|
Olisiko nyt aika selventää
|
|
|
litani936
Junior Member
|
7. kesäkuuta 2006 @ 15:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Olen nyt jonkin aikaa jo seurannut tätä torrent ja P2P sekoilua,ja myös tämän foorumin P2p osioita.
Olen joko erittäin ulalla tai muuten vaan kaffella, mutta en parhaimmalla tahdollakaan ymmärrä miksi täällä esim P2P puolella suureen ääneen huudetaan että "EI LAITTOMUUKSIA" kun samaan aikaan toisaalla jaetaan auliisti esim.muuliin liityviä tipsejä ja käyttöohjeita.
Taisi muistaakseni joskus jopa Mikrobitin ilmaisohjelmissa olla Emule.
En ymmärrä enkä tiedä mitä muuta muulilla voi imuroida kuin "laitonta"tavaraa.Tuskinpa sieltä kukaan mainoksia ja omakuvia imuroi.
Tämä keskustelu muutenkin tästä asiasta on enemmän ja vähemmän sekavaa.Mahtaako kukaan enää tietää mitä saa ja mitä ei oikeasti saa imuroida.Suljetaan sivustoja ja samantien avataan.
Entä sitten tämä Torrent puoli.Kuuluuko se myös sarjaan kielletyt leikit?
JOs näin on miksi nämä lähteet:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/164239
Onko näissä jaossa myös laittomia esim.pelejä ja filmejä?
Olen joskus jäänyt miettimään kun on ollut kyse jostain esim.pelin toimivuudesta niin vastaus on ollut että"osta se älä imuroi niin toimii"että onko kyseessä vaan jumalaton tekopyhyys vai mikä on asian laita.
Olisi hyvä jos joku tämän asian voisi yksinkertaisesti selventää ja ehkä myös oikaista väärinkäsitykseni.
Kuulisin mielelläni mikä on ihan oikeasti laillista tavaraa ja mistä sitä laillista tavaraa ihan oikeasti saisi.
T:Pekkis
A8N-SLI Deluxe,AMD Athlon 64 boxed 3700+"San Diedo"
1024 ddr pc400, 2XGeforce 6600GT 2x128 gddr3
Nexus Breece 500W
|
|
pkaksp
Moderator
|
7. kesäkuuta 2006 @ 17:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Jos lähdetään purkamaan tätä asiaa sillain, että kerrotaan mitä on p2p. Eli p2p = peer to peer, joka taasen tarkoittaa käyttäjältä käyttäjälle tapahtuvaa tiedonsiirtoa.
Itse protokollassa ei ole mitään laitonta, koska se tosiaan on tiedostojen siirtoa käyttäjältä toiselle, ei laittoman materiaalin jakoa käyttäjältä toiselle. Myöskään ohjelmat, joilla tätä voi "harrastaa", eivät ole laittomia, koska ne ovat vain ohjelmia joilla voi tiedostoja siirrellä.
P2P on kyllä helppo keino tehdä laittomuuksia ja varmasti suurin osa käyttäjistä sitä siihen käyttääkin, mutta jaossa on tosiaan myös laillistakin materiaalia. On linux distroja, oma tekemiä ohjelmia, aloittelevien bändien demoja yms yms yms.
Torrent on myös p2p-ohjelma, mutta tämä perustuu siihen, että tietyllä sivustolla on linkki, jonka lataamalla käyttäjä saa itselleen "kartan" tiedostoihin jotka sijaitsevat sitten muilla käyttäjillä. Eli nuo edellä mainitsemasi lähteet sisältävät vain niitä linkkejä, eli torrentteja, EIVÄT sitä itse materiaalia.
Tuolla lisää infoa: http://fi.wikipedia.org/wiki/P2P
Quote:
Olen joskus jäänyt miettimään kun on ollut kyse jostain esim.pelin toimivuudesta niin vastaus on ollut että"osta se älä imuroi niin toimii"että onko kyseessä vaan jumalaton tekopyhyys vai mikä on asian laita.
Forumin säännöt myös kieltävät piratismin, joten tästä johtunee tämän tyyliset kommentit. (mitkä IMO saisivat loppua)
Sitten tuohon mitä saa ja mitä ei saa.... Uuden tekijänoikeuslain mukaan et saa ladata etkä jakaa mitään materiaalia, mikä on tekijänoikeudella suojattua(ellei sinulla ole tarvittavaa lupaa siihen). Tähän kuuluvat yleisesti kaikki kaupasta saatava materiaali, kuten leffat, musiikki ja pelit. (paljon muutakin toki on, mutta tuossa vain esimerkkinä)
Ehkä tämä selvensi jonkin verran asiaa?
|
|
teijoster
Member
|
7. kesäkuuta 2006 @ 18:28 |
Linkki tähän viestiin
|
|
litani936:
No, mitäs luulisit? Mihin laajakaistoja tarvitaan? Warettamiseen tietysti. Sitäkin on tietysti laillista ja laitonta.
Uskoisin myös että sivustoilla on oltava sensuuri laillisten sanktioiden pelosta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 7. kesäkuuta 2006 @ 18:29
|
|
pkaksp
Moderator
|
7. kesäkuuta 2006 @ 18:44 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Laitetaan tähän vielä parit hyvät esimerkit p2p-verkon hyödyistä;
Star Wreck -elokuva, levisi p2p-verkkojen myötä maailmalle. Tällä hetkellä maailmalla katsotuin suomalainen elokuva.
Martti Vainaa Ja Sallitut Aineet - Pelimies -biisi, levisi p2p-verkkojen ansiosta kesän 2005 radiossa soitetuimpien listalle.
Eli on siitä hyötyäkin. :)
|
|
Regel
Member
|
7. kesäkuuta 2006 @ 19:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sanokaahan, miten saan selville, esim. onko The Pirate Bay:n sivustoilta löytyvä "Jotain.iso"-torrentin kautta saatava elokuva/peli tekijänoikeudella suojattu?
Kuinka voin tietää? Ei sivustolla mainita.
|
|
Peppi_
Member
|
7. kesäkuuta 2006 @ 19:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
star wreck on hitti. Ja (onneksi) se on saanut tunnustustakin.
waretus sinänsä.... Ihmetellään minkä takia ollaan warettajien kimpussa. Kaukana on ne ajat, kun joku halusi jotain ilmaiseksi piti ihan itse ilman neuvoja opiskella jollain alfa-beta astella olevien ohjelmien käyttöä... ja vielä kauempana ne ajat, kun jostain bulletin boar system purkista kuuli huhua ja modeemilla soitti numeroon tietämättä mikä sieltä vastaa... JA opetellaan miten siellä mennään ja ja päivien vaivalla saadaan oikeus ladata 1 tiedosto. Eikä mitään järjestöjä kiinnostanut laittomat latailut, mutta vaivaa näkevät löysi haluamansa.
Kun taas nykyisin painaa nappia ja joku p2p ohjelma on koneella eikä hajuakaan miten sitä käytetään ja joka kekkuli latailee mitä haluaa ja ihmetellään kun pukuväki kiinnostuu.
Mutta p2p on tehokas keino jakaa tiedostoja ympäri maailman omistamatta mitään palvelimia ja kuituyhteyksiä. StarWreck tiimikin antoi ensin torrentin, sitten http:n. Syynä http-vaihtoehtoon on, että tavoitteena oli (on) levittää elokuva mahdollisimman monelle ja kaikkien saataville. Ilman tätä tavoitetta olisi torrent lataus voinut olla ainut.
Mutta haasteet, järjestöt ja kaikki säätäminen tappaa koko torrent idean ja saa ihmiset vieroksumaan kaikkea p2p liittyvää.
p2p liitännäisistä neuvoista... Niinkuin sanoin, tehokas jakelukanava ilman isompia kustannuksia. Käytetään paljon laittoman materiaalinjakeluun, mutta foorumi tiedon kysymiseen liittyen ohjelmiin on monelle tarpen. Käytti sitä tietoa sitten mihin haluaa.
Ja vielä... ehkä kaikkien ei tarvitsisi osata käyttää eikä edes löytää p2p ohjelmia.
--
|
|
pkaksp
Moderator
|
7. kesäkuuta 2006 @ 19:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Sanokaahan, miten saan selville, esim. onko The Pirate Bay:n sivustoilta löytyvä "Jotain.iso"-torrentin kautta saatava elokuva/peli tekijänoikeudella suojattu?
Hyvä nyrkkisääntö tähän voisi olla, että jos se ko. tuote maksaa kaupassa jotain, niin sen lataaminen ja jakaminen internetissä ilmaiseksi on laitonta.
|
|
pirk
Suspended due to non-functional email address
|
7. kesäkuuta 2006 @ 21:51 |
Linkki tähän viestiin
|
|
siis täällä afterdawnissa nää piratismi säännöt keskustelualueen säännöissä on vain muodollisuus ja tekopyhyyttä.
Täällä ei kukaan, tai korkeintaan yksi, kysyy neuvoja LAILLISEN pelin, leffan musan tai minkä tahansa imuttamiseen ja toimimiseen saamiseksi.
Kun kysyt, "Hei, mulla ois yks leffa rar tiedostoina, miten saan sen toimii?" Niin sinulle tulee ihan ystävällisesti vastaus että "Winrarilla vaan purat" MUTTA. Jos sä kysyt, että "Mul ois Da vinci koodi rar tiedostoina koneella, miten saan sen toimii?" niin sulle vastataan "Toi on laitonta täällä ei piratismia tueta".
Ja sitten sanotaan: Toi leffa voi ihan hyvin olla ihan laillinen.
Ne jotka täällä P2P alueella kyselee ja auttelee, ei takuulla lataile pelkkää laillista tavaraa, ja kysele miten laillisesti ladatun peli saa toimimaan, vaan 90% on laitonta warekamaa. MOT.
|
|
pirk
Suspended due to non-functional email address
|
7. kesäkuuta 2006 @ 21:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Star Wreck -elokuva, levisi p2p-verkkojen myötä maailmalle. Tällä hetkellä maailmalla katsotuin suomalainen elokuva.
Tuo ei ole mitenkään vertailtavissa teatterilevityksissä oleviin suomalaisiin maksullisiin leffoihin.
Tuskin olisi ollut niin suosittu, jos olisi joutunu maksamaan 6 euroo siitä että saa ladattua tuon leffan koneelle.
|
|
Jakuda
Junior Member
|
8. kesäkuuta 2006 @ 03:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
siis täällä afterdawnissa nää piratismi säännöt keskustelualueen säännöissä on vain muodollisuus ja tekopyhyyttä.
Täällä ei kukaan, tai korkeintaan yksi, kysyy neuvoja LAILLISEN pelin, leffan musan tai minkä tahansa imuttamiseen ja toimimiseen saamiseksi.
Kun kysyt, "Hei, mulla ois yks leffa rar tiedostoina, miten saan sen toimii?" Niin sinulle tulee ihan ystävällisesti vastaus että "Winrarilla vaan purat" MUTTA. Jos sä kysyt, että "Mul ois Da vinci koodi rar tiedostoina koneella, miten saan sen toimii?" niin sulle vastataan "Toi on laitonta täällä ei piratismia tueta".
Ja sitten sanotaan: Toi leffa voi ihan hyvin olla ihan laillinen.
Ne jotka täällä P2P alueella kyselee ja auttelee, ei takuulla lataile pelkkää laillista tavaraa, ja kysele miten laillisesti ladatun peli saa toimimaan, vaan 90% on laitonta warekamaa. MOT
Varmastikin suuri osa käyttää p2p:tä laittomuuksiin, mutta eihän täälä tietenkään voida sallia tekijänoikeuslakien rikkomista, koska se on laitonta. Vaikka jotain tekopyhyyttä olisikin ilmassa, niin se säästää ainakin ylläpidon rikos-syytteeltä. Mielestäni se on ihan järkevä ratkaisu olla ottamatta syytteitä foorumilla tapahtuvasta avunannosta rikokseen :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. kesäkuuta 2006 @ 03:06
|
|
pkaksp
Moderator
|
8. kesäkuuta 2006 @ 05:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Aivan, eli olkoot se sitten tekopyhyyttä tai mitä tahansa, niin näin se asia vain on. Katsos kun:
Quote:
"Hei, mulla ois yks leffa rar tiedostoina, miten saan sen toimii?"
Ei riko mitään lakeja tai pykäliä, koska ei voi tietää onko leffa esim. tämä edellä mainittu Star Wreck vai onko se jokin maksullinen Hollywood tuotanto.
Kun taas:
Quote:
"Mul ois Da vinci koodi rar tiedostoina koneella, miten saan sen toimii?"
Tässä on kyseessä maksullinen elokuva joka on tekijänoikeudella suojattu. Jos hetken aikaa tiirailet noita kahta lausetta, niin varmasti huomaat eron, että kumpi on lain mukaan fiksumpaa.
Eli omasta puolesta saatte ladata sieltä netistä ihan mitä lystäätte, kunhan ette siitä täällä huutele.
Quote:
Tuo ei ole mitenkään vertailtavissa teatterilevityksissä oleviin suomalaisiin maksullisiin leffoihin.
Tuskin olisi ollut niin suosittu, jos olisi joutunu maksamaan 6 euroo siitä että saa ladattua tuon leffan koneelle.
Totesit itsekkin tuossa, että ei olisi niin suosittu ilman p2p-verkkoja. Siis tämähän olikin pointti, että elokuvasta nimenomaan tuli erittäin suosittu sen vuoksi, koska sitä levitettiin täysin ilmaiseksi internetissä ja se oli jokaisen saatavilla siellä.
|
|
Regel
Member
|
8. kesäkuuta 2006 @ 06:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Quote:
Sanokaahan, miten saan selville, esim. onko The Pirate Bay:n sivustoilta löytyvä "Jotain.iso"-torrentin kautta saatava elokuva/peli tekijänoikeudella suojattu?
Hyvä nyrkkisääntö tähän voisi olla, että jos se ko. tuote maksaa kaupassa jotain, niin sen lataaminen ja jakaminen internetissä ilmaiseksi on laitonta.
Mutta entä jos kyseistä tuotetta ei ole kaupoissa. Esim. TV-sarjat, vaikkapa Lost tai Farscape, jotka on nauhoitettu Scifi-kanavalta tv:stä???
|
|
pkaksp
Moderator
|
8. kesäkuuta 2006 @ 06:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kaikki TV:stä tuleva materiaali on myös tekijänoikeudella suojattu. Yhtiö joka sitä lähettää on maksanut teoksen tekijälle asiaan kuuluvat korvaukset esittämisestä.
Vaikka se ohjelma tv:stä tuleekin, niin sitä ei silti saa ladata netistä ilmaiseksi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. kesäkuuta 2006 @ 06:43
|
|
Regel
Member
|
8. kesäkuuta 2006 @ 06:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
damnit
|
|
sniperfin
Senior Member
|
8. kesäkuuta 2006 @ 13:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Torrent on myös p2p-ohjelma, mutta tämä perustuu siihen, että tietyllä sivustolla on linkki, jonka lataamalla käyttäjä saa itselleen "kartan" tiedostoihin jotka sijaitsevat sitten muilla käyttäjillä. Eli nuo edellä mainitsemasi lähteet sisältävät vain niitä linkkejä, eli torrentteja, EIVÄT sitä itse materiaalia.
Korjataan nyt tässä olevat rankat virheet.
Torrent ei ole ohjelma vaan tiedosto, bittorrent on protokolla.Bittorrent client on sitten jo ohjelma joka käyttää em. protokollaa ja torrent tiedostoja materiaalin lataamiseen/jakamiseen.
Linkit eivät sisällä mitään karttoja vaan .torrent tiedoston jossa on tidoston/tiedostojen hash arvot,tiedostojen piece koko ja sen trackerin yhteystiedot johon yhteyttä ottamalla käyttäjä saa mainitsemasi kartan, eli ip osoitteet joissa ko. torrentin sisältämiä tiedostoja sijaitsee/osoitteet jotka haluavat ladata tiedostoja.
