Salasana  
   
torstai 16.1.2025 / 13:07
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > näytönohjain -keskustelu > club3d geforce 7900gtx doa!
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Club3D GeForce 7900GTX DOA!
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:12>
DINapp
Newbie
_
23. toukokuuta 2006 @ 18:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Stock - kelloilla oleva Club3D:n 7900GTX alkaa pelien (esim. HL2 + Lost Coast, Boiling Point Road to Hell, useampia en ole ehtinyt vielä pelailemaan) pyörittämisen aikana ennemmin tai myöhemmin kehittämään artifakteja (esim. punaisia, sinisiä, keltaisia läiskiä tekstuureihin, omituisia polygopipiikkejä jne.). Reboot tai pelistä ulos ja uudelleen käyntiin auttaa (HL2 Lost Coastissa ALT+TAB Windowsiin ja takas samoin) - ainakin joksikin aikaa kunnes ongelma toistuu.

Lisäksi viimeinen koriste kakussa on se, että kunnon stressitestissä (3DMark 2006) kortti hyytyy viimeistään Deep Freeze -testissä (artifaktit pahentuvasti ja lopuksi jumiin) - ja useimmiten jo edellisessä "lentolaiva"-testissä alkavat artifaktit näkyä.

Netissä puhuvat tästä ongelmasta sitä sun tätä, vaihtoehtoja oli laidasta laitaan
- muistien regulaattorin tms. kuumeneminen
- BIOS/ajuriongelma
- PSU:n tehojen riittävyys

Otapa tästä sitten selvää.

Pitää vielä mainita, että kokeilin kaikkia seuraavista
- Emon BIOS:ssa PEG link disabloitu
- Emossa uusin BIOS (1205)
- PCIE-väylän kelloja 101 ja 105 MHz on kokeiltu - joku tätäkin netissä ehdotteli kokeilemaan

Mitkään näistä eivät auttaneet (yhdessäkään). Vieläpä viimeisenä konstina ongelman eristämisessä kokeilin kortin muistien kellottamista rajusti alas (800->650 MHz), tälläkään ei ollut vaikutusta.

Konstit alkavat olla lopussa. Ja oli miten oli, eihän nyt ihmeessä voi kaupasta ostettu ~500 euron grafiikkakortti vakiokelloilla vakiokokoonpanossa (kts.alla, mitään ei ole tweakattu eikä kellotettu) olla näin huonolla hapella ettei edes "industry-standard" benchmark-ohjelmaa eli 3DMark'06:sta pysty ajamaan läpi.

Tästähän on keskusteltu muualla netissä jo paljon, pääasiassa tosin valmiina ylikellotettujen 7900GT>X:ien yhteydessä.

Liekö muilla vastaavia kokemuksia? Ja jos on ollut, niin mitäs täsä kannattais tehdä:
1) kortti ja rahat takaisin,
2) kortti takaisin ja uusi kortti tilalle (kuka takaa että sen on yhtään parempi?),
3) yhteys Club3D:hen (itse lähetin sinne jo muutamat viestit, toistaiseksi ei ole tullut mitään vastausta) ja sieltä pyytää uusi -toivottavasti toimiva - kortti ?

Ikävää kortin palautuksessa - ellei saa "RMA cross delivery-tyyliin" uuden kortin kotiin ja vasta sitten lähetä vanhaa takaisin - on se, että sitten jää kone päiviksi ilman näytönohjainta ellei käy ostamassa jotain ~50 eur karvalakkikorttia surffauskäyttöön...

Tässä vaiheessa en (kotimaista) nettikauppaa josta kortin ostin nimeä - pistin sinne tänään sähköpostin ja odottelen heidän vastaustaan.

kokoonpanona tässä oli:
AMD Athlon64x2 4800+
ASUS A8N32SLI Deluxe
Club3D GeForce 7900GTX, ForceWare 84.21
2xKingston HyperX 400MB
WD Raptor 74GB SATA + Maxtor 250GB SATAII
Nexus 500W (NX-5000) PSU
Antec P180 w/ 3 stock fans
WinXP Home SP2
Akti
Member
_
24. toukokuuta 2006 @ 06:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Todella ikävä juttu! Ei kai tuossa muu auta kun kortti vaihtoon. Odottelet nyt sitten vastauksia sieltä kaupasta ja Club3D:ltä

