User Käyttäjä Salasana  
   
perjantai 6.6.2025 / 07:29
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > uutta tietokonetta ostamassa > kasattua konetta..
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Kasattua konetta..
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:12>
LateFIN
Junior Member
_
2. helmikuuta 2009 @ 03:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Eli tämmöstä rautaa olis tulossa verkkokaupasta:

OCZ DDR2 4GB (2x2) PC2-8500 << Muistia
Intel Core 2 Quad Q6600, 2.4GH << Prossua
Asus P5QL PRO Intel P43 LGA775 << Lankkua
Seagate Barracuda 7200.11 500gb x 2 << Kovelevyt (RAIDiin tulossa)
NZXT Tempest Steel Mid-Tower A << Koppa
XFX GeForce GTX260 896MB PCI E << Näyttis
Chieftec CFT-750-14CS 750W PFC << Poweri

Käyttöjärjestelmäksi olisi tulossa Windows Vista Home Premium.

Tilaus on siis jo tehty, niin ajattelin täältä suunnalta vielä varmistella, että millaselta tollanen kone kuullostais? :)

Suht koht raskaaseen pelikäyttöön kone on tulossa siis.
Junior Member

1 tuotearvio
_
2. helmikuuta 2009 @ 08:30 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Älä osta tota vanhaa q6600. Ota Phenom II prossu ja siihen sopiva emo.
Varmista myös, että näytönohjaimesta on core216 versio. Poweri tuntuu turhan suurelta.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. helmikuuta 2009 @ 08:30

Member

2 tuotearviota
_
2. helmikuuta 2009 @ 08:46 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Joo hyvin riittää 500w poweri tuolle koneelle.
LateFIN
Junior Member
_
2. helmikuuta 2009 @ 10:33 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tässähän tulee sellanen asia vastaan, että testeissä toi vanhempi Q6600 on osottautunu sitä uudempaa quad mallia paremmaksi, vaikka Q6600:n valmistaminen lopetetaankin.

AMD:tä en oikein ole koskaan tukenut joten en sitä millään viitsisi lähteä vaihtamaan, aina ollut Intel fani :)

Ja poweri on iso sen takia, koska pelkästään nVIDIA 260 näyttis vie jo 450W virtaa tai tämä on suosituksena. Joten varmistan isolla powerilla sen, että kone ei ainakaan pääse kaatumaan.

Kiitos vastauksista, laitan kuitenkin noi ehdotukset mieleen, että jos vaikka vielä vaihtaisinkin.

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
Rookye
Suspended permanently
_
2. helmikuuta 2009 @ 10:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Poweri on turhan iso, että hyvällä 500W virtalähteellä pärjää. Laita mieluummin powerin rahat kunnon emolevyyn (Intelin P45 piirisarja).

Prosessoriksi ja emolevy valinnaksi tosiaan AMD PHENOM II saadaksesi parhaimman hinta/teho suhteen, mutta jos tosiaan oot nyt vannoitunut fani tuolle Intelille niin jos ei tolla koneella muuta tehdä kuin pelata niin prosessoriksi E8400.

Parhaimman mahdollisen paketin olisit saanut kun olisit tullut tänne budjettisi kanssa ja antanut meidän suunnitella pakettisi.


Kyllä tuolla verkkokaupan ostoskorilla pelailee ja tällästä. Rahat vain olisi voinut sijoittaa paremminkin. Onneksi ei nyt sentään mitään markettikonetta
LateFIN
Junior Member
_
2. helmikuuta 2009 @ 10:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No siis,


ainahan sen tilauksen pystyy perumaan, mitään ei vielä lukkoon ole lyöty.

Joten jos vaan jaksatte, niin heittäkää 900? budjetilla ehdotus, jossa on nVIDIAN näyttis.

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
k0p3
Member
_
2. helmikuuta 2009 @ 15:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   



Siinä Phenom II-pohjainen pelipaketti. Hakkaa kyllä Q6600. :)

Ps. En tiedä oliko tuo kovoyhdistelmä toivomus vai mikä, mutta laitoin sen silti tuohon. En ole perehtynyt tuohon RAID-menetelmään enkä siis tiedä kuinka radikaalisti se nopeuttais hakuaikoja yms. Voi olla, että olisi järkevämpää laittaa joku yksi isompi levy kiinni.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. helmikuuta 2009 @ 15:21

LateFIN
Junior Member
_
3. helmikuuta 2009 @ 01:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noh, sanotaanko nyt näin, että laitetaan tuo ehdotus muistiin, lauantaina viimeistään sen koneen haen, eli ton minkä alunperin suunnittelin parin kaverin kanssa. Että jos siihen mennessä ei mieli tuon AMD:n kanssa muutu, niin sit ei voi sanoo muuta ku moro AMD:lle.

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
Junior Member

1 tuotearvio
_
3. helmikuuta 2009 @ 14:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Sunhan ne rahat on, mutta silti ottaisin neuvot vastaan.
LateFIN
Junior Member
_
3. helmikuuta 2009 @ 15:33 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Otan toki, mutta kun mulle on jo 3 IT-alan ammattilaista suositellu tota konetta, jota oon täällä näyttäny nii :D

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
Junior Member

1 tuotearvio
_
3. helmikuuta 2009 @ 16:47 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Hyvä, että sellaisia löytyy ;)
LateFIN
Junior Member
_
5. helmikuuta 2009 @ 20:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tähän vaiheeseen haluun lisää tänne pienen pätemisen.


Kaikki te jotka luulette, et joku 500w poweri riittää tolle 260:lle, niin oikeesti yrittäkää nyt tarkistaa tietonne jostain. Kävin tänään hakemassa ton mun paketin, katoin nVIDIA pakettia (XFX) ja kyljessä lukee: Min 500w..

Mä en tiedä mistä ootte repiny noita teijän tietoja, että 500w poweri riittäis koko koneelle jos on GTX 260, mut kannattaa varmaan tarkistella ne tiedot seuraavalla kerralla.

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
Member

2 tuotearviota
_
5. helmikuuta 2009 @ 20:34 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Se kyllä riittää. Se wattimäärä paketin kyljessä ei kerro mitään. Lähinnä on laitettu siihen sellainen luku että paskimmillakin 500w powereilla pitäisi toimia. Tärkeämpää on powerin syöttämä virta 12v linjaan. Tuollaisia koneita on kasattu pienemmilläkin powereilla ja hyvin toimii...
Senior Member

6 tuotearviota
_
5. helmikuuta 2009 @ 21:00 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Tähän vaiheeseen haluun lisää tänne pienen pätemisen.


Kaikki te jotka luulette, et joku 500w poweri riittää tolle 260:lle, niin oikeesti yrittäkää nyt tarkistaa tietonne jostain. Kävin tänään hakemassa ton mun paketin, katoin nVIDIA pakettia (XFX) ja kyljessä lukee: Min 500w..

Mä en tiedä mistä ootte repiny noita teijän tietoja, että 500w poweri riittäis koko koneelle jos on GTX 260, mut kannattaa varmaan tarkistella ne tiedot seuraavalla kerralla.

Tähän vaiheeseen haluun lisää tänne pienen pätemisen.

Ei se tarkoita, että näyttis kuluttaa 450W, jos suositus on 500W.
http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t547731

Mikään tietokoneen komponentti ei kuluta sellaista määrää. Edes tuo sinun aloituspostauksessa mainitsemasi kokoonpano ei kuluta 450 wattia. Kannattaa varmaan tarkistella ne tiedot seuraavalla kerralla.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. helmikuuta 2009 @ 21:02

AfterDawn Addict

4 tuotearviota
_
5. helmikuuta 2009 @ 21:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   


LateFIN
Junior Member
_
5. helmikuuta 2009 @ 22:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Voin kyllä sanoa, että mielummin noihin nVIDIAn omiin suosituksiin uskon, kun muiden tekemiin testeihin, et ihan miten vaan..

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
AfterDawn Addict

4 tuotearviota
_
5. helmikuuta 2009 @ 22:23 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Eli et usko, että lukuisat sivustot ovat testanneet korttien todellista tehonkulutusta, vaan uskot nVidian varman päälle pistettyä "minimivaatimusta". Jeps..

