User Käyttäjä Salasana  
   
torstai 16.1.2025 / 06:55
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > kotiteatteri > televisiot ja videoprojektorit > miksi videotykit eivät perustu led valoihin?
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Miksi videotykit eivät perustu LED valoihin?
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Newbie
_
20. joulukuuta 2007 @ 10:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Olen jo pidemmän aikaa pohtinut, miksi videotykeissä on kallis ja kuuma halogeenivalo joka pitää parin vuoden välein uusia. Miksei valonlähteenä ole LED -tekniikkaan perustuvaa ratkaisua?

Virrankulutus on Ledeissä käsittääkseni paljon pienempi kuin halogeenissa, eikä ne kuumene. Lisäksi niiden käyttöikä taitaa olla tuhatkertainen (mutu) halogeeniin verrattuna. Ja luulisi niiden olevan vielä halvempikin ratkaisu.

Eikö LED:ien valoteho riitä? Jos laitettaisiin parisataa nykypäivän taskulampuista tuttua valkoista lediä yhteen, luulisi sillä aika kirkkaan valon aikaan saavan.

Enemmänkin olen pohdiskellut, että syy on siinä että LED-valo ei perustu palamiseen --> valon spektri ei ole täydellinen kuten hehkulampuissa ja halogeeneissa.

Joku joka asiasta enemmän tietää voisi hieman valaista meikäläistä, videotykki-noobia =)
jubajee
Suspended due to non-functional email address
_
24. joulukuuta 2007 @ 19:48 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti madaxel:

Eikö LED:ien valoteho riitä? Jos laitettaisiin parisataa nykypäivän taskulampuista tuttua valkoista lediä yhteen, luulisi sillä aika kirkkaan valon aikaan saavan.
Olisi varmaan kiva katsoa kun parisataa valkoista lediä liitetään tykkiin ja katotaan huimaa teräväpiirtoista yksiväristä videolähetystä.
8500gt
Suspended due to non-functional email address
_
25. joulukuuta 2007 @ 21:51 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Laser tykit on tulossa.

Tosin uudet tekniikat tuo sitten samat ongelmat kuin äänipuolellakin.

Kontrastia ja väridynamiikkaa alkaa löytyä oikein olan takaa. Todennäköisesti jopa liikaakin, josta ongelmat sitten johtuu. Asiat kun pitäisi huomioida koko ketjun matkalla, että tulos on hyvä.
Newbie
_
26. joulukuuta 2007 @ 14:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jubajee:

Olisi varmaan kiva katsoa kun parisataa valkoista lediä liitetään tykkiin ja katotaan huimaa teräväpiirtoista yksiväristä videolähetystä.
ÖÖ..häh? Eihän kuvan värit ole kiinni valonlähteestä, onhan nykyisetkin valot yksivärisiä..vai mitä ihmettä tarkoitit?
8500gt
Suspended due to non-functional email address
_
26. joulukuuta 2007 @ 17:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
On ne valolähteestäkin kiinni. Valo nyt on vaan aika ratkaiseva merkitys projektorissa. Ehkä et tiedä mitä valkoinen valo on?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. joulukuuta 2007 @ 17:49

Newbie
_
28. joulukuuta 2007 @ 19:48 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 8500gt:
On ne valolähteestäkin kiinni. Valo nyt on vaan aika ratkaiseva merkitys projektorissa. Ehkä et tiedä mitä valkoinen valo on?

No joo, ei ollut tarkoitus vähätellä valolähteen merkitystä, mutta tarkoitin siis että eikös valolähteen ole "vain" tarkoitus tuottaa mahdollisimman kirkas valo joka ohjataan tykin kennon (joka määrittäisi sitten yksittäisten kuvapisteiden värin) läpi...?