E: Mites ne lämmöt?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. toukokuuta 2006 @ 06:23

Senior Member

1 tuotearvio
_
24. toukokuuta 2006 @ 06:31 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
tosta otat everst-ohjelman jolla tarkkailet lämpötiloja http://www.lavalys.com/products/download.php?pid=3&lang=en
ettei käy liian kuumana kone yms. jos lämmöt ok kortti takuu vaihtoon..


a mon avis
DINapp
Newbie
_
24. toukokuuta 2006 @ 07:24 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
tosta otat everst-ohjelman jolla tarkkailet lämpötiloja http://www.lavalys.com/products/download.php?pid=3&lang=en
ettei käy liian kuumana kone yms. jos lämmöt ok kortti takuu vaihtoon..
Kiitos vinkistä, pitää kokeilla tätä.

FYI: Club3D:ltä tuli sähköpostissa BIOS-tiedosto, pitää kokeilla sitä illalla.
Makke2
Junior Member

2 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 07:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
tilasin kans multitronic:ltä samanlaisen kortin.rupes vähä arveluttaan noiden 7900gtx taso.auttoiko biossin vaihto???

q6600@3,5ghz+tunig tower120+inno3d 8800gts 512+emo msi p35 neo combo+2g "2x1gb 800mhz muistia+be guiet pro 530w power+3kpl seagate kovalevy 80g ata+160g sata+200g sata+lg4120b dvd-rw+3dmark06 14317
AfterDawn Addict

3 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 14:04 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noist ForseWare ajureistakin on jo uudempaa eli 91.28 ja ne vanhat han poistetaan altaa...

Suoritin: i5-4670K @4.2GHz 1.175v. Emolevy: MSI Z87-GD65 Gaming. Muistit: 2x4G G.Skill Sniper DDR3-1866. Näytönohjain: ASUS HD7970.
Tarkemmat tiedot nickiä klikkaamalla.
Senior Member

5 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 14:19 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kuinkahan viralliset mahtaa olla?
AfterDawn Addict

3 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 14:27 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Iha nvidian ajurisivuilta "Beta Drivers"...
Eli aikaslai "aidot".

Suoritin: i5-4670K @4.2GHz 1.175v. Emolevy: MSI Z87-GD65 Gaming. Muistit: 2x4G G.Skill Sniper DDR3-1866. Näytönohjain: ASUS HD7970.
Tarkemmat tiedot nickiä klikkaamalla.
DINapp
Newbie
_
24. toukokuuta 2006 @ 18:16 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No nyt on uusi 7900GTX BIOS asennettu (05.71.22.28.00 "Engineering", edellinen oli 05.71.22.12.04 - matkassa vaihtui sitten kortin).

Kortin BIOS:lle uuden flashin saaminen oli hieman hässäkkää (ei korppuasemaa ja käytössä Nero Expressillä poltettu DR-DOS -hässäkkä joka piti rivi riviltä käynnistää koska piti disabloida EMM386...) .

OK, uusi BIOS sisällä 3DMark06 ajoon:

- 1. kerralla testi kosahti jo CPU test 1:ssä "E_OUTOFMEMORY" tms... hmph. Ei hauskaa...

Toista kertaa en ole vielä kokeillut. Mutta nyt ensimmäistä kertaa Boiling Point - Road to Hell kaatui kesken pelin... Eli ei vaikuta hyvältä.

Nettikaupasta puheenollen, sieltä tuli viesti jossa pyysivät lähettämään kortin takaisin "he hoitavat takuuasiat". Sitä en tiedä, saanko rahat takaisin, vai tuleeko postissa takaisin uusi kortti. Jos jälkimmäinen, niin epäilys on suuri että tulee samanlainen takaisin.

Palaan asiaan kunhan testit jatkuvat...
Ryukage
Member
_
24. toukokuuta 2006 @ 19:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Pistä kortti takasi ja pyydä 7900gt tilalle ja loput rahoista takasi tilille...
AfterDawn Addict

3 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 19:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ei ton cpu testiin pitäs mielestäni näytönohjain vaikutta mitenkään, eli tekeekö ton jokakerta? Onko kammat varmasti pohjassa/oikeilla paikoilla kaiken tän hässäkän jälkeen? ja sullakun näyttää olevan noit kampoi 2kpl ni kokeil yhdel.