No eipä siinä sitten mitään.. :)


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. helmikuuta 2009 @ 22:23

Ozss
Member

1 tuotearvio
_
5. helmikuuta 2009 @ 22:28 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Voin kyllä sanoa, että mielummin noihin nVIDIAn omiin suosituksiin uskon, kun muiden tekemiin testeihin, et ihan miten vaan..
Sinäpä sen sanoit! Ne on todellakin vain suosituksia. :-)
Kekisboy
Suspended due to non-functional email address
_
5. helmikuuta 2009 @ 22:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Voi jeesus että on "Tosi ruma sana" tyhmä tyyppi. 3 it ammattilaista lol eikä parempaan pysty. Ja ne poweri suositukset niissä nvidian paketeissa on päin p*rs*tt* . Älä tuu tänne inisemään jollet tiedä asiasta mitään.

Edit:typo

Chill...

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. helmikuuta 2009 @ 22:36

Senior Member
_
6. helmikuuta 2009 @ 04:07 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Voin kyllä sanoa, että mielummin noihin nVIDIAn omiin suosituksiin uskon, kun muiden tekemiin testeihin, et ihan miten vaan..
Se on vain suositus, kaiken lisäksi se on suositus koko kokoonpanolle. Se ei kerro mitä kortti syö itsessään.

Tajuatko edes mitä olet sanomassa? Tajuatko edes miten paljon 500W olisi yhdeltä kortilta? Ensinnäkin tällöin tarvittaisiin aika uskomaton virtalähde jo tuon yhden kortin pyörittämiseen; 500W tarkoittaisi sitä että kortti söisi 42 amppia 12V:n linjasta. Aika kova homma olisi saada 3 tommosta SLI:hin: 1500W, 12V@125A :D

Näytönohjaimen laatikossa varmaan myös lukee arvioitu amppikokonaismäärä kokoonpanolle. Se luku on varmaan 24A, right? 24A on todella kaukana 500W:stä.

Kukatahansa pikkuisenkin järkevä ihminen tajuaa ettei noin ole; maksimi loadissa tuo kortti tulee kuluttamaan sen 140W, siitä et pääse yli etkä ympäri. Ne luvut eivät ole sitä mitä se kortti tulee syömään, vaan suosituksia powerin kokonaisteholle. Huoh.

Niin ja olisi aika vittumainen sähkön kulutuskin verrattuna oikeaan kulutukseen... Allahu Akbar ja sähkölasku pelastaa (älkää kysykö miksi tuossa lukee arabiaksi Allah on mahtavin, kaippa LateFIN sitten puhuu arabiaa kun ei tajua suomea).
LateFIN
Junior Member
_
6. helmikuuta 2009 @ 08:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Hyvä läppä, jatka ihmees.

Lauri (Late) Ääpälä
1. OCZ DDR2 4GB, Intel Core 2 Quad Q6600 @ 3.0 Ghz, Asus P5QL PRO Intel P43 , Seagate Barracuda 7200.11 500gb & Western Digital Caviar Green 1TB, NZXT Tempest (koppa), nVIDIA XFX GeForce GTX260 896MB, Chieftec CFT-750-14CS 750W + Samsung Syncmaster 2343 Wide 23".

2. Paska Acer Travelmate 4200 kannettava.

Muut herkut: Logitech X-530 5.1 (Kaiuttimet), Razer Diamondback (Hiiri), Logitech G11 (näppäimistö) & fatal1ty kuulokkeet.
Senior Member

6 tuotearviota
_
6. helmikuuta 2009 @ 08:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Hyvä läppä, jatka ihmees.

Siis väitätkö ihan tosissasi, että mikään näytönohjain kuluttaisi 450W? Ooppa rehellinen.
Kuten jo mainittu, näytönohjainvalmistajien ilmoittamat wattimäärät ovat suosituksia koko koneelle, ei pelkälle näyttikselle.
Esim. minulla on HD4870 ja Phenom II 940 @3.7GHz (TDP 125W vakiona). Powerina Corsair VX550W. AMD:n sivuilla suositellaan 4870:lle vähintään 500W poweria. Sinun logiikallasi pelkästään nämä osat kuluttavat yhteensä 625W? (jos prossu olisi vakiokelloilla).
Ja hyvin toimi jopa edellisellä powerilla, joka oli VX450W. Siinäkin 50W "liian vähän"
Miten ihmeessä selität, että koko koneelleni riittää virta?
Senior Member