Niinpä niin.
|
|
pkaksp
Moderator
|
8. kesäkuuta 2006 @ 13:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Meni jo vähän pilkun nussimiseksi, mutta myönnän että muutama sanan valinta oli huono... Yritin vain selventää asiaa tyylillä, että sen tajuaa myös ihminen joka ei ymmärrä p2p tekniikasta hölkäsen pöläystä.
Edit. laitetaan tuohon nyt vielä wikin artikkeli aiheesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Bittorrent
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. kesäkuuta 2006 @ 14:12
|
|
litani936
Junior Member
|
8. kesäkuuta 2006 @ 14:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Aika näppäriä ja erittäin asiallisia kommentteja.Kiitos niistä.
Edelleenkään en oikein ymmärrä,jos periaatteessa koko (paino sanalla periaatteessa,ei kaikki)-P2P liikenne on laitonta minkä takia näinkin laadukkaalla foorumilla on koko P2P osio?Kuitenkin jos suurin osa kysymyksistä ja neuvoista koskee pelejä,elokuvia sekä softia jotka on ladattu laittomasti.Vastaus ei varmastikaan ole "että kaikilla muillakin on".
Ymmärrän täysin ylläpitäjien vastuun ja varmasti kaikki lukitut treadit on oikeutettuja,mutta silti,,,
Jos em.osiot lopetetaan,tuskin monikaan jää perään kiljumaan ja päästään pois ns.harmaalta alueelta,eikä kenenkään tarvitse miettiä miten kysymyksen tai vastauksen muotoilee.
Hakevat sitten vastauksia ja koodeja jostain muualta.
AD ei varmasti menetä "jäseniään" sen takia.
Koko P2P keskustelu muutenkin on saanut mielestäni aikas mittavat mittasuhteet ympäri maailmaa ja IMO tuskin saavat sitä koskaan kokonaan suljettua.
Palaan vielä hetkeksi takaisin, ja otan kantaa tuohon teijosterin kommenttiin laajakaistasta.Sitä vain aina haluaa suurempaa ja suurempaa edes varsinaisesti tarvitsematta, koska tekniikka kehittyy.Itselläni on tuo Elisan fullrate eli 8/1 ja jos jotain ihan oikeasti laillista esim.eri softien koe versiot ja sen sellaista lataan niin silloin on tullut koko kaistalla.Ei muulloin.Mutta kokonaisuutena olen samaa mieltä että tuskin "normaali"käyttäjä mitää 24 megasta kaistaa tarvitsee.Ainoastaa warettajat.
A8N-SLI Deluxe,AMD Athlon 64 boxed 3700+"San Diedo"
1024 ddr pc400, 2XGeforce 6600GT 2x128 gddr3
Nexus Breece 500W
|
|
pkaksp
Moderator
|
8. kesäkuuta 2006 @ 14:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote:
Edelleenkään en oikein ymmärrä,jos periaatteessa koko (paino sanalla periaatteessa,ei kaikki)-P2P liikenne on laitonta minkä takia näinkin laadukkaalla foorumilla on koko P2P osio?
Se nyt vain yksinkertaisesti on osa tätä tietotekniikkaa ja vaikka siellä sitä warea liikkuukin, niin varmasti niin kauan kun peer to peer on laillista, niin kauan tuohon myös area täältä löytyy.
Jos noille kysymyksille ei olisi omaa aluetta, niin ne ketjut menisivät forumilla sitten minne sattuu. Pois niitä ei saa pidettyä muuta kuin säännöissä kieltämällä ja itse en ainakaan näe sitä millään lailla tarpeelliseksi.
|
|
Mainos
|
|
|
|
litani936
Junior Member
|
8. kesäkuuta 2006 @ 15:04 |
Linkki tähän viestiin
|
|
OK.
Case closed
A8N-SLI Deluxe,AMD Athlon 64 boxed 3700+"San Diedo"
1024 ddr pc400, 2XGeforce 6600GT 2x128 gddr3
Nexus Breece 500W
|