Edit: Eli manualist kattoin ni duali toimii jokatoises eli A1.een ja B1.een kammat ja jos/kun kokeilee yhdel ni B1.een, eli kolmanteen prossust nähen.

Suoritin: i5-4670K @4.2GHz 1.175v. Emolevy: MSI Z87-GD65 Gaming. Muistit: 2x4G G.Skill Sniper DDR3-1866. Näytönohjain: ASUS HD7970.
Tarkemmat tiedot nickiä klikkaamalla.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. toukokuuta 2006 @ 19:22

Makke2
Junior Member

2 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 19:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
perjantaina olis tulos toi club 3d:n kortti pitänee heti testata 3dmark06..arveluttaa toi nvidian laatu....ennen olivat idioottivarmoja toimivat eritttäin hyvin.viimeks kun atiin sekaannuin oli atin 9600xt kortti sillä ei toiminu kunnolla mikään peli, mohaan peleis oli "open gl" ongelmia.mut toimiiko kellään 79000gtx:ät moitteettomasti,et tohtii sijoittaa lähes 500? näytönohjaimeen vai kannattaako odottaa parempaa???onko atilla vastaavaan hintaluokkaan...siis jolla kaikki pelattavat pelit cod2,bf2,oblivion toimii???

q6600@3,5ghz+tunig tower120+inno3d 8800gts 512+emo msi p35 neo combo+2g "2x1gb 800mhz muistia+be guiet pro 530w power+3kpl seagate kovalevy 80g ata+160g sata+200g sata+lg4120b dvd-rw+3dmark06 14317

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. toukokuuta 2006 @ 20:25

DINapp
Newbie
_
24. toukokuuta 2006 @ 20:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
...ja nyt jäi koko masiina lukkoon samaisessa pelissä (Boiling Point -Road to Hell)...

Eli uusi BIOS on itse asiassa pahempi kuin entinen (ennen kuin artifacteja alkaa edes tulla, peli ja/tai Windwows ottaa pultit)...

Kortti menee takaisin, se on selvä. Onko hyviä ideoita, mistä Oulun seudulla voisi hakea halvan PCIE-kortin 2D-käyttöön siksi aikaa (ja mikä kortti)?

Pakko todeta lopuksi, että olen todella pettynyt tähän korttiin - maksoin ~500 euroa ja sain p*skaa käteen. Uskomatonta! On ymmärrettävää, että Nvidia pistää kiimassa (lue : ATI:n pelossa tod.näk.) uusia G72-kortteja ulos, mutta se että homma kusee jopa erittäin hyvässä konfiguraatiossa näin pahasti ei ole (Club3D - tod.näk. myös muiden valmistajien kortit kun ovat käytännössä 100% identtiset ATI:n referensssiboardien kanssa).

Lopuksi, (hyviä) kokemuksia muista korteista (ATI tai NVIDIA, kunhan ei ole Club3D) otetaan kiitollisena vastaan.

T:
Antti
Computer freak since, ehrm, the dawn of computers.
DINapp
Newbie
_
24. toukokuuta 2006 @ 20:08 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
[quote)
...ja nyt jäi koko masiina lukkoon samaisessa pelissä (Boiling Point -Road to Hell)...

Eli uusi BIOS on itse asiassa pahempi kuin entinen (ennen kuin artifacteja alkaa edes tulla, peli ja/tai Windwows ottaa pultit)...

Kortti menee takaisin, se on selvä. Onko hyviä ideoita, mistä Oulun seudulla voisi hakea halvan PCIE-kortin 2D-käyttöön siksi aikaa (ja mikä kortti)?

Pakko todeta lopuksi, että olen todella pettynyt tähän korttiin - maksoin ~500 euroa ja sain p*skaa käteen. Uskomatonta! On ymmärrettävää, että Nvidia pistää kiimassa (lue : ATI:n pelossa tod.näk.) uusia G72-kortteja ulos, mutta se että homma kusee jopa erittäin hyvässä konfiguraatiossa näin pahasti ei ole (Club3D - tod.näk. myös muiden valmistajien kortit kun ovat käytännössä 100% identtiset ATI:n referensssiboardien kanssa).

Lopuksi, (hyviä) kokemuksia muista korteista (ATI tai NVIDIA, kunhan ei ole Club3D) otetaan kiitollisena vastaan.