5 tuotearviota
_
6. helmikuuta 2009 @ 09:20 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Hyvä läppä, jatka ihmees.
Kysy niiltä IT-alan ammattilaisilta, joista niin kovasti tykkäät. Harvaan koneeseen tarvitsee yli 500w poweria. Enermaxin 525w powerilla pyörittää melkein mitä tahansa kokoonpanoa. Sitten kun aletaan mennä SLI ja crossfire tiloihin niin saattaa huonolla tuurilla tulla vastaan. Kyseinen poweri löytyy omasta koneesta ja tyylikkäästi pyöri 4850 crossfire, vaikka kelloja löytyi roimasti vakiota enemmän. Prossu ja kummatkin kortit kellotettu suhteellisen korkealle. 3-way SLI ja CrossfireX ovat sitten erikseen, eikä näitä voi oikeen ottaa väittelyyn mukaan. Niin pieni lukumäärä näitä koneita kuitenkin on ja niiden powerit ovat sitten roimasti isompia.

Miljardi karkkimarkkia:
E6750@3.2Ghz/ Ip35 Pro/ 4gb 800mhz/ 4850@660/1085 /Enermax 525w/ Muutamia teroja tilaa... Noctuan flektejä ja Noctuan 92mm prossucooleri.
Senior Member
_
6. helmikuuta 2009 @ 10:14 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sanzu:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Hyvä läppä, jatka ihmees.
Kysy niiltä IT-alan ammattilaisilta, joista niin kovasti tykkäät. Harvaan koneeseen tarvitsee yli 500w poweria. Enermaxin 525w powerilla pyörittää melkein mitä tahansa kokoonpanoa. Sitten kun aletaan mennä SLI ja crossfire tiloihin niin saattaa huonolla tuurilla tulla vastaan.
Nvidian GTX 295 kortin kohdalla rupeaa tulemaan rajat vastaan - siis kun kortteja on kaksi :) Yksi GTX 295 kun on syöpöin kortti tähän mennessä 289W:n kokonaisimulla ja kakkosena seuraa 4870x2 264W:lla. Tosin nuohan dual kortit tulevat oleellisesti syömään melkein 2x kaikkeen muuhun verrattuna, joten niidenkään luvut eivät ole suoranaisesti verrannollisia tuohon sinun, LateFIN, korttiisi. Kaksi GTX 260:sta taas olisi.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. helmikuuta 2009 @ 10:18

Mainos
_
__
 
_
AfterDawn Addict

4 tuotearviota
_
6. helmikuuta 2009 @ 11:09 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gocom:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sanzu:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LateFIN:
Hyvä läppä, jatka ihmees.
Kysy niiltä IT-alan ammattilaisilta, joista niin kovasti tykkäät. Harvaan koneeseen tarvitsee yli 500w poweria. Enermaxin 525w powerilla pyörittää melkein mitä tahansa kokoonpanoa. Sitten kun aletaan mennä SLI ja crossfire tiloihin niin saattaa huonolla tuurilla tulla vastaan.
Nvidian GTX 295 kortin kohdalla rupeaa tulemaan rajat vastaan - siis kun kortteja on kaksi :) Yksi GTX 295 kun on syöpöin kortti tähän mennessä 289W:n kokonaisimulla ja kakkosena seuraa 4870x2 264W:lla. Tosin nuohan dual kortit tulevat oleellisesti syömään melkein 2x kaikkeen muuhun verrattuna, joten niidenkään luvut eivät ole suoranaisesti verrannollisia tuohon sinun, LateFIN, korttiisi. Kaksi GTX 260:sta taas olisi.
Oikaistaanpas tämä. Nuo TDP-arvot on valmistajan antamia worst case scenario-lukuja, jotka eivät kaikenlisäksi pidä edes paikkaansa.

GTX 295:n tehonkulutus
(Total 316.5 W)

HD 4870X2:n tehonkulutus
(Total 373.1 W)


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. helmikuuta 2009 @ 11:10

 
Sivu:12>
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > uutta tietokonetta ostamassa > kasattua konetta..
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy