|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
Hyvä LCD pelikäyttöön hakusessa. VX2240W?
|
|
MaaZe
Junior Member
|
12. helmikuuta 2008 @ 22:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Elikkäs tällanen olisi hakusessa. Laajakuva LCD näyttö siinä 20" tai 22" luokassa.
Mitä olen tutkaillut ja opiskellut päivätolkulla, melkein legenda Samsung 226BW olisi tietenkin SE näyttö, mutta paneelihärdellin takia en viitsi vaivautua. Ihan periaatteesta mielelläni rupeaisi korjailemaan asiaa minkä pitäisi olla suht hyvässä kunnossa jo tehtaalla. (ja c paneeliahan ei vissiin saa ikinä samalle tasolle S tai A version kanssa nopeuden suhteen, vai?) Ja 2232BW ruutua vaivaa input lagaaminen, jos olen oikein ymmärtänyt?
Toi VX2240W pisti silmään. Pitäisi olla loistava näyttö nopeuden suhteen, mutta kuulisin mielelläni henkilökohtaisia kokemuksia, yksityiskohtineen kaikkineen jos mahdollista (tykkään lukea arvosteluja). Onko reunojen katselukulmissa ongelmia kun katsoo suoraan näyttöön? (Sivusta katsomisella ei merkitystä, pelinäyttö kun on) Millanen on väritoisto? Onko väritarkkuus mustissa hyvä kun jos tulee peleissä hiiviskeltyä pimeissä tunneleissa? Vaivaako input lagi? Toi jälkimmäinen on oikea kysymysmerkki, olen nimittäin orjallisesti käyttänyt mun vuuuooosia vanhaa 17" Samtron 76E CRT näyttöä ja silmä on siihen tottunut. Vaikka olen enemmän RPG pelaaja ja nopeatempoista räiskintää tulee pelattua vain silloin tällöin, ajatus kuvan pienestäkään laahaamisesta ei oikein erityisesti kiihota... :)
Olen avoin myös muille ehdotuksille samassa hintaluokassa.
|
MaaZe
Junior Member
|
13. helmikuuta 2008 @ 14:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Ainii, yks juttu. Vaikka toi mun nykynen mielenkiinnon kohde on 22", ottaisin silti mielelläni ennemmin 20" tilasyistä. Että jos on olemassa joku erittäin hyvä hinta-laatusuhteeltaan oleva LCD 20" näyttö, sellainen sitten. Noi 22" tuumaset kun tuntuu olevan niin hip ja nyt, noi 20" on jäänyt pahasti varjoon ja kunnon yksityiskohtaisia vertailuja ei tunnu löytyvän mistään... :/
|
Rader_
Suspended due to non-functional email address
|
13. helmikuuta 2008 @ 21:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Eikös noi kaikki Samsungit oo nykyää sil yhel paneelil vaa?
Ainakin ku oman hain Veikon Koneesta nii täs ei ees lue et mikä paneeli täs on et kai se on kaikis sama..?
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
14. helmikuuta 2008 @ 08:41 |
Linkki tähän viestiin
|
VX2240W on hyvä.Ota se. Ei lagaa.Värit hyvät. Musta väri ainakin riittävän hyvä LCD:ksi. Katselukulmat hyvät.Ei input lagia.On yhtä hyvä kuin mikä tahansa Samsung 226BW,LG tai vastaava.
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
MaaZe
Junior Member
|
14. helmikuuta 2008 @ 09:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Asia selvä! Kiitti.
|
MaaZe
Junior Member
|
14. helmikuuta 2008 @ 10:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Onko muute viewsonic vielä korjannut sitä dynaamisen kontrastin edes takasin räpsymistä tai "välivaiheeseen" jäämistä?
|
Deadness
Newbie
|
14. helmikuuta 2008 @ 15:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Itsekkin olisin uutta näyttöä vailla koska ostan uuden koneenkin.. Eli voisiko kukaan etsiä jonkun luotettavan verkkokaupan josta voisi tuon VIEWSONIC VX2240W tilata?
|
MaaZe
Junior Member
|
14. helmikuuta 2008 @ 17:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Deadness: Itsekkin olisin uutta näyttöä vailla koska ostan uuden koneenkin.. Eli voisiko kukaan etsiä jonkun luotettavan verkkokaupan josta voisi tuon VIEWSONIC VX2240W tilata?
Mbnet hintaseuranta: Smart-Itillä on näköjään halvin, 266? + postikulut. On hyvä kauppa omasta mielestäni, ja hinnatkin on asialliset. Ostin juuri heiltä osat mistä kokosin uuden tietokoonen viime viikonloppuna.
Kävin just kaupungilla kiertelemässä jos olisi tota Viewsonicia, Samsung 206BW/226BW ja Iiayaman E2201W näyttöä näytillä. En löytäny muuta kuin Digimaniassa Samsung 226BW. Täytyy sanoa että olin positiivesti yllättynyt ottaen huomioon että kuva tuli VGA kaapelin kautta jaettuna muutamalle muulle näytölle. HD video pätkiä katsellessa kuva oli siisti ja nopea, ja värit oli todella hyvät. Katselukulmatkin oli asialliset, ainakin sivu suunnassa. Eikä hiirikään tuntunut laahaavan YHTÄÄN vaikka kuinka yritin "mittailla" silmämääräisesti ja perstuntumalla.
Vähän kalliimpi kuin nettikaupasta postikulujen kanssa, muttei paljoa ja mahdollisen takuun helppous korvaa sen. (edit: ja o mahdollisuus pelata paneelien kanssa...)
Jos tulee sellanen tilanne että ton samsungin ostan, täytyy vissiin sitten varmistaa että näyte kappale ja se minkä mahdollisesti ostan on samassa maassa valmistettu...
Ässs... Samsung vai Viewsonic. Samsungista on nyt positiivista kokemusta, mutta Viewsonic on erähäisen kympin halvempi... :/
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. helmikuuta 2008 @ 20:55
|
Deadness
Newbie
|
14. helmikuuta 2008 @ 17:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Kai sitten samsungin näyttö.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. helmikuuta 2008 @ 17:55
|
roder
Member
|
15. helmikuuta 2008 @ 16:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Itsellä ollut ViewSonic jo vuosia ja merkkinä luotettava, ei ongelmia, ja nyt uutta näyttöä hankkiessa taidan päätyä VX2240W. Tämä ei siis perustu mihinkään muuhun kuin positiiviseen kokemukseen ViewSonic merkistä..
E6750 @ 3.20GHz | X Dream i117 cooler | Abit IP35 | 2084mb 800MHz DDR2 | PNY 8800GTS (G92) 512MB | Samsung T166 500GB | Samsung F1 SpinPoint 1TB | Samsung F1 SpinPoint 750GB | Samsung Spinpoint F2 EcoGreen 1,5TB | Corsair HX520 | Samsung writemaster SH-S182 | Logitech G5 | Samsung LE46A567 46"| Canon MP220 | Win XP
|
MaaZe
Junior Member
|
15. helmikuuta 2008 @ 16:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Ok, tuli sitten ostettua 226BW. On Slovakiassa valmistettu, ja sarjanumeron mukaan pitäisi olla CMO paneeli, vaikka kyllä uskon et toi sarjanumero vertailu ei pidä paikkaansa. Joka tapauksessa pistin Internet moodin päälle, ja rupesin vertailemaan värejä yms... Ihoväri tuntuu luonnolliselta, ja harmaaliuku on pääasiassa harmaa. Inasen sinertävä sävy siinä harmaaliukussa on jos pilkkua oikein pitää nusnusnus, mut se on normaalia S paneelisillekkin. Oikein hyvän näköne! Näitten kolmannen osapuolen paneelienhan vikahan oli se että vaikka ne paneelit oli specseiltään Samsungin mittojen mukaan tehty, ne ei ollu kunnolla kalibroitu jopa siihen pisteeseen että manuaalinen ja softa korjaus ei aina riittäny, vai? Mut jos tää on oikeasti C-paneeli (en helvetissä rupea ruuvaamaan näyttöä auki ja tarkastamaan, en ainakaan vielä), noi kolmannen osapuolen paneelivalmistajat on ruvennu kalibroimaa noi paneelit kunnolla. Tai sitten mulla on S paneeli, mene ja tiedä. Mutta pirun hyvä ostos tuntuu olevan.
Textuurimodattu Oblivion ei ole ikinä näyttäny näi hyvältä niin väreiltään kuin muuten! Ja kun on tottunu toho 17" näytön perus resoluutioihin, 1024x768 ja 1152x864, tän paneelin oma perus resoluutio on ihan huikean näköne! O_O
*edit* Niin, ja valovuoto on aika minimaalista.
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. helmikuuta 2008 @ 16:21
|
MaaZe
Junior Member
|
15. helmikuuta 2008 @ 17:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Nyt kun se on ollut erähäisen tunnin päällä (ja ruvennut hämärtämään), taustavalovuoto on pahentunut. Kokonaan tummassa ruudussa kuva on enemmän sinertävä kuin musta... :/
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
17. helmikuuta 2008 @ 19:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Kannattaa ensin vähän aikaa katsoa kuvaa, ennen kuin kehuskelee. Jos on noin huono, niin palauta takaisin kauppaan...