T:
Antti
Computer freak since, ehrm, the dawn of computers. [/quote)

Korjaus (pilkun editointi). G72->toki siis G71.
DINapp
Newbie
_
24. toukokuuta 2006 @ 20:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No johan nyt on...
Quote:
Nvidia pistää kiimassa (lue : ATI:n pelossa tod.näk.) uusia G72-kortteja ulos...
Eli siis G71. Jos nyt jollekin kävi epäselväksi - ei pitäisi, tosin. Anteeksi näppihärö.
Makke2
Junior Member

2 tuotearviota
_
24. toukokuuta 2006 @ 20:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
tuntuu olevan täyttä paskaa nuo nvidian kortit,kattelin vähä 3dguru:n foorumia, samoja ongelmia.ilmeisesti ei johdu 3d:stä vaan nvidian vika.ihme ettei suomessa ennemmin näitä ongelmia,luulen et varmaankin myyty jo muutama sata naitä 7900 gtx:ää,vai onko joku huono sarja myynnis tällä hetkellä???

q6600@3,5ghz+tunig tower120+inno3d 8800gts 512+emo msi p35 neo combo+2g "2x1gb 800mhz muistia+be guiet pro 530w power+3kpl seagate kovalevy 80g ata+160g sata+200g sata+lg4120b dvd-rw+3dmark06 14317
DINapp
Newbie
_
24. toukokuuta 2006 @ 20:26 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
tuntuu olevan täyttä paskaa nuo nvidian kortit,kattelin vähä 3dguru:n foorumia, samoja ongelmia.ilmeisesti ei johdu 3d:stä vaan nvidian vika.ihme ettei suomessa ennemmin näitä ongelmia,luulen et varmaankin myyty jo muutama sata naitä 7900 gtx:ää,vai onko joku huono sarja myynnis tällä hetkellä???
Tell me about it. Joko kautta linjan kortit ovat !"#%#¤#¤%¤ tuubaa, tai sitten Suomeen tungetaan jämäkortteja. Itse uskon kyllä ensimmäiseen, jälkimmäinen vaatisi järjestetyn salaliiton....

Pistin muuten Club3D:lle kommentin että jos homma ei ala selviämään, välitän omat kokemukseni ja suosituksen olla ostamatta k.o. firman kortteja kaikille kollegoilleni (ja sitä kautta jopa tuhansille ihmisille ympäri maailman), saas nähdä tuleeko mitään vastausta.

Edelleen, toistan pyynötni hyvistä (ja halvoista ennen kaikkea!) PCIE-normikorteista joita saa hyllystä Oulun seudulla. Meidän perheessä ei ilman toimivaa tietokonetta ole rauha maassa...
Senior Member

5 tuotearviota
_
25. toukokuuta 2006 @ 06:51 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onneksi en alkanut vaihtamaan 7900 GT:hen, vaan hankin halvalla toisen 7800GTX.
AfterDawn Addict

3 tuotearviota
_
25. toukokuuta 2006 @ 08:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
@extralow
Tarkoitat kai GTX etkä GT? Gt.s mieletäni muut vikaa o ollu ku toi tuuletin joka itselläski näyttää oleva vaihdettun. Tosin kun omistit jo 7800GTX ni hyvävalinta sinänsä jos tehot hiipu ;)

@DINapp
Ja oot ny satavarma et muu kokoonpano o kunnos? Ettei tu haukutta "väärää puut"

Suoritin: i5-4670K @4.2GHz 1.175v. Emolevy: MSI Z87-GD65 Gaming. Muistit: 2x4G G.Skill Sniper DDR3-1866. Näytönohjain: ASUS HD7970.
Tarkemmat tiedot nickiä klikkaamalla.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. toukokuuta 2006 @ 08:54

Senior Member

5 tuotearviota
_
25. toukokuuta 2006 @ 09:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
@extralow
Tarkoitat kai GTX etkä GT? Gt.s mieletäni muut vikaa o ollu ku toi tuuletin joka itselläski näyttää oleva vaihdettun. Tosin kun omistit jo 7800GTX ni hyvävalinta sinänsä jos tehot hiipu ;)
Juu typo oli tullut.Sain tosiaan tehokkaampaan vaihtavalta puoleen hintaan toisen, omasta maksoin yli 500? puolivuotta sitten.
DINapp
Newbie
_
25. toukokuuta 2006 @ 10:21 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Ja oot ny satavarma et muu kokoonpano o kunnos? Ettei tu haukutta "väärää puut" [\quote]No en ainakaan keksi yhtään mitään mikä voisi olla pielessä (kts. kokoonpano yllä). Mitään ei ole ylikellotettu tai modifioitu, ainoa mitä olen tehnyt - ongelmat näkyivät jo ennen näitä muutoksia - on emon BIOS -päivitys uusimpaan, sekä PEG link:n disablointi. Näyttikseen vaihdoin Club3D:ltä sähköpostissa saamaani versioon (Nvidia Engineering purposes only). Mistään ei ollut apua.

Kokoonpano on ihka uusi ja rakensin sen omasta mielestäni hyvistä osista.
DINapp
Newbie
_
25. toukokuuta 2006 @ 10:26 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ja taas meni postaus käteen... ;-(

Yritetään uudelleen.
Quote:
Ja oot ny satavarma et muu kokoonpano o kunnos? Ettei tu haukutta "väärää puut"
No en ainakaan keksi yhtään mitään mikä voisi olla pielessä (kts. kokoonpano yllä). Mitään ei ole ylikellotettu tai modifioitu, ainoa mitä olen tehnyt - ongelmat näkyivät jo ennen näitä muutoksia - on emon BIOS -päivitys uusimpaan, sekä PEG link:n disablointi emon BIOS:sta. Näyttiksen BIOS:n vaihdoin Club3D:ltä sähköpostissa saamaani versioon (Nvidia Engineering purposes only). Mistään yllämainituista ei ollut apua.

Kokoonpano on ihka uusi ja rakensin sen omasta mielestäni hyvistä osista - rahaa säästämättä.

P.S. tämä ei ole 1. kerta kun Club3D:n kortit tuottavat harmia. Ostin aikoinaan Radeon9800PRO:n samasta firmasta ja se ei suostunut yhteistyöhön Abit SR7-8X emon kanssa ollenkaan (kone ei POSTannut kortin ollessa kiinni). Palautin kortin ja ostin myöhemmin uudemman revision kortin Club3D:ltä, ja se toimi kyllä moitteetta. Liekö samanlainen kiire markkinoille keskeneräisellä ("silmät kiinni - toiminee riittävän suuressa osassa koneita") tuotteella tässäkin tapauksessa?
AfterDawn Addict

3 tuotearviota
_
25. toukokuuta 2006 @ 11:44 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Juu olenha sitä kokoonpanoo tos jo tuojotellukin ja siks noitte muistien tarkistust tinkaanki, eli kingston.in ja nvidian 4 piirisarjan kans o ollu yhteensopivuus ongelmii, kullema...

Ja olet varmaan asentanut uudet näytönohjaimen ajurit ton biossin vaihdonjälkeen?

Suoritin: i5-4670K @4.2GHz 1.175v. Emolevy: MSI Z87-GD65 Gaming. Muistit: 2x4G G.Skill Sniper DDR3-1866. Näytönohjain: ASUS HD7970.
Tarkemmat tiedot nickiä klikkaamalla.
Senior Member

5 tuotearviota
_
25. toukokuuta 2006 @ 12:05 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tosiaan osalla Kingstonin muisteista on ongelmia NF4:n kanssa.
Mainos
_
__
 
_
DINapp
Newbie
_
25. toukokuuta 2006 @ 15:10 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Quote:
Juu olenha sitä kokoonpanoo tos jo tuojotellukin ja siks noitte muistien tarkistust tinkaanki, eli kingston.in ja nvidian 4 piirisarjan kans o ollu yhteensopivuus ongelmii, kullema...

Ja olet varmaan asentanut uudet näytönohjaimen ajurit ton biossin vaihdonjälkeen?
No ei kai nyt hyvä isä näyttiksen kuvan artifakteja voi panna _koneen_ muistikampojen piikkiin! Jotain rajaa sentään...

Nuo mun koneessa olevat Kingstonin HyperX:t ovat vieläpä normiasetuksilla (eivät siis edes niin kovilla kuin lupaavat).

Näyttisajureita en tosin ole päivittänyt BIOS:n fläshäyksen jälkeen. En tosin jaksa uskoa että tälläkään olisi yhtään mitään tekemistä tahi vaikutusta tässä asiassa.
 
Sivu:12>
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > näytönohjain -keskustelu > club3d geforce 7900gtx doa!
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy