|
Koneen rungossa kulkee sähkö
|
|
|
MrKage
Newbie
|
2. helmikuuta 2009 @ 16:54 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tuli kolhaistua konetta vahingossa aika pahasti ja sen jälkeen tämä ongelma ilmeni.
Kun kytken virtalähteen verkkovirtaan niin koneen rungossa alkaa kulkea pieni jännite.
Ja sama homma tapahtuu jos kytken pelkästään näytön kiinni näyttikseen.
Eli onko tämä ongelma virtalähteessä vai missä?
|
Member
|
3. helmikuuta 2009 @ 02:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyllähän virtalähde tuntuu virtaa tuottavan:)Oiskohan joku maadotus homma?
|
|
MrKage
Newbie
|
3. helmikuuta 2009 @ 11:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Juu sitähän se minäkin. En tiedä niistä maadoituksista khyl. :/
|
Senior Member
7 tuotearviota
|
3. helmikuuta 2009 @ 11:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mistä tiedät että rungossa on jännite? Saako siitä sormilleen vai oletko mitannut? Onhan kone kytketty maadoitettuun pistorasiaan?
|
AfterDawn Addict
10 tuotearviota
|
3. helmikuuta 2009 @ 11:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Mulla on ihan sama homma Lian Li kotelossani. Pieni jännite tuntuu kulkevan aina kun kone on päällä. En ole mitannut mittarilla, mutta tuntee selvästi sormilla koitettaessa kun koneen laittaa päälle.
Tiedäs sitten mistä se saa virtaa koteloon... Edellisessä kopassa ei ollut kyseistä ongelmaa vaikka kaikki osat ovat samoja.
kaikki osat on vielä kyketty maadoitettuun pistorasiaan ja jatkojohtoon.
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
3. helmikuuta 2009 @ 13:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Näin sähkömiehen sananen tähän väliin. Ollaan sitten varovaisia mikäli vuoto "virtaa" koneessa ilmenee. Jännite ei ole läheskään niin vaarallista kuin virta. Mutta kuitenkin.
Oletko avannut koteloasi ja tutkinut mistä tämä vuoto "virta" mahdollisesti on peräisin. itse aloitaisin pinnallisista vaurioista, esim. onko irrallisia virtaliittimiä kiinni koneen kopassa. Mikäli mitään järkeenkäyvää ei ilmaannu, irroittaisin virtalähteen ja luonnollisesti purkaisin sen ja tarkastaisin virtalähteen sisäiset vauriot.
Tiedän tapauksia joissa henkilö on kuollut koskettaessaan märkää tiskiallasta jonne kulki virta väärin asennetun astianpesukoneen kautta.
Tietokoneen virtalähteen korkeat virtamäärät esim 30A saavat miettimään kannattaako konetta pitää seinässä ennen vian selvittyä. Tämä vain varotoimena.
PS. Mikäli omistat yleismittarin niin mittaa vuoto virta ja jännite koneen kuoresta.
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
3. helmikuuta 2009 @ 13:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ellei ketjun aloittajalla ole kyseessä 115V kelluva jännite?
Tehomylly.
|
AfterDawn Addict
23 tuotearviota
|
3. helmikuuta 2009 @ 13:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PeteTK:
Ellei ketjun aloittajalla ole kyseessä 115V kelluva jännite?
Selvennykseksi vielä
KELLUVALLA tarkoitetaan järjestelyä, jossa tarkasteltavana oleva osa on erotettu muista osista siten, että erotuksen tai eristyksen läpi ei "vaarallisesti" pääse sähköä kulkemaan.
Project "Carbage Can" *Enthusiast Overclocker & Gamer*
Red Bull antaa siivet, Koskenkorva antaa nelivedon!
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
3. helmikuuta 2009 @ 13:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Mistä, MrKage, tosiaan tiedät, että "rungossa alkaa kulkea pieni jännite" (en kyllä käyttäisi sanaa 'kulkea' tässä yhteydessä).
Jos poweri on kiinni maadoittamattomassa virtalähteessä, koneen rungossa on 115 V, eli se kelluu verkkojännitteen puolivälissä. Tämä on sinänsä normaalia ja tapahtuu kaikilla virtalähteillä.
Ihmiselle tämä jännite ei kuitenkaan ole vaarallinen, sillä sähkö tulee kondensaattorin läpi, joka rajaa virran vaarattomaksi (paitsi jos joku kiinalainen konkka päättää päästää sallittua enemmän sähköä lävitseen). Kytkemistä maadoittamattomaan rasiaan ei saisi tehdä, sillä sopivassa vikatilanteessa voi syntyä hengenvaarallinen tilanne.
Myös näytöissä, varsinkin putkinäytöissä, voi maa olla ns. kelluva.
|
AfterDawn Addict
10 tuotearviota
|
3. helmikuuta 2009 @ 13:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Täytyypä käydä kysymässä jos sais yleismittarin koululta lainaan.
Lainaus:
Mistä, MrKage, tosiaan tiedät, että "rungossa alkaa kulkea pieni jännite"
Vastaan myös itse tähän kysymykseen. En oikeasti kyllä tiedäkään, että siellä "kulkee" jännitettä, mutta sormenpäillä ja kämmenen toisella puolella koitettaessa kyllä tuntuu jotain...
Vähän kuin pientä tärinää (ei resonointia) ja pientä nipistelyä...?
|
|
MrKage
Newbie
|
3. helmikuuta 2009 @ 14:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Sormilla se tuntuu, aivan niin kuin kerbolla. Ja virtalähde on siis se Antecin EW-500, kiinni maadoitetussa jatkojohdossa (ainakin) ja tätä konetta olen käyttänyt jo lähes puoli vuotta ilman tällaista ongelmaa. :S
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. helmikuuta 2009 @ 14:50
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
3. helmikuuta 2009 @ 16:59 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Maadoitettu jatkojohto ei riitä, jos se seinärasia on maadoittamaton.
Ja syytä varmistaa että se rasian maadoitus on kunnossa.
Kuvailemanne tilanne, 'tuntuu sormissa' on ihan tyypillinen, kun maadoitettu laite kytketään maadoittamattomaan pistorasiaan. Siihen suojamaajohtoon indusoituu muuntajan tavoin jännite. Aika yllättävän suuri lukema tuli (muistaakseni lähes 100 volttia), kun kerran yleimittarilla mittasin lämpöpatterin ja stereon kuoren väliltä.
(Lämpöpatteri, vesijohtoputket voi olla eri pontentiaalissa kuin sähköverkon suojamaa ja/tai nolla)
Johdonpätkällä oikusulun tein siihen välille, niin ei palanut sulakkeet, ei lyönnyt pienintäkään kipinää. Ihan normaali tilanne oli, eikä stereoissa eristevika.
Vanhanajan vaihekynä loistaa kanssa iloisesti kun parin metrin suko-jatkojohdosta tolleen maadoittamattomassa rasiassa toisen käden lämpöpatteriin vie.
Tuo jännite tuntuu sitten käsissä "tahmeana", "värinänä", kun kättä liuttaa metallipinnassa.
Metallikuoriset jalkalamput, joihin on putken sisään laitettu vain nolla ja vaihe, tuntuu samoin. (Laittomia rakennuksiahan ne on. Ellei putken sisus ole suojaeristyksen täyttävästi tehty. Silloinkin siihen metalliin indusoituu sähköä ja värinää tuntee.)
Metallirunkoiset laitteet pitäisi aina suojamaadoittaa ja kytkeä maadoiteetuun rasiaan. Jos siihen vaihejohtoon tulee eristevika.
Tietokoneissa on powerissa häiriönpoisto vempain, 2 konkkaa (ja vähän muuta) ja sen takia siinä tulee 120V (puolet verkon jännitteestä) metalliosiin, jos se on maadoittamattomassa pistorasiassa.
Tuon häiriönpoiston toimivuuden takia se tietsika kannattaa vain maadoitettuun rasiaan kytkeä. Se on nykyään gigahertsejä kun sisässä tikuttaa, niin kaikenlaiset häiriösignaalit (lilluu ja kulkee verkkoa pitkin) saa sen koneen toimimaan ei toivotulla tavalla.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. helmikuuta 2009 @ 17:07
|
|
akkalis
Suspended due to non-functional email address
|
3. helmikuuta 2009 @ 17:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Omassa koneessa kulkee kanssa jännitettä kopassa, ja syynä on juurikin se että kone on kytketty maadoittamattomaan pistorasiaan. Kannattaa tosiaan ketjun aloittajan tarkastaa se pistorasia.
Mutta jos vanhempi talo kyseessä, niin melko vaikea kytkeä maadoitettuun pistorasiaan, kun niitä löytyy vain kosteista tiloista.
Jos ei nyt uusia rasioita rupea asentamaan.
|
|
MrKage
Newbie
|
3. helmikuuta 2009 @ 17:54 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jooh, maadoittamaton pistorasia on seinässä. Aika vanha talo on kyseessä, pitäisi vetää jatkojohto jostain keittiöstä asti. Mutta en ymmärrä, että miksi ongelma alkoi vasta nyt, kun olen tässä puoli vuotta jo kerennyt asua.
Ja nyt tässä vähän aikaa sitten kone yhtäkkiä vaan sammui, viisi päivää ongelman alkamisesta. Onko siis mahdollista, että ongelma johtuisi virtalähteestä?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. helmikuuta 2009 @ 23:52
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
4. helmikuuta 2009 @ 12:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Jooh, maadoittamaton pistorasia on seinässä. Aika vanha talo on kyseessä, pitäisi vetää jatkojohto jostain keittiöstä asti.
Jatkojohto on huono ajatus, ja jopa laiton (eli vaarallinen). Maadoitetusta huoneesta ei saa vetää sähköjä maadoittamattomaan. Ei se kovin montaa kymppiä maksaisi, kun joku sähkäri kävisi vetämässä uudet johdot vanhojen tilalle, olettaen tietysti , että johdot kulkevat putkissa (kuten vanhemmissa taloissa pitäisi).
Lainaus:
Onko siis mahdollista, että ongelma johtuisi virtalähteestä?
Ei sitäkään mahdollisuutta voi pois sulkea näillä tiedoilla.
Tuo maan kelluminen voi muuten olla vaarallista esim. stereoille, jos menet kytkemään tietsikan kiinni niihin.
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
4. helmikuuta 2009 @ 12:37 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei stereot tai tietokone hajoa jos kytkee laitteet toisiinsa virrat sammutettuna.
Tehomylly.
|
|
MrKage
Newbie
|
4. helmikuuta 2009 @ 16:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mutta eihän tämä ole mitenkään hengenvaarallista? :S Unohdin mainita, että kone humisee. Ja vähän aikaa asiaa tutkittuani tulin siihen johtopäätökseen, että humina ei tule ainakaan mistään tuulettimesta johon sormella pääsisi käsiksi. Huomasin myös, että virtalähteestä kuuluu ainakin rätinää, jota ei kuulemma muilla kuulu.(Kaverini mukaan)
Johtuisko kenties maadoituksesta taas?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. helmikuuta 2009 @ 16:56
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
4. helmikuuta 2009 @ 17:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Repetitio est mater studiorum
Maadoitettuja ja maadoittamattomia rasioita ei saa olla sekaisin tilassa. Joku metri määrä on minimssään etäisyys.
Kun siihen maadoittamattomaan kytkettyyn laitteeseen tulee eristevika ja viereen on tuotu toimiva maadoitettu laite, niin se maadoitettu pinta tekee sen hengenvaarallisen virran kulkutien.
Pinta-asennuksena ne uudet johdot voi rasioille vetää myös. Nopeampaa luulis olevan kuin putkeen asentaminen.
Sitä on jalkalistaakin, jonne kaapelin saa piiloon menemään.
Sähköurakoinnin varmaan voi neuvotella, että itse naputtelee TC liittimille sen kaapelin valmiiksi. Sähkäri sitten vaan tarkistaa, ettei ole naula lyöty johdosta läpi, kytkee piuhat keskukseen ja asentaa rasian ja kytkee.
Myös laki sallii nykyisin, taas, kait, maadoituksen teon jakorasiassa. Sähkötauluun asti ei siis tarvi uusia johtoja. Jos ne jakorasiasta tauluun on kunnossa yms.
FengSui jos on tärkeempää kuin laitteiden oikea toiminta, niin sithän tuo pinta asennus ei kelpaa.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
PeteTK
AfterDawn Addict
|
4. helmikuuta 2009 @ 23:17 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hieman kyllä epäilyttää että pistorasian nollaaminen olisi vielä sallittua, viimeisen rasian on kaiketi joskus saanut nollata.
Tehomylly.
|
|
Huu
Junior Member
|
5. helmikuuta 2009 @ 00:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PeteTK:
Hieman kyllä epäilyttää että pistorasian nollaaminen olisi vielä sallittua, viimeisen rasian on kaiketi joskus saanut nollata.
Mikäli rasioita nollaa on pääsääntöisesti kaikki huoneen rasiat nollattava. Tähän on määritetty jokin metrimäärä, että ei teoreettisesti ole mahdollista koskea yhtäaikaa 2 laitteeseen, joista toinen on nollaamaton.
Näin vielä muutama vuosi sitten.
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
5. helmikuuta 2009 @ 13:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Ei stereot tai tietokone hajoa jos kytkee laitteet toisiinsa virrat sammutettuna.
Riippuu laitteesta, valitettavasti se 115 V on aika kova pala komponentille, joka on suunniteltu alle 20 V:n jännitteille. Eli jos konkkien läpi tuleva 'vuotovirta' on riittävän suuri tai jostain muusta syystä varaus ei hallitusti purkaudukaan kytkettyjen komponenttien läpi, voi esim. äänikortti hajota.
Pelkkä tietokoneen ohjelmallinen sammutus ei poista jännitettä kuoresta (ja samalla siis esim. äänipiuhan nollajohdosta). Ja ellei powerissa oleva kytkin ole linjassa ennen häiriönpoistokonkkia, sekään ei välttämättä poista kuoren jännitettä, vaan myös virtajohto pitää irrottaa rungon saamiseksi jännitteettömäksi.
Parempi olisi käyttää maadoitetua pistorasiaa.
Lainaus:
Pinta-asennuksena ne uudet johdot voi rasioille vetää myös. Nopeampaa luulis olevan kuin putkeen asentaminen.
Voi, mutta jos kaikki menee hyvin, on putkien läpi veto mielestäni nopeampaa.
Vanha johto irti keskuksesta, sidotaan uusi/uudet johdot siihen ja vedetään koko höskä, eli vanhan mukana uudet johdot, putken läpi. Sitten kummassakin päässä piuhat kiinni, tehdään maadoituksen tarkistusmittaus ja eikun kannet paikalleen. Tunnin homma asiansa osaavalta sähkömieheltä, kun tilaaja on hoitanut alkuvalmistelut kuntoon.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
6. helmikuuta 2009 @ 03:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Lainaus:
Ei stereot tai tietokone hajoa jos kytkee laitteet toisiinsa virrat sammutettuna.
Riippuu laitteesta, valitettavasti se 115 V on aika kova pala komponentille, joka on suunniteltu alle 20 V:n jännitteille. Eli jos konkkien läpi tuleva 'vuotovirta' on riittävän suuri tai jostain muusta syystä varaus ei hallitusti purkaudukaan kytkettyjen komponenttien läpi, voi esim. äänikortti hajota.
Pelkkä tietokoneen ohjelmallinen sammutus ei poista jännitettä kuoresta (ja samalla siis esim. äänipiuhan nollajohdosta). Ja ellei powerissa oleva kytkin ole linjassa ennen häiriönpoistokonkkia, sekään ei välttämättä poista kuoren jännitettä, vaan myös virtajohto pitää irrottaa rungon saamiseksi jännitteettömäksi.
Parempi olisi käyttää maadoitetua pistorasiaa.
Lainaus:
Pinta-asennuksena ne uudet johdot voi rasioille vetää myös. Nopeampaa luulis olevan kuin putkeen asentaminen.
Voi, mutta jos kaikki menee hyvin, on putkien läpi veto mielestäni nopeampaa.
Vanha johto irti keskuksesta, sidotaan uusi/uudet johdot siihen ja vedetään koko höskä, eli vanhan mukana uudet johdot, putken läpi. Sitten kummassakin päässä piuhat kiinni, tehdään maadoituksen tarkistusmittaus ja eikun kannet paikalleen. Tunnin homma asiansa osaavalta sähkömieheltä, kun tilaaja on hoitanut alkuvalmistelut kuntoon.
Mutta eikös 2 sähkömiestä tarvita tuossa ja 2 miestä ja tunti on ainakin 100+ euroa?
Täällä on ollut mystisiä sähkökatkoja, kun YHDESTÄ HUONEESTA ovat sähköt hävinneet ja tulleet takaisin noin minuutin kuluttua. Ja sulake ei siis ole palanut. Tuossa poweri tuhoutui taannoin ja poltti sulakkeen mennessään. Mutta seuraavana päivänä keittiö pimeni ja tunnin parin kuluttua sähköt olivat taas päällä tuossa ko. huoneessa. Ja HUOM, kukaan EI siis vaihtanut sulaketta tms.