Mutta joo, myönnettäköön etten hirveän tarkasti tiedä projektoreiden toimintaperiaatetta, siksi koko threadin perustinkin..
JondeM81
Newbie
_
28. joulukuuta 2007 @ 22:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
joops. Ledi-videotykkejä itse asiassaan on jo olemassa. Suurin ongelma vain on siinä, että suurteho ledit tuottavat liian paljon lämpö-energiaa siihen nähden, jos halutaan saavuttaa n. 2000 ansilumen arvon. Joten koot ja myös tehot ovat jääneet mataliksi. Jäähdytys vaatii paljon enemmän tehoa kuin tälainen HID- tai HQI-kaasupurkauslappu (OSRAMI:lla), jota nyky-tekniikan projektoreissa käytetään. Led-valon lähde ei tuota vielä nyky-tekniikalla vastaavaa hyötysuhdetta kuin purkaus-lamput. Varsinkaan jos projektorista halutaan mukava alle 30dB:n laite. Toinen ongelma on värilämpötila, joka on suhteellisen korkea (n.5800K) ja "kylmä" verrattuna purkauslappuunkin. Normaali Tungsten-halogeeni pyörii 3800K(Kelvin) tietämillä. Led-moduulin värintoistokyky on toinen kompastus kivi, se nimittäin pyrii noin 75-85 (RA-arvo 0-100) tietämillä. Joka on siis loppu peleissä todella huono. Itse Halogeeni EI käytetä Data/Video-projektoreissa koska sen teho-hyötysuhde on erittäin huono.

3CCD tekniikasta:
Videotykin valkoinen valo hajotetaan 3:lla eri dikroidi-lissillä 3:ksi eri primääri-väriksi (Red, Green, Blue) näiden määrää säätelemällä tehdään värikorjaus, jolla saadaan aikaan mahdollisimman hyvä ja todenmukainen valkoinen väri. 3:lle eri primääri-valolle esitetään mustavalkoinen kuva, jossa on vain sen kyseisen värin luminassi-arvo, eli määrä pixelillä. Värit kootaan takaisin yhdeksi valoväri-mössöksi, minkä me tajuamme kuvana.

Mutta uutta tekniikaa odotellessa tutustukaa ko. linkiin: http://www.mitsubishi-presentations.com/category/ledpicoportable.html
- LED-tekniikka on vai vielä kehitys-asteella!

Jonde M
wipe2000
AfterDawn Addict

15 tuotearviota
_
29. joulukuuta 2007 @ 00:32 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Niin, mainospuheista syntyy tosiaan helposti sellainen kuva, että LEDit olisivat jo nykyään ylivoimaisia valonlähteitä. Kuten JondeM81 selittikin, LEDien hyötysuhde (eli tuotetun valon määrän suhde kulutettuun sähkötehoon) ei ole vielä niin hyvä kuin parhailla kaasupurkauslampuilla (HID), joita projektoreissa käytetään. Halogeenin LED jo päihittää hyötysuhteessa. Parhaat valkoiset LEDit lähestyvät luokkaa 100 lm/W, jolloin 10 W:n teholla oltaisiin jo 1000 lumenin suuruusluokassa. Mutta vielä tähän ei ihan päästä. (Valonlähteenä voisi tietysti käyttää myös suoraan kolmea LEDiä, punaista, vihreää ja sinistä, jolloin värisuotimia ei tarvittaisi lainkaan.)

Toisen kuvatun ongelman (spektri ei ole kovin hyvä eli väri ei ole "oikean" valkoista) lisäksi, LEDien iso ongelma on käsittääkseni se, ettei yksittäisestä LEDistä saada tarpeeksi valotehoa projektoriin, vaan suuret valomäärät pitää tuottaa usealla LEDillä, jolloin "lampun" pinta-alasta tulee suuri.
Linssijärjestelmät taas toimivat hyvin vain, jos valonlähde on hyvin pistemäinen, tai sitten projektorin rakenteen olisi oltava LED-per-pikseli-tyyppinen eli sisällä olisi vähintään miljoona LEDiä, mikä ei vielä olisi lainkaan halpaa.
Tämä on käsittääkseni se suurin este myös halogeenilamppujen käytölle - hehkulanka on väkisinkin liian pitkä, jolloin valo ei ole pistemäinen.

Mutta kehitys kehittyy, LEDejähän käytetään jo, kuten edellä todettu, pienissä "taskuun mahtuvissa" videotykeissä ja esim. discoefekteissä, joissa LED-matriisilla voidaan tuottaa värejä ja kuvioita ilman perinteisen toteutuksen vaadittavia mekaanisia osia (värisuotimet ja gobot). Valoteho vaan jää vielä turhan pieneksi ja hinta helposti turhan arvokkaaksi.
Töissä on sattumalta yksi LED-projektori, ja hieman sitä kokeilleena täytyy todeta, ettei sen valoteho ole vielä lähelläkään riittävää, laite vaatii täysin pimennetyn huoneen (tulee väkisin mieleen aika, kun Sony toi markkinoille ihan ensimmäiset koteihin tarkoitetut projektorinsa, kämmenelle mahtuvat himmeät kiilut kuten tämä CPJ-100 E).
Mutta tuo firman laite nyt onkin LED-tekniikaltaan jo pari vuotta vanhaa, joten eivätköhän uudet ole taas parempia.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. joulukuuta 2007 @ 13:20

JondeM81
Newbie
_
29. joulukuuta 2007 @ 00:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
jeps.
Näin tuon pienen mitsun AV-meisuilla tänä syksynä. Valo tehoa riitti a5 kokiselle pinnalle, joka sekin oli todella heikko... ehkä parin vuoden päästä tilanne on parempi.. tai evoluutio tuo uuden ratkaisun :)

Jonde M
Mainos
_
__
 
_
AfterDawn Addict

35 tuotearviota
_
30. joulukuuta 2007 @ 11:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Olen jo pidemmän aikaa pohtinut, miksi videotykeissä on kallis ja kuuma halogeenivalo joka pitää parin vuoden välein uusia. Miksei valonlähteenä ole LED -tekniikkaan perustuvaa ratkaisua?
ohan niitä ollut myynnissäkin mutta huono kysyntä vie ne pois suomesta

oliko 2005 hifi messut kun niitä ekan kerran suomessa esiteltiin kuva ja värit ym oli ihan hyvä ja ledit kestää n:10 000h 10x enemmän kuin nyky lamput
Lainaus:
Eikö LED:ien valoteho riitä? Jos laitettaisiin parisataa nykypäivän taskulampuista tuttua valkoista lediä yhteen, luulisi sillä aika kirkkaan valon aikaan saavan.


mutta valoteho on niin pieni että videotykkiä ei voi viedä valkokankaasta kuin metrin päähän jollonka kuva on max 30"

ledeillä ei voi saada esim 1200 anssi lumean valotehoa josta JondeM81 jo kertoi tarkemmin

Lainaus:
Laser tykit on tulossa.
on ollut tulossa viimeiset 7 vuotta mutta vieläkin tulossa jotain proto malleja on nähty mut siinä kaikki mitä reilu 7 vuodessa on nähty
Lainaus:
Mutta joo, myönnettäköön etten hirveän tarkasti tiedä projektoreiden toimintaperiaatetta, siksi koko threadin perustinkin..

alla yksitäinen "pixeseli" DLP tykistä




alla kuva DLP tekniikasta miten kuva muodostuu




alla kuva miten LCD kuva moudostuu




on olemassa paljon muitakin tekniikoita DLP ja LCD on suosituimmat tosin LCD tehnyt hybridin joka on LCD ja DLP väli muoto



Lainaus:
3CCD tekniikasta:
ollut jo kauan video kameroissa mut
harvinainen projektoreissa
Lainaus:
Mutta kehitys kehittyy, LEDejähän käytetään jo
juu minä jopa kokeilin sellaista ledi tykkiä kotona 2007 keväällä mut vaikka leffa huone on täysin pimeä niin jos tykin vei yli 2m päähän kuva käytännössä hävisi nykyinen DLP tykki on 4.3m päässä jotta kuva on 120" kokoinen
Lainaus:
Mutta tuo firman laite nyt onkin LED-tekniikaltaan jo pari vuotta vanhaa, joten eivätköhän uudet ole taas parempia.

ite kokeilin 2007 kevään mallia ja tulos kuten yllä kirjoitin

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. joulukuuta 2007 @ 12:01

afterdawn.com > keskustelu > kotiteatteri > televisiot ja videoprojektorit > miksi videotykit eivät perustu led valoihin?
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy