|
Uusi 24 tuumainen näyttö
|
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 14:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Noniin on taas aika ostaa uusi näyttö! :D
Mikrobitin uusimmassa numerossa on 24" tuumaisten näyttöjen vertailu ja HP:n W2248hc ja Eizon FlexScan S2401w voittivat kyseisen testin...
HP maksaa sen 480 ja Eizo 530 ja jompaa kumpaa olen ostamassa... Eizossa on tasainen väritoisto ja hp:ssa tummien ja vaaleiden sävyssä pientä heittoa... Ja mainittakoon vielä että HP:n alusta oli testin monipuolisin! :) (Kaikkia eroja en nyt jaksa luetella :D)0
Jompaa kumpaa olen ostamassa mutta tietenkin parempiakin saa ehdottaa :D
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 17:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Eizon viiden vuoden takuu (HP:lla ruhtinaallinen yksi vuosi) sekä laadunmäärittelijän maine kyllä kallistaa valinnan S2401W:n puolelle... joskin Eizot muuten ovat kyllä Suomessa melkolailla ylihinnoiteltuja ja kyseessähän on siis TN-paneelillinen malli.
Itse tuossa hintaluokassa valitsisin todennäköisesti S-IPS -paneelillisen LG Flatron W2600HP:n, joka kustantaa Jimm's PC-Storessa 529e: http://www.jimmspc-store.fi/tuote/W2600HP-BF
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 17:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
olen vähän tietämätön/tyhmä mutta mitä eroa noilla paneeleilla on? :o
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 19:21 |
Linkki tähän viestiin
|
W2600HP:n S-IPS-paneelissa on suuremmat katselukulmat (178°/178°), parempi väritoisto (115% NTSC-väriavaruudesta) sekä tässä tapauksessa myös kontrasti (dynaaminen 5000:1, staattinen 1000:1) sekä kirkkaus (400 candelaa neliömetrillä).
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 19:55 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mutta HP:n näyttössäkin oli suuri katselukulma o.O Ja suuri kontrassi suhde Sekä myöskin oli 400 Candelaa neliömetriä.
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 21:17 |
Linkki tähän viestiin
|
|
...ja vuoden takuu. Enkä nyt sanoisi 160°/160° erityisen suuriksi katselukulmiksi.
Usko pois, kyllä W2600HP on silmäystävällisempi vaihtoehto.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 21:20 |
Linkki tähän viestiin
|
|
160/160 on aivan riittävä :o Ja toi merkki tossa 26 tuumasessa vähän haittaa ;) Ja HP:ssa on hyvä alusta...
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 21:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
JA! kaverillani on 26 tuumainen näyttö ja se ei ole ihan minun makuun :( luulen että liian iso pelaamiseen mulle :s
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 21:41 |
Linkki tähän viestiin
|
|
160/160 on aivan riittävä :o Ja toi merkki tossa 26 tuumasessa vähän haittaa ;) Ja HP:ssa on hyvä alusta...
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 23:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Jos ei merkki haittaa HP:ssa, niin silloin on kyllä jotain pahasti vialla (tai HP:n mielikuvamainonta onnistunut erinomaisesti)... Hewlett-Packard kun tunnetusti keskittyy palvelemaan lähinnä yritysasiakkaita serveri- ja työasemapuolella sekä graafisia suunnittelijoita yli 2000 euron näyttöjen osalta. Tällä markkinasegmentillä kyseinen firma edustaa kenties jopa parhautta, mutta jostainhan sitä on säästettävä -> normikuluttajatason tuotteet sen sijaan ovat aina olleet sanoinkuvaamatonta roskaa.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 23:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Selitäppä miksi voitti mikrobitin näyttövertailun? :)
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 23:18 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mikrobitin näyttövertailut ovat viimeisen kymmenen vuoden ajan olleet kohtalaisen epäluotettavia, usein jotkut aivan surkealaatuisetkin monitorit ovat siellä saaneet huippuarvosteluja. Varmaankin sponsori- ja mainostuloja saavat sillä tavoin helpommin.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Member
7 tuotearviota
|
8. marraskuuta 2008 @ 23:55 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ja oletko jokaisen näyttövertailun sieltä lukenut viimeisen kymmenen vuoden aikana? :)
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 01:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos en ole, niin montaa ei ole jäänyt väliin - ja joka kerta olen joutunut pettymään. Mitä enemmän noita vertaa nettitesteihin tai vaikkapa edes MikroPC:n testeihin, niin sitä enemmän tekee mieli hakeutua pois Mikkibitin läheisyydestä.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. marraskuuta 2008 @ 01:16
|
Member
7 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 01:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
uskosimpa että olet tuon uusimman missannut... \./
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 01:20 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Juu, täytyy myöntää, ettei sille raaski enää juurikaan aikaansa tuhlata. Sama juttuhan kävi Hifilehdellekin, kun Mikrobitti ahmaisi sen sisuksiinsa - alkuperäisen lehden tekijät ja tilaajat siirtyivät Hifimaailma-lehden pariin.
