|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Samsung suututti tuomarin lähettämällä hylättyä todistusainestoa lehdistölle
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 1 elokuuta, 2012
Apple ja Samsung ovat Yhdysvalloissa vääntämässä kättä siitä, onko Samsungin tuotteet kopioita Applen iPhonesta ja iPadista. Samsungin viimeisimpänä tempauksena on ollut lähettää hylättyä todistusaineistoa lehdistölle, mikä on saanut tuomari Lucy Kohin näpäyttämään Samsungia.
Samsung halusi tuoda oikeudenkäynnin todistusaineistoon materiaalia F700-älypuhelinmallista, joka oli kehitteillä ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
|
mjk
Senior Member
2 tuotearviota
|
1. elokuuta 2012 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Niin ainahan nämä "älypuhelimet" ovat toistensa kopioita...lähellä esim nokia vs aplle (siis ipone ja nokia 5300) ovat muodoiltaan aika lähellä toisaan tosin noksu on liukkarimalli ja aplle kosketus sellainen...no ainahan voi väitellä asiasta :p. Todelliset kopsut ovat tuolta kiinasta päin kotoisin.
Autopeli hullu ja pelannut jo -80 luvulta...eli vanha jäärä.
|
|
Vlaadi
Junior Member
1 tuotearvio
|
1. elokuuta 2012 @ 20:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
Junior Member
3 tuotearviota
|
1. elokuuta 2012 @ 21:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Hmmm. En tiennytkään, että Apple tai Samsung keksi suorakaiteen.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. elokuuta 2012 @ 21:33
|
Senior Member
|
1. elokuuta 2012 @ 22:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Ja mitähän samsung tällä yrittää osoittaa?
Kuten tästä samsungin kuvasta näkyy, ensimmäiset F700 prototyypit olivat hyvin erinäköisiä, mutta kun 2005-2006 julkisuuteen vuoti ensimmäisiä kuvia tulevan iPhonen ulkonäöstä, muuttui viimeisin F700 prototyyppi hyvin paljon erilaiseksi ensimmäisistä malleista ja yllättäen muistutti huomattavasti pian julkaistavaa iPhonea.
Vai kuinka moni tosissaan uskoo että kukaan ei tiennyt ennen julkaisua miltä iPhone tulee näyttämään? nythän Samsung siis ainoastaan pyrkii osoittamaan että heidän prototyyppinsä näytti iPhonelta jo pari kuukautta ennen iPhonen julkaisua.
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
1. elokuuta 2012 @ 23:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana:
Ja mitähän samsung tällä yrittää osoittaa?
Kuten tästä samsungin kuvasta näkyy, ensimmäiset F700 prototyypit olivat hyvin erinäköisiä, mutta kun 2005-2006 julkisuuteen vuoti ensimmäisiä kuvia tulevan iPhonen ulkonäöstä, muuttui viimeisin F700 prototyyppi hyvin paljon erilaiseksi ensimmäisistä malleista ja yllättäen muistutti huomattavasti pian julkaistavaa iPhonea.
Tekniikkahan ei siinä välissä kehittynyt yhtään, komponentteja ei saatu mahtumaan pienempään tilaan eikä isompaa näyttöä saatu samaan hintaan tai halvemmalla tehtyä luuriin... Miten paljon samalta tai erilaiselta puhelinten pitäisi muka näyttää nykyään?
EDIT: En ole kummankaan puolella. Mielestäni molemmat tahot ovat väärässä. Yksikään yritys ei voi omistaa suorakaidetta, näyttöä ja yhtä nappia puhelimessa. Se on liian yksinkertainen patentoitavaksi.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. elokuuta 2012 @ 23:41
|
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 01:37 |
Linkki tähän viestiin
|
@6 "Mielestäni molemmat tahot ovat väärässä. Yksikään yritys ei voi omistaa suorakaidetta, näyttöä ja yhtä nappia puhelimessa. Se on liian yksinkertainen patentoitavaksi"
Olen pitkälti samaa mieltä. Jos Samsungin ainoa rike olisi tuo, ei koko oikeusfarssi olisi alkanutkaan. Samsung on tehnyt paljon muutakin jotta tähän tultiin.