Tuossa mystiikkaa jokaiselle...:)...olisiko johdotuksessa vikaa vai mikä voisi olla syynä?;)
OK, off topic, mutta liittyy koneeseen, koska UPS on kiinni verkossa...;)
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. helmikuuta 2009 @ 03:14
|
Senior Member
7 tuotearviota
|
6. helmikuuta 2009 @ 06:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Taitaa olla jossain päin kytkennöissä löysää, kannattaisi ottaa joku hiukan tutkimaan ettei pala koko torppa. Työkaverilla oli just ongelmia sähköjen kanssa kun oli tippunu eristepurua sähkökaappiin. Eipä kai kukaan kiellä auttamasta sähkäriä, jolloin tarvitaan vain yks tietotaitoinen asentaja. Epäilen kyllä että tunnin laskutuksella ei selviä, no tietysti jos asentaja tulee 2 minuutin matkan päästä, talosta löytyy sähkökuvat, putkitus on suoraan keskukselta jakorasialle ja siitä pistorasioille, eikä missään kohtaa ilmene mitään ongelmia niin saattaa onnistua.
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
6. helmikuuta 2009 @ 12:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PeteTK:
Hieman kyllä epäilyttää että pistorasian nollaaminen olisi vielä sallittua, viimeisen rasian on kaiketi joskus saanut nollata.
Vasemmasta menusta: Sähkön käyttö kotona > Aitko tehdä sähkötöitä kotona > (Ylhäältä linkki) Eräitä sähkötöitä.
Vanhemmissa asennuksissa ei ennestään ole suojajohdinta, tällöin myös pistorasialta tuleva keltavihreä johdin yhdistetään jakorasiassa nollajohtimeen, eli tehdään ns nollaus.
STEK = Sähköturvallisuuden edistämiskeskus ry on vuonna 1996 toimintansa aloittanut yleishyödyllinen yhdistys. Se toimii sähköturvallisuuden ja siihen läheisesti liittyvien tehtäväalueiden edistämiseksi ja kehittämiseksi Suomessa.
Ei kai nuo vanhentuneen lain mukaisia asioita neuvo?
Arvelen että EU:n myötä tuo tuli uudelleen sallituksi Suomessa.
Muistan ajan jolloin tuo oli kiellettyä. Ja hyvästä syystä.
SYY:
Jos jakorasiasta sähkölaitokselle nollajohdin katkeaa, niin jakorasiassa oleva nollaus (sehän ei katkea) kierrättää sen jännitteen ehjässä laitteessa metallirunkoon. Laite lopettaa kyllä toimintansa, koska nollajohdin on katki.
Jännite on metallirunkossa. Laitteen sisäinen vastus + ihmisen kehon vastus, sillä kun jakaa jännitteen 240V on tuloksena virta, joka kehosta läpi kulkee. Jos keho samalla saa maan jostain, lämpöpatteri, vesijohtoputki, johtava lattia, eri nollajohtimella tai erillisellä suojamaalla maadoitettu laite jne.
Jatkojohto jossa on katkaisija. Katkaisija varustettuna valolla. Siinä helppo indikaattori kertomaan, että se nollajohdon ei ole poikki.
Jos tommoisen kytkennän käyttö rupes pelottamaan.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
Mainos
|
|
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
6. helmikuuta 2009 @ 13:11 |
Linkki tähän viestiin
|
OT:
Lainaus:
Mutta eikös 2 sähkömiestä tarvita tuossa ja 2 miestä ja tunti on ainakin 100+ euroa?
Mihin sitä toista tarvitaan, ei meillä ainakaan koskaan ole toista miestä kaivattu, vaikka johtoja on vedelty uusiksi sekä vanhoihin rakenteisiin että uusiin osiin tietysti uudet sähköt? Kuten lyhyesti kuvailin, uusi johto tulee kyllä vanhan perässä, kun sen vetää pois. joskus ehkä hieman voi jeesata, jos toinen mies syöttää johtoa kelalta, mutta siihen ei ammattilaista tarvita.
jawa75 on kyllä oikeassa, että äkkiä matkoineen ja pieninekin ihmettelyineen laskutus on varmaan jo puolitoista tai pari tuntia, mutta eihän sähkömiehen tuntihinta alveineenkaan nouse yli 50 euron? Vai maksaako joku muka sellaisia tuntihintoja? Ainakin täällä tampereella saa hyvän sähkärin kolmosella alkavalla tuntihinnalla + alv, eli esim. 45 EUR/tunti. Ja tämä siis ihan laillisesti maksettuna, kuititta varmaan saisi vielä puoleen hintaan, mutta ei ainakaan itseäni kiinnosta. Tarvikkeet tuohon sitten tietysti päälle.
Kotitalousvähennyksenkin voi noista vielä tehdä, jos vaan sen omavastuuraja ylittyy.
|