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
MaaZe
Junior Member
|
17. helmikuuta 2008 @ 21:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Ei se niin paha ole, luulisin (täytyy testailla vielä rupeaakko häirittemään). Pisti vain silmään että näkyy huomattavasti enemmän kuin aikaisemmin. Voin ehkä ottaa kuvan pimeässä ja antaa teijän arvioitavaksi kuinka paha se teidän mielestä on verrattuna muihin 226BW näyttöihin?
Joka tapauksessa värit on oikein jees, ja vähän sinistä vähentämällä sain harmaatkin paremmaksi ilman että ihon värit yms kärsi. Näin siis silmämääräisesti arvioituna. Sitä en tiedä kuinkä päin persettä värit on mitattuna, mutta hyvältä ainakin näyttää. JOS tulee tilanne että palautan näytön, niin värit ei ainakaan ole syynä.
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 17. helmikuuta 2008 @ 21:08
|
MaaZe
Junior Member
|
17. helmikuuta 2008 @ 21:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Hei hei hetkone! Rupesin taas testailemaan näyttöä ja pelailemaan Oblivionia, ja nyt kuva pisti pahasti silmään viemäreissä. Voiko tämä taustavalo vuoto pahentua kun näyttöä käytetään, vai onko mulla afterdawnin pahin puusilmä vai kärsinkö uuslelusyndroomasta? Sammutin pelin, ja löin blank screensaverin päälle, ja tämä oli näky:
[IMG]http://img.photobucket.com/albums/v72/MaaZeus/Picture.jpg[/IMG]
Moodi on yhä internet, kirkkaus nostettu 25% ja sinistä väriä laskettu pikkasen ja kuva on yhä muuten loistava, mutta voi jessus mikä musta tai pikemminkin sen puute. Voin melkein vannoa ettei se noin paha ollu ihan uutena. (valovuoto kun oli ekoja mitä testasin, tosin vähän enemmän valaistussa ympäristössä)
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 17. helmikuuta 2008 @ 21:59
|
Oscar_X
Senior Member
3 tuotearviota
|
17. helmikuuta 2008 @ 23:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Sanoisin että aika reilusti vuotaa. Mun CRT:n musta on tasan musta. :)
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
18. helmikuuta 2008 @ 08:03 |
Linkki tähän viestiin
|
CRT:n musta väri on aina musta. Mutta sanoisin,että on aika paha valovuoto.Itsellä on selvästi vähemmän,vaikka samoissa paikoissa eli ylä-ja alaraunassa sitä on.
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
MaaZe
Junior Member
|
18. helmikuuta 2008 @ 15:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Oscar_X: Sanoisin että aika reilusti vuotaa. Mun CRT:n musta on tasan musta. :)
CRT mustat mustia? Älä! :)
Lainaus: Mutta sanoisin,että on aika paha valovuoto.Itsellä on selvästi vähemmän,vaikka samoissa paikoissa eli ylä-ja alaraunassa sitä on.
Oliskos mahdollista että voisit ottaa kuvan kuinka paljon sun Viewsonic vuotaa täysin pimeässä? Tulostan kuvan tosta mun vuodostani todistusaineistoksi ja palautan liikkeeseen. Ja taidan vaihtaa sen viewsoniciin, vaikka tosin he joutuu tilaamaan sen mut päivä sinne tai tänne...
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
|
Member
3 tuotearviota
|
19. helmikuuta 2008 @ 17:02 |
Linkki tähän viestiin
|
hei mulla on kanssa toi 226BW ja se ei vuoda läheskään noin paljoa. Käy palauttamassa toi sun näyttös ja ota uus mukaan.
AMD Athlon 6400+, Leadtek 8800GT(oc), 4Gt ddr2 800mhz, ASUS M2N-E SLI, Modecom 500W <- :D
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
19. helmikuuta 2008 @ 19:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Onhan se. Tosin samanlaisesta eli vaikka aapelihin vastaavasta saatu kuva olisi merkitsevämpi. Sanovat muuten,että VS VX2240W:ssa on vähemmän valovuotoa aina...;)
Menee päivä tai pari tässä että saan tuon kuvan otettua. Omassa profiilissani on kuva tästä Viewsonicista mutta se ei ole "musta kuva mustasta monitorista", vaan normaali työpöytäkuva.
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. helmikuuta 2008 @ 19:08
|
Junior Member
|
19. helmikuuta 2008 @ 20:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MaaZe: Hei hei hetkone! Rupesin taas testailemaan näyttöä ja pelailemaan Oblivionia, ja nyt kuva pisti pahasti silmään viemäreissä. Voiko tämä taustavalo vuoto pahentua kun näyttöä käytetään, vai onko mulla afterdawnin pahin puusilmä vai kärsinkö uuslelusyndroomasta? Sammutin pelin, ja löin blank screensaverin päälle, ja tämä oli näky:
[IMG]http://img.photobucket.com/albums/v72/MaaZeus/Picture.jpg[/IMG]
Moodi on yhä internet, kirkkaus nostettu 25% ja sinistä väriä laskettu pikkasen ja kuva on yhä muuten loistava, mutta voi jessus mikä musta tai pikemminkin sen puute. Voin melkein vannoa ettei se noin paha ollu ihan uutena. (valovuoto kun oli ekoja mitä testasin, tosin vähän enemmän valaistussa ympäristössä)
Mulla uutena aavisus valovuooa alareunassa. Muutaman päivän päästä joka reunassa, muttei ainakaan vielä häiritse. Tässä on S-paneeli.
Muron ohjeilla säädin kirkkauden 13 ja contrastin 50...gamma mode1..ja näyttää hyvältä.
E6750 @ 3.2GHZ, GA-P35-DS3, OCZ DDR2 PC2-6400 GOLD XTC 2GB, Palit GF 260 GTX SP216, SAMSUNG 400GB SATAII, Samsung 226BW
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 19. helmikuuta 2008 @ 20:02
|
MaaZe
Junior Member
|
19. helmikuuta 2008 @ 21:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti aapelih: hei mulla on kanssa toi 226BW ja se ei vuoda läheskään noin paljoa. Käy palauttamassa toi sun näyttös ja ota uus mukaan.
Kävin tossa sitten tuolla digimaniassa näyttö paketti kainalossa, ja marsseihin huollon puheille juttelemaan vaihdosta. Noh, vietiin se sinne takahuoneeseen, tokättiin tietokoneeseen, tietokone DOSsiin ja valot pois. Äijä totes että kyllä se kohtalaisen sinertävä on, mutta epäili kuinka kuinka se voisi häiritä vähän valaistussa huoneessa.
Ei ilmiselvästi ollut pelaaja, normaalivalaistuksessakin mustat varjot näytti hieman sini-hopeisilta, ja yön pikkutunteina mustien huonous oli aivan selkeä. Noh, varmistukseksi hän haki heijän näytekappaleen. Valovuoto oli siinä vielä pahempi! Vuoto oli itseasiassa jo valkoisen suuntaan oikeassa reunassa, ja ruutu oli todella sinertävä. "On näköjään tässä mallissa enemmän ominaisuus kuin vika..." oli huoltokaverin sanat. :) Vaihtoon sitten suostuttiin, ja tilasin ittelleni ton VX2240W. Pitäisi tulla huomenna. (ei jessus, tää 17" tuntuu pieneltä...) Tosin nyt netissä selailtuani jotkut on myös valittanu valovuoto ongelmista täsä mallissa, mutta toivottavasti ne o ollu yksittäistapauksia (tai harvinaisen nirsoja käyttäjiä), pääasiassa kun vastaanotto on ollut aika hyvä.
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
|
Mainos
|
|
|
MaaZe
Junior Member
|
21. helmikuuta 2008 @ 17:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Oikein jees näyttö tähän mennessä. Valovuotoa on reunoilla aika vahvasti, mutta ainakaan se ei liu-u keskelle ruutua ja värjää kaikkia varjontapaisia sinertäviksi. Värit on oikein hyvät, mutta vähemmän kirkkaat kuin Samsungissa, lähempänä mun vanhan CRT näytön väritoistoa itse asiassa. Voipi olla että samsungissa värit oli vain ylikorostuneet, ja nvidian digital vibrancen avulla voi tämänkin näytön värejä tehostaa pelikäyttöön, jos niin välttämättä haluaa. Dynamic Contrast on aika roskaa, liian kirkas ja pimentää ruutua vasta oikein pimeissä tilanteissa. Plus se sotkee värit päin persettä.
Miinuksia? Jalka on surkea ja hutera klipsuviritys verrattuna samsungin ruuvattavaan ja jäykkään jalkaan. Ja Dynamic Contrastin osittain päälle meneminen kun näytön sammuttaa ja laittaa päälle (ja joskus kun vaihtaa resoluutiota) ärsyttää! Sotkee värit ihan totaalisesti. Täytyy aina mennä menuut, laittaa dynamic contrast päälle ja taas pois. Noh, pieni virhe kun näyttö on muuten hyvä, mutta toivoisin kyllä että Viewsonic korjaisi sen.
Antec P182 kotelo, Corsair HX520 PSU, Intel E8200, MSI Neo3-F, Corsair 2x1gt 800Mhz DDR2, XFX Nvidia 8800GTS 512Mt, Hitachin 250Gb ja 160Gb kovot, LG DVD+-RW
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. helmikuuta 2008 @ 17:13
|
|