Otetaan esimerkiksi Galaxy S[1] *mustan* suorakaiteen ja yhden napin lisäksi puhelimeen on "sattumalta" tullut täsmälleen samanlainen metallireunus ja täsmälleen samalla tavalla pyöristetyt kulmat kuin ensimmäisissä kolmessa iPhonessa. Sattumalta myös kaiuttimen paikka ja ulkonäkö ovat suoraan iPhonesta. Lisäksi Androidin käyttöliittymäkin on "sattumalta" kustomoitu erittäin lähelle silloista iOS:a. Neljän ikonin dock, musta tausta, jossa gridissä värikkäitä pyöreäkulmaisia neliömäisiä ikoneita.
Aika paljon yhteensattumia, yksittäin ne eivät olisi ongelma, mutta jännästi ne ovat kasautuneet Galaxy S:aan ja muihinkin Samsungin tuotteisiin. Ja sehän ei loppunut tuohon. Samsung on lainannut Applelta designin joihinkin ikoneihin, käyttöliittymiin, laturiin, dock-liittimeen, pakkauksiin ja tietenkin muutamaan tietokoneeseen esimerkiksi Chromeboxiin. Eikä se tuosta myöskään alkanut, Samsung kopioi mm. Nokiaa ja Blackberryä erittäin röyhkeästi silloin kun siihen oli aihetta.
Joku tietenkin voi väittää, että puhelinta vaan ei voi merkittävästi eri näköiseksi. Sellainen väite on helppo osoittaa vääräksi muutamalla vastaesimerkillä. Kuvassa [2] on Galaxy S ja pari kilpailevaa Android-puhelinta. Niistä vain yksi näyttää merkittävästi iPhonelta. Kahdessa muussa sekä kuori että käyttöliittymä ovat ensisilmäykselläkin aivan erilaisia. Kuvassa [1] on Galaxy S ja S3. S3 on merkittävästi eri näkönen verrattuna iPhoneen. Myös ennen iPhonea suurin osa puhelimista oli eri näköisiä, oli paljon eri värejä ja muotoja, hopea oli pop, viherpunaisia luurinappeja ja muitakin nappeja löytyi. Myös iPhonen jälkeen esimerkiksi N9 ja sen design-jälkeläiset ovat freesisti täysin eri näköisiä verrattuna iPhoneen.
Samsungin lakimiehet argumentoivat oikeuskäynnin ensimmäisenä päivänä että Applen vaatimukset ovat epäpäteviä, koska iPhone on niin minimalistinen. Kuitenkin designissa usein nimenomaan ne poisjätetyt asiat ja muu yksinkertaistaminen vaativat eniten työtä ja uskallusta. Ja jos iPhone oli niin "ilmiselvä" design, miten ihmeessä Samsungilta tai Nokialta ei tullut samanlaista tai vastaavaa mullistusta jo aiemmin, huonoihin kopioihinkin meni monta vuotta.
[1] http://cdn.androidpolice.com/wp-content...unded-icons.jpg (Galaxy S vasemmalla, S3 oikealla)
[2] http://www.careace.net/wp-content/uploa...esire-X10-1.jpg (sonyericsson, HTC ja Galaxy S)
|
|
PatrikSelin
Member
|
2. elokuuta 2012 @ 02:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
delic
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 03:08 |
Linkki tähän viestiin
|
@8 kyse on varmaan tästä kuvasta
http://macmaa.com/wp-content/uploads/20...ox-mac-mini.png
Ja mitä tulee noihin ikoneihin, niin onhan tuolla vähän liian samankaltaista meininkiä ja vähän liikaa "sattumia" noi samat ikonit voisi varmasti tehdä monella eri tavalla.
Tuolla laittamallasi ekalla sivulla tuo "dont miss this" linkki oli aika karua katsottavaa :)
Tätä mainoskuvaa kyllä ihmettelin silloin ekan galaxyn tulllessa. http://static.businessinsider.com/image...-iphone-3gs.jpg
.
Se että tuossa kuvassa melkein kaikki näyttää kopioidulta niin oliko tosiaan, että myös iPhonen tapa ja asettelu oli ainoa tapa miten puhelimen voi mainoskuvassa esittää :)
Sun kannattaa Patrik myös vilasta noi kuvat jos et vielä vilassu, ei tossa jää mitään epäselvyyttä.
Eikös jossain myös tällä viikolla lukenut, että googlekin oli varoittanut samsungia, että nyt on kyllä liikaa yhtäläisyyksiä iPhoneen.
