uusi pelikone MAX 1500e
|
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
1. maaliskuuta 2009 @ 21:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Otsikko kertoo kaiken eli pitäisi saada pelikone ja näyttö 1500? budjettiin. Ajattelin tuota LGA1366 kokoonpanoa. Ja näytöksi BenQ 22", jos saa mahtumaan käy toki se sama 24" kin. Kovalevy tilaa tarvitsen vain peleille (sillä teran verran löytyy jo ulkoista). Mietin myös jos Saksasta saisi halvemmalla niin voisi sieltä tilailla. Kiitos jo etukäteen! Tarvitsisin vastauksia pian sillä paketti menee tilaukseen tulevalla viikolla, ti-to. Kiitos!!!
konetta kyselen...
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
2. maaliskuuta 2009 @ 08:50 |
Linkki tähän viestiin
|
ja näytönohjain voisi olla vaikka joku HD4870X2 (koska olen kuullut että se on hyvä!
konetta kyselen...
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
2. maaliskuuta 2009 @ 09:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Hardwareversandista löydät:
Core i7 920 tray (266,81e)
Noctua NH-U12P SE1366 (56,60e)
MSI X58 Pro (187,03e)
Powercolor Radeon HD4870 1GB PCS+ (213,94e)
A-Data 6GB DDR3-1600 CL9 kit (108,33e)
Samsung F1 640GB (52,89e)
Samsung SH-S223Q (21,57e)
Enermax Pro82+ 425W (59,15e)
Cooler Master CM690 (65,23e)
= 1031,55e + postikulut 30e
Ja näytöksi sitten parasta, mitä jäljelle jäävällä rahamäärällä saa (eli ei siis mitään halpaa TN-roskaa):
http://catalog.mikromafia.fi/catalog/pro...oducts_id=14095
Jos ei budjetti muuten salli, niin vaihtamalla prossun boxed-malliseksi (+ luopumalla Noctuasta) ja näytönohjaimen HIS:n 4870:aan pääset alle 1500 euron.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
2. maaliskuuta 2009 @ 12:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Kiitos vastauksestasi! erittäin hyvä paketti jos vain nämä pätevät:
1) onko tuo MSI emo (jonka laitoit 190?) kellotettavuus kelpoinen?
2) riittääkö enermax 425W virtalähde tälle kokoonpanolle (jos vaihtaisin HD4870, 2XHD4870 malliin?
3) pystyykö pelaamaan nykypäivän parhaita pelejä?
4) siis tuolla emolla saisi tuolla noctuan jäähyllä prossun nousemaan n. 3,5GHz ?
Kiitos vielä kerran, paketti näyttää muuten erinomaiselta
5) PS: jä miksi ottaa tuosta Core i7 TRAY malli, kun boxed on halvempi? mitä eroa niillä on ?
konetta kyselen...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. maaliskuuta 2009 @ 12:38
|
Vincent90
Account closed as per user's own request
|
2. maaliskuuta 2009 @ 12:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: pystyykö pelaamaan nykypäivän parhaita pelejä?
Kyllä. Täysin vaivatta pyörii jokainen peli. (paitsi joku GTAIV jossa se koodi on niin paskaa, buginen konsolikäännös ym...) Itsellä prossuna Quad ja näyttiksenä toi HD4870 (512Mb) ja kaikki pyörii kyllä asetukset tapissa.
Lainaus: PS: jä miksi ottaa tuosta Core i7 TRAY malli, kun boxed on halvempi? mitä eroa niillä on ?
Tray:ssä ei tule omaa jäähyä valmiina, boxedissa tulee. Yleensä kannattaa ottaa tuo tray, niin saa valita mieleisensä jäähyn (lue: paremman kuin boxedissa).
EDIT: Mutta ei se tray mikään pakko-ostos silti ole, kyllä tuolla boxedillakin pärjää. Ja emosta saa joku viisaampi vastata.
"Chill the fuck out, Jules, shit happens."
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. maaliskuuta 2009 @ 12:45
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
2. maaliskuuta 2009 @ 12:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti opana: Kiitos vastauksestasi! erittäin hyvä paketti jos vain nämä pätevät:
1) onko tuo MSI emo (jonka laitoit 190?) kellotettavuus kelpoinen?
2) riittääkö enermax 425W virtalähde tälle kokoonpanolle (jos vaihtaisin HD4870, 2XHD4870 malliin?
3) pystyykö pelaamaan nykypäivän parhaita pelejä?