Yksinkertaisesti Mikrobitistä on vuosien mittaan kehkeytynyt suuria massoja kosiskeleva pintaliitolehti, joka yrittää maksimoida tuotot juosten kustuilla artikkeleilla, todellisen syväluotaavuuden kustannuksella.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Member
7 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 01:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Edit
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. marraskuuta 2008 @ 01:37
|
Member
7 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 01:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Malboro
Member
|
9. marraskuuta 2008 @ 02:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ovelaaa:
Joku tässä nyt kusee ja pahasti pienellä selauksella löysin testin:
http://www.goodgearguide.com.au/index.php/taxid;1549691195
Samsung sai hyvät pisteet sieltä ja mikrobitin vertailussa ei niin hyvät :o Kumpaa uskoa? Ja hp sai tuolla aivan surkeat pisteet :o
:O Itsekin tässä hankkimassa uuttä näyttöä ja tähän mennessä aina olen luottanut samsung näyttöjen laatuun (löytyy 19" ja 32" lcd), joten enköhän nytkin osta tuon Samsung 2493hm. Sattuu saamaan veilä 350e, kun HP maksaa 450e O_o.
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/78541
Vai onko joku sitä mieltä että kannattaa ehdottomasti maksaa 100e ylimääräistä HP näytöstä? Enpä usko.
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 02:06 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Eipä noissakaan testeissä näemmä kovinkaan tarkasti yksityiskohtia ruodittu, mutta silti vaikuttavat paremmin suuntaa antavilta kuin mitä olen Mikrobitin testeistä tottunut lukemaan.
En toki väitä, että kaikki Samsungin itse valmistamat näytöt olisivat huipputasoa, mutta merkittävä osa kaikkien kuluttajanäyttöjen paneeleista tulee juuri Samsungin tehtailta.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. marraskuuta 2008 @ 02:07
|
Member
7 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 14:17 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Noniin mutta rehellisesti sanoen kumpaa te ehdottaisitte näytöksi?
Eizoa vai HP:ta?
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
Member
7 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 14:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Noniin mutta rehellisesti sanoen kumpaa te ehdottaisitte näytöksi?
Eizoa vai HP:ta?
EDIT: Muuten ostasin HP:n muttakun verkkokauppa.com:ssa lukee seuraavaa: "Pavilion-näytöillä on yhden vuoden takuu, jossa pikselitakuuehtona on väh. 5 viallista pikseliä."
Ja Eizolla: 5 vuoden takuu. :o Mutta HP:ssa on jälleen tuo reilusti monipuolisempi alusta ja HDMI- Liitäntä sekä parempi valovoima sekä vasteaikakin on pienempi.
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Malboro
Member
|
9. marraskuuta 2008 @ 16:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ovelaaa:
Noniin mutta rehellisesti sanoen kumpaa te ehdottaisitte näytöksi?
Eizoa vai HP:ta?
EDIT: Muuten ostasin HP:n muttakun verkkokauppa.com:ssa lukee seuraavaa: "Pavilion-näytöillä on yhden vuoden takuu, jossa pikselitakuuehtona on väh. 5 viallista pikseliä."
Ja Eizolla: 5 vuoden takuu. :o Mutta HP:ssa on jälleen tuo reilusti monipuolisempi alusta ja HDMI- Liitäntä sekä parempi valovoima sekä vasteaikakin on pienempi.
Itselläkin tyssäsi tuon HP hankkiminen tuohon takuuhun. Jos näytöstä 450e meinaan maksaa, niin silon kyllä haluan kunnon takuun. En todellakaan halua vuoden päästä huomata, että nyt se näyttö sanoo itsensä irti, eikä olee enää takuuta.
Joten suosittelen ehdottomasti sinunkin miettimään tuota Samsung 2493hm. Sattuu saamaan veilä 350e (3 vuoden takuulla), kun HP maksaa 450e (1 vuoden takuulla).
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/78541
Onko jotain järkeä maksaa tuosta HP näytöstä 100? enemmän? Vaikka Samsung olikin vasta 4 MB vertailussa. Mutta HP:ssa nyt sitten sattuu olemaan paremmat Säädöt, Liitännät, Jalusta ja Varusteet. Mutta tuskin nuo nyt sen 100e arvoisia on? Itse eritäin harvoin kosken näytön säätöihin (tietysti jokaisella on omat tarpensa). Samsungista löytyy jo kaikki tarpeelliset liitännät (HDMI/DVI). Joten aika hukkaan tuo 100e tuntuu menenvän, ainakin omalta osalatani.
Niin ja molemmissä näytöissä kuvalaadun keskiarvo menee tasan ;]
Tiedä sitten onko Eizo tai asus parempi valinta, mutta itse olen tähän asti ollut täysin tyytyväinen omiin samsung näyttöihin. Niin varmasti moni muukin.. Joten itse pistän tilaukeen alakuviikosta tuon Samsungin. Ellei joku sitten jostain kummansyystä saa mieltäni muuttumaan. Jos joku haluaa, niin voin laittaa omat kokokemukset tuosta näytösta, jos ja kun sen ostan/saan.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. marraskuuta 2008 @ 17:00
|
Member
7 tuotearviota
|
9. marraskuuta 2008 @ 17:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Malboro:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ovelaaa:
Noniin mutta rehellisesti sanoen kumpaa te ehdottaisitte näytöksi?
Eizoa vai HP:ta?
EDIT: Muuten ostasin HP:n muttakun verkkokauppa.com:ssa lukee seuraavaa: "Pavilion-näytöillä on yhden vuoden takuu, jossa pikselitakuuehtona on väh. 5 viallista pikseliä."
Ja Eizolla: 5 vuoden takuu. :o Mutta HP:ssa on jälleen tuo reilusti monipuolisempi alusta ja HDMI- Liitäntä sekä parempi valovoima sekä vasteaikakin on pienempi.
Itselläkin tyssäsi tuon HP hankkiminen tuohon takuuhun. Jos näytöstä 450e meinaan maksaa, niin silon kyllä haluan kunnon takuun. En todellakaan halua vuoden päästä huomata, että nyt se näyttö sanoo itsensä irti, eikä olee enää takuuta.
Joten suosittelen ehdottomasti sinunkin miettimään tuota Samsung 2493hm. Sattuu saamaan veilä 350e (3 vuoden takuulla), kun HP maksaa 450e (1 vuoden takuulla).
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/78541
Onko jotain järkeä maksaa tuosta HP näytöstä 100? enemmän? Vaikka Samsung olikin vasta 4 MB vertailussa. Mutta HP:ssa nyt sitten sattuu olemaan paremmat Säädöt, Liitännät, Jalusta ja Varusteet. Mutta tuskin nuo nyt sen 100e arvoisia on? Itse eritäin harvoin kosken näytön säätöihin (tietysti jokaisella on omat tarpensa). Samsungista löytyy jo kaikki tarpeelliset liitännät (HDMI/DVI). Joten aika hukkaan tuo 100e tuntuu menenvän, ainakin omalta osalatani.
Niin ja molemmissä näytöissä kuvalaadun keskiarvo menee tasan ;]
Tiedä sitten onko Eizo tai asus parempi valinta, mutta itse olen tähän asti ollut täysin tyytyväinen omiin samsung näyttöihin. Niin varmasti moni muukin.. Joten itse pistän tilaukeen alakuviikosta tuon Samsungin. Ellei joku sitten jostain kummansyystä saa mieltäni muuttumaan. Jos joku haluaa, niin voin laittaa omat kokokemukset tuosta näytösta, jos ja kun sen ostan/saan.
Mietin täysin samalla tavalla tuosta HP:sta! :D Ja meinaanpa tuon eizon ostaa koska takuuta 5 vuotta ja mikrobitin testeistä kaikista paras kuva! :) Tietenkään sen tyyli ei ole mikään niin hieno kuin hp:ssa ja jalusta ei ole läheskään niin hyvä kuin hp:ssa mutta ne on vain pikkuvikoja! :) Ja hdmi:tä ei löydy mutta DVI:pä löytyy jotenka tarvii mitään adaptereita näyttiksen väliin tunkea. Tosin HDMI- on koko ajan ylesitymässä mutta se on sen ajan murhe! :D
Intel|Zalman 9700NT|BFG Gtx280 OC2|Evga 780i|4x2Gb G.skill 800mhz DDR2|Antec Twelve Hunred|Samsung Spinpoint t166 500gb X2|Corsair HX1000|Samsung dvd+rw Dual layer|Vista 64-bit ultimate oem
|
|
Mainos
|
|
|
|
Malboro
Member
|
9. marraskuuta 2008 @ 17:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Malboro:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ovelaaa:
Noniin mutta rehellisesti sanoen kumpaa te ehdottaisitte näytöksi?
Eizoa vai HP:ta?
EDIT: Muuten ostasin HP:n muttakun verkkokauppa.com:ssa lukee seuraavaa: "Pavilion-näytöillä on yhden vuoden takuu, jossa pikselitakuuehtona on väh. 5 viallista pikseliä."
Ja Eizolla: 5 vuoden takuu. :o Mutta HP:ssa on jälleen tuo reilusti monipuolisempi alusta ja HDMI- Liitäntä sekä parempi valovoima sekä vasteaikakin on pienempi.
Itselläkin tyssäsi tuon HP hankkiminen tuohon takuuhun. Jos näytöstä 450e meinaan maksaa, niin silon kyllä haluan kunnon takuun. En todellakaan halua vuoden päästä huomata, että nyt se näyttö sanoo itsensä irti, eikä olee enää takuuta.
Joten suosittelen ehdottomasti sinunkin miettimään tuota Samsung 2493hm. Sattuu saamaan veilä 350e (3 vuoden takuulla), kun HP maksaa 450e (1 vuoden takuulla).
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/78541
Onko jotain järkeä maksaa tuosta HP näytöstä 100? enemmän? Vaikka Samsung olikin vasta 4 MB vertailussa. Mutta HP:ssa nyt sitten sattuu olemaan paremmat Säädöt, Liitännät, Jalusta ja Varusteet. Mutta tuskin nuo nyt sen 100e arvoisia on? Itse eritäin harvoin kosken näytön säätöihin (tietysti jokaisella on omat tarpensa). Samsungista löytyy jo kaikki tarpeelliset liitännät (HDMI/DVI). Joten aika hukkaan tuo 100e tuntuu menenvän, ainakin omalta osalatani.
Niin ja molemmissä näytöissä kuvalaadun keskiarvo menee tasan ;]
Tiedä sitten onko Eizo tai asus parempi valinta, mutta itse olen tähän asti ollut täysin tyytyväinen omiin samsung näyttöihin. Niin varmasti moni muukin.. Joten itse pistän tilaukeen alakuviikosta tuon Samsungin. Ellei joku sitten jostain kummansyystä saa mieltäni muuttumaan. Jos joku haluaa, niin voin laittaa omat kokokemukset tuosta näytösta, jos ja kun sen ostan/saan.
=) Varmasti hyvä valinta tuo eizo, mutta sillä sitten rupee jo olemaan hieman hintaa lisää :/. Melkein 470e ja sekin vain mikromafiasta. Muualta joutuu jo sitten maksaamaan sen 500e ellei enemmänkin. http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/77149 Mutta jos sitä nyt jostain saa lähemmäs tuota 450e, niin varmasti vielä kannattava ostos. Mutta jos sen lähemmäs 500e jutuu maksamaan, niin sitten taas rupeaa miettimään että onko se hintansa arvoista? 150e on jo aika paljon rahaa, jos esim verrataan samsungiin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 9. marraskuuta 2008 @ 17:51
|