4) siis tuolla emolla saisi tuolla noctuan jäähyllä prossun nousemaan n. 3,5GHz ?
Kiitos vielä kerran, paketti näyttää muuten erinomaiselta
5) PS: jä miksi ottaa tuosta Core i7 TRAY malli, kun boxed on halvempi? mitä eroa niillä on ?
1) Kyllä
2) Kahdelle ei taida, mutta yksi kortti pyörii paremmin kuin mainiosti.
3)Kyllä
4)Kyllä
5) Tray mallissa taitaa olla pitempi takuu. Toisaalta kellottaessa lähtee takuut kuitenkin, niin samapa tuo on kumman ottaa.
Edit: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Vincent90: Tray:ssä ei tule omaa jäähyä valmiina, boxedissa tulee. Yleensä kannattaa ottaa tuo tray, niin saa valita mieleisensä jäähyn (lue: paremman kuin boxedissa).
EDIT: Mutta ei se tray mikään pakko-ostos silti ole, kyllä tuolla boxedillakin pärjää. Ja emosta saa joku viisaampi vastata.
Sama prossu se boxedissa on, eikä boxed jäähyä ole mitenkään pultattu prossuun kiinni. Saa siihen noctuan kiinni, vaikka olisi boxed-mallinen.
Miljardi karkkimarkkia:
E6750@3.2Ghz/ Ip35 Pro/ 4gb 800mhz/ 4850@660/1085 /Enermax 525w/ Muutamia teroja tilaa... Noctuan flektejä ja Noctuan 92mm prossucooleri.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. maaliskuuta 2009 @ 12:51
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
2. maaliskuuta 2009 @ 13:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Kiitos vastauksestasi!
mutta vielä jäi epäselväksi:
- näytöksi tulisi tuo BenQ E2200HD, prossuksi tuo Core i7 920 TRAY, näytönohjaimeksi Tämä!
1) riittääkö tuolle kokoonpanolle se Enermax 425W-virtalähde?
2) Jos välttämättä haluaisin tinkiä jossakin mitä mieltä olette onko 22"- ja 24" näytön välilllä hirveän suurta eroa? ja jos ON, olisiko tuo Benq 2400HD hyvä valinta?
Kiitos vielä kerran, nopeista vastauksista!
konetta kyselen...
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
2. maaliskuuta 2009 @ 13:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Euphemos:
A-Data 6GB DDR3-1600 CL9 kit (108,33e)
Cooler Master CM690 (65,23e)
= 1031,55e + postikulut 30e
ja vielä näistä kotelosta ja muisteista...
1) onko tuo Cooler Master viileä koppa (ajattelin kellotella paljon)
2) hardwareversand:sssa on Kingstonin 6GB DDR3 kammat jtn. 80-90? onko mitään eroa jos otan ne halvemmat?
... ja mahtuuko tuo HD4870X2 tuohon koppaan (ja muut LGA1366 kokoonpanon osat?
Kiitos etukäteen!
konetta kyselen...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. maaliskuuta 2009 @ 13:14
|
Vincent90
Account closed as per user's own request
|
2. maaliskuuta 2009 @ 13:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Sama prossu se boxedissa on, eikä boxed jäähyä ole mitenkään pultattu prossuun kiinni. Saa siihen noctuan kiinni, vaikka olisi boxed-mallinen.
Juu, mutta mitä järkee ostaa boxed, jos kuitenkin vaihtaa sen jäähyn siihen? Mutta eipä niillä taida paljon sitä hintaeroa muutenkaan olla.
Lainaus: Jos välttämättä haluaisin tinkiä jossakin mitä mieltä olette onko 22"- ja 24" näytön välilllä hirveän suurta eroa? ja jos ON, olisiko tuo Benq 2400HD hyvä valinta?
No eipä se 2" merkkaa tossa kokoluokassa paljon paskaakaan enää. Itsellä on tuo 22" (resot: 1920x1200) ja kyllä se ihan hyvin riittää, läheltä kun joutuu kuitenkin katselemaan. Makuasia. Ja tuossa hintaluokassa tuo Benq 2400HD on ihan kelpo näyttö. Mutta nyrkkisääntönä sen verran, että näyttöön kannattaa yrittää satsata niin paljon kuin pystyy, sitä ei kuitenkaan ihan niin usein vaihdella. Liitännät kannattaa huomioda eritoten, DVI on must, HDMI olisi hyvä olla.
EDIT: En nyt ihan satavarma ole, mutta tolle näyttikselle HD4870 X2 ottaisin kyllä hieman isomman virtalähteen. Esim. Enermaxilta läytyy hyviä. Mutta joku enemmän tietoa omaava varmistakoon tämän vielä.
Lainaus: ja mahtuuko tuo HD4870X2 tuohon koppaan (ja muut LGA1366 kokoonpanon osat?
No näyttäis olevan melkeinpä P182B kotelon kokoa toi, eli näiden todisteiden valossa sanoisin, että mahtuu oikein hyvin :)
"Chill the fuck out, Jules, shit happens."
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. maaliskuuta 2009 @ 13:23
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
2. maaliskuuta 2009 @ 13:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Näköjään tuo boxed-malli on just muutaman tunnin sisällä halventunut, joten tottakai kannattaa se ottaa joka tapauksessa, hankki erillistä jäähyä tai ei. Takuullahan ei ole merkitystä, kun kerran prossua kellotetaan (ja siis takuuhan on aina pidempi boxed-mallin prossuissa).
Mitä tulee näyttöön, niin ihan varta vasten valitsin tuon W2600HP-BF:n, koska se on edullisin S-IPS-paneelilla varustettu, pelikäyttöön soveltuva näyttö. Kaikki halvemmat, siis myös nuo BenQ:t ovat kehnommalla väritoistolla ja kapeammilla katselukulmilla varustettuja TN-paneelillisia päänsärkynäyttöjä.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Vincent90
Account closed as per user's own request
|
2. maaliskuuta 2009 @ 13:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Mitä tulee näyttöön, niin ihan varta vasten valitsin tuon W2600HP-BF:n, koska se on edullisin S-IPS-paneelilla varustettu, pelikäyttöön soveltuva näyttö. Kaikki halvemmat, siis myös nuo BenQ:t ovat kehnommalla väritoistolla ja kapeammilla katselukulmilla varustettuja TN-paneelillisia päänsärkynäyttöjä.
Näinhän se taitaa vähän olla, mutta kyllä peruskäytössä nuo BenQ:tkin ihan menevät. Ja tuossa W2600HP-BF:n näytössä siis kuvasuhde on 16:10, joten elokuvia katsellessa jää ikävät palkit. (Skaalata voi toki, mutta kuva vääristyy). 16:9 näytöissä tätä ei esiinny.
"Chill the fuck out, Jules, shit happens."
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
2. maaliskuuta 2009 @ 16:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Ikävät palkit jää monissa leffoissa ihan sellaisenaankin 16:9-kuvasuhteella katsottaessa (leffakuvasuhde yleensä 2,35:1), joten merkitys on minimaalinen.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
Squirreli
Newbie
|
2. maaliskuuta 2009 @ 16:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Siis trayssa takuu on vuosi ja boxedissa kolme vuotta, ota ehdottomasti boxed. Tolla mukana tulevalla coolerilla heität sitä vesilintua tai jos myyt joskus prossun niin helpompi myydä ihmisille joilla ei ole muuta cooleria.
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
2. maaliskuuta 2009 @ 16:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Taidan ottaa sen Benq 22", koska 24" ei ole edes hardwareversand:ssa. Saa nyt kelvata minulle :D mutta vielä jotkin kysymykset jäi kaivamaan.
1) Riittääkö Enermax 425-virtalähde HD4870X2 näytönohjaimelle ?
2) onhan tuo emo sellainen että core i7 saa noctuan jäähyllä ainakin sinne 3.5GHz ?
3) missä kohin kehikkoa on tuossa Cooler Master:ssa on tuulettimet, ja missä kohden (lisäpaikkoja?)
4) mitkä on hyvät hinta/laatusuhteltaan hyvät muistit harwareversand:sta (6GB DDR3) ?
5) onko muuta vaihdettavaa, tarkoitus olisi pelata nykypäivän "raskaimpia" pelejä paljon... ja itse uskon että tuolla core i7 ja hd4870 X 2 se toimii, vai mitä :) ?
Kiitos vastauksista, nämä nyt tässä eniten painaa vielä päätä ennen ti-to tilauspäivää.
konetta kyselen...
|
Vincent90
Account closed as per user's own request
|
2. maaliskuuta 2009 @ 17:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: itse uskon että tuolla core i7 ja hd4870 X 2 se toimii, vai mitä :) ?
Kyllä ne pelit noilla pyörii asetukset tapissa.
1)Lainaus: Riittääkö Enermax 425-virtalähde HD4870X2 näytönohjaimelle ?
Uskaltaisin väittää, että ei riitä. Tässä jotain: artikkeli
Ja tässä toinen.
"Chill the fuck out, Jules, shit happens."
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. maaliskuuta 2009 @ 17:22
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
2. maaliskuuta 2009 @ 17:25 |
Linkki tähän viestiin
|
Kun kerran kellotusaikeissa olet, niin pistäisin kyllä 525W-mallin tuosta Pro82+:sta, eikä 625W-mallikaan paljoa enempää maksa. Käsittääkseni MSI X58 Pro:ssa on säästetty virransyötöstä, joten en tiedä, miten hyvin soveltuu kellittelyyn... ehkäpä Gigabyte GA-EX58-UD5 tai Asus P6T olisi pätevämpi alusta. Jäähyksi joka tapauksessa NH-U12P SE1366.
Kellittelykäytössä nuo linkittämäni A-Datat ovat varmasti pätevimmästä päästä, sillä DDR3-muistit ovat yleisesti ottaen vielä aika kalliita.
Kotelosta voit lukea lisää tuolta: http://www.bit-tech.net/hardware/cases/2...master_cm_690/1
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
3. maaliskuuta 2009 @ 08:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Kiitos taas hyvistä vastauksista!
nyt pakettini on tämä
Samsung 640GB
emo pitää kahtoa vielä
core i7
hd 4870 X2
noctuan jäähy
cooler master koppa
dvd-rv
benq 22"
enermax 525W
a-datan muistit
miltä näyttää? onko nyt mitään vaihettaa ? ja joku voisi muuten linkata vaikka hardwareversand:sta minulle jonkun hyvän kellotus emon (pitäisi olla suht. halpa) muutapa ei sitten ole! taidan laittaa tilaukseen!
konetta kyselen...
|
wreckedTo
Junior Member
1 tuotearvio
|
3. maaliskuuta 2009 @ 10:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Vielä tähän.. Että eikö noitten muistien pitäis olla oma triple-channel kitti?
Korjatkaa ihmeessä jos meni väärin :p
E8400@3Ghz|MSI P43Neo-F|XFX 9600GT|4Gb 800Mhz|Thermaltake V9|MS Sidewinder X6|MX518|Ulti-mat Breathe X2|3DMark06 10658|Win XP 32-Bit|
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
3. maaliskuuta 2009 @ 11:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wreckedTo: Vielä tähän.. Että eikö noitten muistien pitäis olla oma triple-channel kitti?
Korjatkaa ihmeessä jos meni väärin :p
Ei siinä mitään hienoa ja erikoista triple channel kittiä tarvitse olla. Kunhan on kolme tai kuusi samanlaista muistia, niin emo käyttää niitä triple channel tilassa. Hyvä keino rahastaa tuo triple channel kit tarran laittaminen.
Miljardi karkkimarkkia:
E6750@3.2Ghz/ Ip35 Pro/ 4gb 800mhz/ 4850@660/1085 /Enermax 525w/ Muutamia teroja tilaa... Noctuan flektejä ja Noctuan 92mm prossucooleri.
|
wreckedTo
Junior Member
1 tuotearvio
|
3. maaliskuuta 2009 @ 12:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sanzu: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wreckedTo: Vielä tähän.. Että eikö noitten muistien pitäis olla oma triple-channel kitti?
Korjatkaa ihmeessä jos meni väärin :p
Ei siinä mitään hienoa ja erikoista triple channel kittiä tarvitse olla. Kunhan on kolme tai kuusi samanlaista muistia, niin emo käyttää niitä triple channel tilassa. Hyvä keino rahastaa tuo triple channel kit tarran laittaminen.
Ahaa okei luulin vaan : )
E8400@3Ghz|MSI P43Neo-F|XFX 9600GT|4Gb 800Mhz|Thermaltake V9|MS Sidewinder X6|MX518|Ulti-mat Breathe X2|3DMark06 10658|Win XP 32-Bit|
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
3. maaliskuuta 2009 @ 13:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Ok. kiitos tiedosta, mutta taidan nyt ottaa ne muistit, mutta linkkakeehan mulle nyt joku LGA1366 halpa kellotus emo (hardwareversand:sta) ja sitte vitralähde: (koska enermax 525W on aika kllis ni kumpi Pro82+ vai Modu82+) ?
Kiitos vastauksista.
konetta kyselen...
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
3. maaliskuuta 2009 @ 18:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Mitkään noista eivät kyllä suoranaisesti halpoja ole, mutta halvimmalla Gigabyte GA-EX58-UD3R:llä on kuulemma Ci7 920 venynyt 4GHz asti... lankun saatavuus vaan tällä hetkellä on vähän heikohko. Pro82+:lla ja Modu82+:lla ei ole mitään muuta eroa kuin Modun modulaarinen kaapelointi ja tästä "luksuksesta" johtuva korkeampi hinta.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
3. maaliskuuta 2009 @ 20:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Kait se pitää ottaa tuo Gigabyten kallis (260e) lakku tuolle LGA1366 kokoonpanolle.
1)Riittääkö Pro82+ HD 4870X2 (entä jos joskus laittaa samanlaisen rinnalle) ?
2)Mikä paras hinta/laatusuhteeltaan oleva kiintolevy? 500 tai 640 GB (pitäisi olla halpa !) ?
3)Entä eikö tuo i7 mene 4GHz asti jos otan Kingstonin halvemmat 6GB muistit ?
Kiitos vastauksista!
konetta kyselen...
|
Senior Member
2 tuotearviota
|
3. maaliskuuta 2009 @ 20:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti opana: Kait se pitää ottaa tuo Gigabyten kallis (260e) lakku tuolle LGA1366 kokoonpanolle.
Tässä hintaluokassa ottaisin Asus P6T Deluxe
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti opana: 1)Riittääkö Pro82+ HD 4870X2 (entä jos joskus laittaa samanlaisen rinnalle) ?
Pro82+ 525w riittää yhden 4870x2 kokoonpanolle, suosittelen silti että otat sen 625w -mallin, sillä hintaero ei ole kummoinen.
En suosittele että ikinä ostaisit toista 4870x2:aa rinnalle... yleensäkin 4gpu:n teho menee melkolailla hukkaan(4gpu:ta ei skaalaudu hyvin). Ja uutta rautaahan tulee aina markkinoille, joten kahden gpu:n uusiminenkin jo käy kalliiksi(puhumatta sitten 4:stä gpu:sta)
Jos silti aiot ostaa toisen 4870x2:n rinnalle niin vähintään 750w poweria suosittelen. Vaihtoehtoja on useita, esim. Corsair TX850 voisi olla kova sana.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti opana: 2)Mikä paras hinta/laatusuhteeltaan oleva kiintolevy? 500 tai 640 GB (pitäisi olla halpa !) ?
Samsungin F1 640gb taitaa olla paras.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti opana: 3)Entä eikö tuo i7 mene 4GHz asti jos otan Kingstonin halvemmat 6GB muistit ?
Menee menee. Ota siis nämä muistit mieluiten: http://www3.hardwareversand.de/3VluSNdjF...25593&agid=1192
|
Mainos
|
  |
|
opana
Suspended due to non-functional email address
|
3. maaliskuuta 2009 @ 20:49 |
Linkki tähän viestiin
|
kokosin koko paketin (tosin näppis vielä puuttuu ) ja se näyttää tältä:
Intel Core i7-920 Box 8192Kb, LGA1366
Noctua NH-U12P SE1366, Sockel 1366
Samsung HD642JJ 640GB SATA II 16MB
Coolermaster Dominator Xcalade (CM690) ohne Netzteil schwarz
Enermax Pro82+ 525W
Gigabyte GA-EX58-UD5, Intel X58, ATX, PCI-Express
BenQ E2200HD, 22"
D-Link DWA-547 Rangebooster PCI Adapter
LG GH22LP20 schwarz lightscribe bare
MSI Digi Vox Mini III
QPAD UC Xlarge 3mm - black
Logitech X-530 5.1 System
Club3D HD4870 X2 2048MB, ATI Radeon HD4870 X2, PCI-Express
6GB Triple-KIT DDR3 Kingston Valueram PC1066 CL7
YHT: 1.620,11 ?
1) Onko GTX 285 paljonkin huonompi kuin tuo HD4870X2 ? (koska vähän pitäisi saada hintaa alemmas)
2) miten tuosta hintaa karistamaan? (niin että peliteho ei häviä)
3) miltä muuten näyttäisi ?
4) kannattaako tilata tuolta hardwareversand:sta näppäimistö, koska onko normaali (ettei mitään saksalaisia näppäimiä) ? sillä sieltä voisi ottaa jonkun halvan hyvän, vaikka Logitech:n UltraX:n ?
Kiitos jo etukäteen!
konetta kyselen...
|