Sitten kun aina valitetaan, että miten eri tavalla sen luurin muka voi muotoilla niin sekin on ihan roskaa ja moneen kertaan todettu, että vaikka luurissa tosiaan on vain se näyttöruutu ja yksi tai muutama nappi niin designejä voi olla monenlaista erilaista, mistä juurikin nokian N9/kalliimmat lumiat toimii hyvänä esimerkkinä. Samoin kun puhutaan käyttiksestä että miten senkin voi tehdä eritavalla, taas kerran wp7 todisti, että asiat voi tehdä täysin eri tavalla, kun ei lähdetä kopioimaan vaan kehitetään alusta asti se oma juttu.
Samoin samsungkin todisti sgs3:lla, että nekin saa oman näköistä aikaan kun yrittävät.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 03:21
|
|
PatrikSelin
Member
|
2. elokuuta 2012 @ 03:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 05:40
|
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 11:15 |
Linkki tähän viestiin
|
@8 "Noi ikonit ovat melko universaaleja ja käytetty paljon ennen iPhonen syntymää. Eivätkä muistuta yhtään iPhone."
@10 "Mitä samaa ikoneissa on?"
Ikoneissa on hyvin samankaltaiset värit, muoto ja tematiikka. Ei sitä voi pitää sattumana, yksi tai kaksi tietenkin osuu sattumaltakin, mutta tuo nyt on kuin seitsemän oikein Lotossa. Esimerkiksi valokuvat appin ikonin "universaali" auringonkukka, sehän on kaikilla muillakin? Eikun hetkinen, eihän kellään olekaan paitsi Applella ja täten tietenkin Samsungilla.
Googlasin nopeasti screenshotit BlackBerryn:n, WebOS:n, Symbianin (jälkeen iOS), WP7:n ja parin Androidin käyttöliittymistä (HTC, Google (holo) ja Sonyericsson). Kuten muistelinkin kaikkien niiden ikonit ovat selkeästi erilaisempia kuin iPhonessa. Niin väriskaalaltaan, muodoltaan kuin aiheiltaankin.
Mikä ihme siinä on, että kaikki muut onnistuvat tekemään oman näköistä mutta Samsungilla usein seurataan johtajaa? Koska halutaan harhauttaa kuluttajaa?
> Kaikki kopioivat ideoita toisiltaan. Niin tekniikka kehittyy eteenpäin
Kyllä, muutaman idean lainaaminen sieltä ja täältä, niiden *soveltaminen* ja *jatkokehitys* ei ole periaatteellisesri mikään ongelma. Kun kopioidaan lähes suoraan yhdestä lähteestä, ollaan aivan eri tilanteessa.
Tietenkin on helpompaa ja halvempaa katsoa mikä on kulloinenkin markkinajohtaja ja tehdä niin tarkka kopio ulkoisesti kuin vain kehdataan, kuin kehitellä ja keksiä sitä itse.
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
2. elokuuta 2012 @ 11:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Voi näitä Applen fanipoikia...
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Otetaan esimerkiksi Galaxy S[1] *mustan* suorakaiteen ja yhden napin lisäksi puhelimeen on "sattumalta" tullut täsmälleen samanlainen metallireunus ja täsmälleen samalla tavalla pyöristetyt kulmat kuin ensimmäisissä kolmessa iPhonessa.
Eli Apple siis omistaa pyöristetyt kulmat ja metallireunuksen puhelimissa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Sattumalta myös kaiuttimen paikka ja ulkonäkö ovat suoraan iPhonesta.
Ensinnäkin, tuskin Apple sitä kajaria on tehnyt ja samaa kaiutinta saattaa käyttää aika moni valmistaja. Kaiuttimen sijoittelu taas, väiteltävissä. Ei ole tarpeeksi oikeusjuttua varten vaikka kuinka olisi samassa kohtaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Lisäksi Androidin käyttöliittymäkin on "sattumalta" kustomoitu erittäin lähelle silloista iOS:a. Neljän ikonin dock, musta tausta, jossa gridissä värikkäitä pyöreäkulmaisia neliömäisiä ikoneita.
Eli Apple omistaa pyöreäkulmaiset neliömäiset ikonit.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Aika paljon yhteensattumia, yksittäin ne eivät olisi ongelma, mutta jännästi ne ovat kasautuneet Galaxy S:aan ja muihinkin Samsungin tuotteisiin.
Mites sitten joku Ubuntu. Näyttää aika kovasti Windows -käyttöjärjestelmältä tai Applen OSx ainakin taustakuvan osuudelta. Pitäisikö Microsoftin tai Applen haastaa joku Linux distron valmistaja oikeuteen siitä syystä?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Ja sehän ei loppunut tuohon. Samsung on lainannut Applelta designin -- esimerkiksi Chromeboxiin.
Siis oikeasti, Chromebox on ulkonäöltään pelkkä laatikko. Omistaako Apple kaikki oikeudet pyöristettyihin kulmiin ja metallisiin reunuksiin laitteissa?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Joku tietenkin voi väittää, että puhelinta vaan ei voi merkittävästi eri näköiseksi. Sellainen väite on helppo osoittaa vääräksi muutamalla vastaesimerkillä.
Kuka hemmetti lähtee tekemään yhtään markkinoilla jo olevaa samannäköistä puhelinta, vaikka se olisi täysin laillista, jos siitä voi haastaa oikeuteen?
En sano, että Samsung olisi tässä puhdas kuin pulmunen, mutta sanon vaan että nämä fanipoikien väitteet miksi/miten Samsung kopioi Applea ja olisi syyllinen kopiointiin ovat aivan käsittämättömän... typeriä. Uutisen tapauksessakin tuomari suuttui ihan syyttä Samsungille, koska hylätyn todistusaineiston esittämistä lehdistölle ei ole kielletty millään tavalla laissa. Suuttuminen ja siitä seuranneet kommentit olivat vain tuomarin henkilökohtainen mielipide asiaan. Tämä taas johtunee siitä, että koska todistusaineiston kun tämä meni hylkäämään, näyttää hän nyt kaikkien silmissä ammattitaidottomalta.
Mitenköhän kävi esim. siinä Apple vs. Nokia tapauksessa...
Nokian aloite: http://allthingsd.com/20091022/nokia-sues-apple/
Applen vastaus: http://www.guardian.co.uk/technology/20...kia-countersuit
Lopputulos: http://www.gsmarena.com/court_battle_en...s-news-2774.php
Apple tuli aivan liian myöhään matkapuhelinmarkkinoille ja todennäköisesti edelleen rikkoo räikeästi usean eri yrityksen patentteja matkapuhelimillaan. Toki näillä "haastetaan kaikki oikeuteen" -jutuilla huomio kiinnittyy ihan muualle.
EDIT: Olisin asiassa Applen kannalla ihan täysin jos haastaisivat vaikka yksittäisistä asioista oikeuteen. Nyt on KOKO LAITE oikeuskäsittelyssä ja menee lähinnä megalomaniaksi Applen touhu. Muiden laitteiden puolelta esim. Asuksen Zenbookin valmistuksen Apple kielsi joillain tehtailla, koska heidän mielestä se näyttää liikaa Macbook Airilta. Tapauksesta ei käyty mitään oikeuskäsittelyitä, Apple vaan päätti ettei niitä zenbookkeja enää tehdä.
http://www.trustedreviews.com/news/appl...book-production
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 11:39
|
|
mjk
Senior Member
2 tuotearviota
|
2. elokuuta 2012 @ 11:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Hmm, sorry kaverit. Idioottimaista suoraan sanottuna tapella esim: tästä, kaijuttimen paikka? hei haloo puupäät ... sen paikka on aikalailla "pakotettu" olemaan siellä missä se nyt on koska ihmisen korva on juuri siellä vai onko se jollain perseessä, eli kaijutin alapäässä? Ja kulmista juu sen verran se "pyöristys" on ergonominen júttu ei siis pakollinen mutta mukavempi käteen.
Apple- ja samppa-fanit järkikäteen. Apple ei ole keksinyt kännyä eikä niitä "logo-kuvakkeita" ... joten samppa ei ole kopioinut iphonea mitenkään sen kummallisemmin.
Tässä teille kopio : http://www.engadget.com/2009/04/05/keep...smusic-is-actu/
Autopeli hullu ja pelannut jo -80 luvulta...eli vanha jäärä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 11:39
|
|
delic
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 11:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@10 mitä tekemistä linkkisi iPhone 4:llä on tämän asian kanssa? IPhone 4 julkistettiin 3kk myöhempää kuin sgs :)
|
|
PatrikSelin
Member
|
2. elokuuta 2012 @ 11:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Jonahan:
Puhelu-ikoni: Aika samanlainen.
Viesti-ikoni: Tausta on aivan eri värinen.
Kuvat-ikoni: Molemmissa on auringonkukka, mutta muuten täysin eri.
Asetukset-ikoni: Ei mitään samaa.
Muistio-ikoni: Ei ole Applen keksimä.
Yhteystiedot-ikoni: Aivan eri värinen.
Musiikki: Ei ole sama, paitsi väri on molemmissa liila.
Saa kyllä aika vahvoilla Apple-laseilla katsoa, että saa näyttämään samalta.
Tai pitääkö päätellä, että se on iPhonen kopioimista jos ikonit ovat erilaiset?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:
@10 mitä tekemistä linkkisi iPhone 4:llä on tämän asian kanssa? IPhone 4 julkistettiin 3kk myöhempää kuin sgs :)
Oho, en huomannut. Jos photoshoppaan iPadiin Androidin kotinäkymän, niin onko se silloin kopioimista. SGS-kuvaa on photoshopattu.
http://thedroidstate.com/wp-content/upl...de_Back.jpg.jpg
http://www.jehzlau-concepts.com/wp-cont...copy.png?9d7bd4
Itse en ainakaan sekottaisi noita keskenään.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 12:08
|
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 14:46 |
Linkki tähän viestiin
|
@12
> Eli Apple siis omistaa pyöristetyt kulmat ja metallireunuksen puhelimissa.
Voi teitä reduktionisteja. Ei Apple tietenkään omista yhtään noista listaamistasi asioista yksittäin, mutta kun *ne kaikki* laitetaan samaan pakettiin on aika ilmeistä, että tavoitteena on enemmänkin piraattikopio kuin omilla jaloillaan seisova tuote. Se ei ole sallittua, eikä ole kuluttajan eikä kenenkään muunkaan etu.
> Tämä taas johtunee siitä, että koska todistusaineiston kun tämä meni hylkäämään, näyttää hän nyt kaikkien silmissä ammattitaidottomalta.
Tuomari hylkäsi todistusaineiston, koska se toimitettiin *liian myöhään*. Hän siis toimi täsmälleen kuten piti, sen perusteella ei ammattitaidottomuudesta voi puhua, päin vastoin. Se, että Samsungin lakimiehet haluavat käydä oikeutta julkisuudessa on mielenkiintoinen valinta, jonka syitä voi vain arvailla.
> Olisin asiassa Applen kannalla ihan täysin jos haastaisivat vaikka yksittäisistä asioista oikeuteen. Nyt on KOKO LAITE oikeuskäsittelyssä ja menee lähinnä megalomaniaksi Applen touhu.
En ymmärrä logiikkaasi ollenkaan. Nimenomaanhan se kokonaisuus on ongelma, eivät yksittäiset asiat sinällään. Yksittäisten asioiden lainaaminen, siten että lopputulos ei muistuta liikaa yksittäistä olemassaolevaa tuotetta, ei ole mikään ongelma. Tässä tapauksessa on selvää, että oikeudenkäynnille on perusteet, tuleeko tuomiota jää nähtäväksi.
Jos Apple olisi antanut tämän mennä läpi sormien, olisi taatusti käynyt kuten Fenderille Stratocasterin kanssa. Jos design- ja brandioikeuksistaan ei pidä kiinni ne menettää automaattisesti, ainakin Ameriikassa.
> Asuksen Zenbookin valmistuksen Apple kielsi joillain tehtailla, koska heidän mielestä se näyttää liikaa Macbook Airilta. Tapauksesta ei käyty mitään oikeuskäsittelyitä, Apple vaan päätti ettei niitä zenbookkeja enää tehdä.
Eihän Apple ole sen valmistusta *kieltänyt*. Apple oli sitä mieltä, että Airin valmistus siirtyy muualle, jos samainen aihankkija haluaa tehdä myös Zenbookeja, jotka kieltämättä ovat aika samasta muotista. Erilaiset liikesalaisuudetkin (komponenteista, tulevista malleista, tuotantomääristä, osien alihankkijoista yms.) voivat helpostikin liikkua osastolta toiselle, jos samalla tehtaalla tehdään lähes identtisiä tuotteita. *Alihankkija* sitten päätti, että Asus saa valmistaa tuotteensa jossain muualla.
@13
> sen paikka on aikalailla "pakotettu" olemaan siellä missä se nyt on koska ihmisen korva on juuri siellä vai onko se jollain perseessä, eli kaijutin alapäässä? Ja kulmista juu sen verran se "pyöristys" on ergonominen júttu ei siis pakollinen mutta mukavempi käteen.
Katsoitko yhtään sitä linkkaamani kuvaa? "Jännästi" HTC ja SonyEricsson onnistuivat luomaan puhelimen joka *ei* ole täysi iPhone 3G-kopio, päin vastoin. Mukaaluettuna kaiutin eri kohdassa ja eri näköisenä ja sama pätee mm. N9:aan ja sen seuraajiin. Eli sen kaiuttimen ulkonäön ja paikan ei ole pakko olla *täsmälleen* kuten iPhonessa. Ei vaikka käytettäisiin samaa komponenttia, frontplate määrittää ulkonäön, suunnittelija määrittää paikan.
@15
> Saa kyllä aika vahvoilla Apple-laseilla katsoa, että saa näyttämään samalta.
Saa olla Lotto-kansaa, jos pitää tuota pelkkänä onnekkaana yhteensattumana, etenkin kun ne olivat vielä sellaisen puhelimen ruudulla, jonka ulkomuoto oli lainattu ihan suoraan Applelta.
Kaikkien ikonien teema on täysin suoraan Applelta (ei ole pakollista, vilkaise muita kilpailijoita). Poislukien settings ja contacts, ikonien perusväri on sama.
Contacts ikonissa on taasen se pää suoraan Applelta (toki ikoni on tökerömmin toteutettu). Esimerkiksi Symbianissa (sekä Belle, S^3 että iPhonea edeltävät), HTC:ssa, WebOS:ssa, Googlen stock Androidissa, BlackBerryssa, Windows Mobilessa ja Windows Phonessa on ihan eri design contacts ikonille. Pelkkää sattumaa?
> Tai pitääkö päätellä, että se on iPhonen kopioimista jos ikonit ovat erilaiset?
Ei pidä. Googlaappa nyt pari muuta kilpailijaa (vaikka Symbian, WP7 ja WebOS), tee sama vertailu. Erot ovat huomattavasti suuremmat. Ja edelleen, yksittäin samankaltaisuudet eivät olisi ongelma, kun on saatu vähintään kuusi ja lisänumero (ehkä enemmänkin, en galaxy s:aa omista) samaan puhelimeen pitäisi lapsellekin olla päivän selvää mistä on katsottu mallia. Onko se laitonta vai ei, jää nähtäväksi. Todella mautonta se ainakin on. Typerääkin se on tietystä näkökulmasta, mutta toisesta varmaan erinomaista bisnestä.
Miksi *kaikki* muut suuret valmistajat ovat onnistuneet tekemään ikoninsa, käyttöliittymänsä ja puhelimensa siten, että kokonaisuus vaikuta ilmiselvältä iPhone -rip offilta? Samsung on välillä lähempänä kiinalaisia oikeita iPhone kopioita kuin tuota muuta porukkaa.
|
|
mjk
Senior Member
2 tuotearviota
|
2. elokuuta 2012 @ 14:53 |
Linkki tähän viestiin
|
@16
Kyllä katsoin ja mietin että mitenkähän kuuluvuus yms...mutta piristävä juttuhan se on. Mutta katsoppas vaikka missä "old" nokiassa, motorolassa, sharp yms on se kaijutin? (Jotka ovat siis tehty vuosia ennen applen julkaisua.) edessä ylhäällähän se on...juuri luontevin paikka.
Niin ja suunittelija määrää paikan...niin ja toimivuus? Monesti juuri se on ongelma kun piirretään protokuva ja sitten aletaan ihmetteleen että mihis ne konkat asetellaan...mutta kuten edelleen sanoin monesti kaijuttimelle luontevin paikka on, edessä ylhäällä tai jommalla kummalla sivustalla..ja ylhäällä.
Autopeli hullu ja pelannut jo -80 luvulta...eli vanha jäärä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 14:56
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
2. elokuuta 2012 @ 15:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Juuri kuulin varmasta tietolähteestä että Apple on keksinyt suorakaiteen lisäksi mustan värin. Lisää oikeusjuttuja siis tulossa...
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 22:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Herrat reduktionistit, olette vahvasti sitä mieltä, että iPhonen design-yksityiskohdat ovat yksittäin niin triviaaleja, että niitä ei pitäisi saada suojata. Tästä sitten vedätte johtopäätöksen että niitä ei saisi suojata kokonaisuutenakaan, oli niitä kuinka paljon tahansa.
Missä raja sitten mielestänne menee, milloin "inspiraation hakeminen" tai pastissi muuttuu plagiaatiksi? Vai eikö sellaista rajaa ole lainkaan, jolloin pelkällä logon vaihdoksella saisi käyttöoikeuden kilpailijan ulkoasuun.
Onko tässä asiassa mielestänne eroa käyttöliittymien ulkoasun ja toiminnan tai laitteen ulkoasun suhteen? Entä laitteen tekniset ominaisuudet, esim. akku tai antenniteknologia, pitäisikö niitä saada suojata?
@17 "edessä ylhäällähän se[kaiutin] on"
Vitsailet nyt varmaan. Tottakai se saa olla edessä ja ylhäällä, mutta kun se on *täsmälleen* saman näköinen ja samassa paikassa kuin juuri siinä puhelimessa, mistä muukin ulkonäkö on suoraan kopioitu, ei homma ole kauhean kosher.
Kuva oli siis tämä[1]. Kaiutin on kaikissa edessä ja ylhäällä. Muutaman millin erot paikassa ja pienet muotoiluyksityiskohdat eivät varmasti vaikuta kuuuvuuteen mitenkään merkittävästi, mutta ulkonäköön vaikuttavat. Vain yksi kolmesta käyttöliittymästä ja yksi kolmesta kuoresta näyttää iPhonelta. "Sattumalta" ne molemmat osuivat samaan tuotteeseen.
[1] http://www.careace.net/wp-content/uploa...esire-X10-1.jpg
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
2. elokuuta 2012 @ 23:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Herrat reduktionistit, olette vahvasti sitä mieltä, että iPhonen design-yksityiskohdat ovat yksittäin niin triviaaleja, että niitä ei pitäisi saada suojata. Tästä sitten vedätte johtopäätöksen että niitä ei saisi suojata kokonaisuutenakaan, oli niitä kuinka paljon tahansa.
Tässä ei ole kyse suojauksesta vaan OMISTUKSESTA. Ulkomuoto, teemat, kuvakkeiden muoto eivät ole niin monimutkaisia asioita, että ne voi joku yritys tai yksityinen henkilö omistaa. Toki niitä pitää suojata, mutta nimenomaan tyhjiltä patenteilta ja ahneilta yrityksiltä. Jonkun pyöreän kulman patentointi on sama kuin joku patentoisi ilman ja vaatisi siitä sitten käyttömaksua. Kokonaisuutta voi toki yrittää suojata, mutta jos kokonaisuuskin on äärimmäiseen yksinkertaisuuteen tungettu, niin huono sitä on millään suojata.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Missä raja sitten mielestänne menee, milloin "inspiraation hakeminen" tai pastissi muuttuu plagiaatiksi? Vai eikö sellaista rajaa ole lainkaan, jolloin pelkällä logon vaihdoksella saisi käyttöoikeuden kilpailijan ulkoasuun.
Jos ulkoasu on äärimmäisen yksinkertainen, niin huono sitä on missään oikeudessa puolustaa. Liian yksinkertaisia asioita ei voi patentoida eikä niitä siten voi kukaan omistaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Jonahan:
Entä laitteen tekniset ominaisuudet, esim. akku tai antenniteknologia, pitäisikö niitä saada suojata?
Akkuteknologiaa ei voi enää patentoida eikä sitä omista Apple eikä Samsung. Molemmat käyttävät Li-ion akkuja. Ilmeisesti uusimmassa Samsungissa on Li-po akku, mutta en mene vannomaan asiaa. Antenniteknologia... voi jessus... taitaa Nokia tai joku matkapuhelinten alkupään firmoista omistaa kaikki nämä patentit. Tuskin kukaan edes haluaisi kopioida Applen antenniratkaisua ;)
EDIT: Suurin osa näistä nykyajan patenteista mitä yrityksille myönnetään on jo pitkään käytössä olleita toimintoja tai ominaisuuksia joita kukaan ei ole lähtenyt patentoimaan itselleen. Applen oikeusjutut (koska tuntuu että ko. firma on nykyään joka oikeusjutussa osallisena) pakottaa yritykset tulevaisuudessa patentoimaan ihan kaikki triviaalimmatkin ominaisuudet, jolloin kehitystä ei kovin runsaasti tule tapahtumaan.
EDIT2: Vaikka yksinkertaisuus on Applen tavaramerkki, sitä ei voi patentoida.
Google on myös ottanut kantaa aiheeseen:
http://www.techradar.com/news/phone-and...andards-1089798
EDIT3: Matkapuhelinala tarvitsee oikeasti jonkin kehitysyhteisön. Nyt kaikki tekevät omaa juttuaan ja vaativat muilta rahaa kun he joutuvat pakosta käyttämään aina jonkin toisen patentoimaa teknologiaa tai ohjelmistoa. Sitten on jotain firmoja, kuten Qualcomm joka vaan omistaa ja ostaa matkapuhelimiin liittyviä patentteja ja käärii muilta rahat teknologian käytöstä eikä itse valmista matkapuhelimia. Muilla aloilla yhteistyö yritysten välillä tuntuu toimivan paljon paremmin. Toki tämäkin on aiheuttanut tilanteita joissa sitten kuluttaja on tästä kärsinyt (1996-2006 paneelikartelli).
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2012 @ 23:50
|
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 23:41 |
Linkki tähän viestiin
|
@20
> Jonkun pyöreän kulman patentointi on sama kuin joku patentoisi ilman ja vaatisi siitä sitten käyttömaksua.
Aika huono esimerkki. Ei tässä tapauksessa ole kysymys patentin tai edes mallisuojan saamisesta pyöreälle kulmalle yleensä. Vaan paljon suuremmasta kokonaisuudesta.
Eikä Apple ole todellakaan hakemassa mitään käyttömaksuja, vaan estämässä plagiointia.
> Kokonaisuutta voi toki yrittää suojata, mutta jos kokonaisuuskin on äärimmäiseen yksinkertaisuuteen tungettu, niin huono sitä on millään suojata.
Jos vasaralle tai saksille voi saada mallisuojan, kaupunkilaisjärjen mukaan sellainen pitää pystyä saamaan myös matkapuhelimelle. Lisää tietoa suomeksi allaolevassa linkissä, samat perusperiaatteet pätevät myös valtameren takaisiin design patentteihin, toki yksityiskohdissa on jonkin verran eroja.
http://www.prh.fi/fi/mallioikeudet/mikamallisuojaon.html
> Antenniteknologia... voi jessus... taitaa Nokia tai joku matkapuhelinten alkupään firmoista omistaa kaikki nämä patentit
LOL, mitään uuttahan ei voi enää keksiä kun maailma on jo valmis. :) No, niin taitaa olla tämä keskustelukin.
|
Senior Member
|
2. elokuuta 2012 @ 23:45 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@20
> Google on myös ottanut kantaa aiheeseen
Hah. Lukemattakin on selvää mitä siellä sanotaan. "Mielestämme meidän pitäisi saada ilmaiseksi käyttöömme muiden, mm. Applen, Nokian ja Microsoftin, useiden vuosien ja miljardien dollarien kehitystyön tulokset."
Arvasinko oikein?
|
Member
8 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 00:09 |
Linkki tähän viestiin
|
"...joka oli kehitteillä kuukausia ennen alkuperäisen iPhonen julkaisua vuonna 2007."
Jaa jaa, että Apple kehittänyt iPhonenkin ihan julkaisu vaiheessa, ettei kuukausia tahi vuottakaan aiemmin. Näin on näppylät, kun uskoo Samsungin vastalausetta.
iPhonesta tiedä, mutta Galaxy S ei toimi, vaikka huollossa käynyt, ja kaikki vaihettu.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
3. elokuuta 2012 @ 00:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Eihän Apple ole sen valmistusta *kieltänyt*. Apple oli sitä mieltä, että Airin valmistus siirtyy muualle, jos samainen aihankkija haluaa tehdä myös Zenbookeja, jotka kieltämättä ovat aika samasta muotista. Erilaiset liikesalaisuudetkin (komponenteista, tulevista malleista, tuotantomääristä, osien alihankkijoista yms.) voivat helpostikin liikkua osastolta toiselle, jos samalla tehtaalla tehdään lähes identtisiä tuotteita. *Alihankkija* sitten päätti, että Asus saa valmistaa tuotteensa jossain muualla.
Eli uhkaili ja kiristi. Kuulostaa mafia touhulta. Kyllä kannattaa olla "ylpeä" applen tavasta tehdä bisnestä...
Lainaus:
Eikä Apple ole todellakaan hakemassa mitään käyttömaksuja, vaan estämässä plagiointia.
Apple yrittää estää kilpailun oikeusjutuilla joka on minun mielestäni kuvottavaa.
Lainaus:
LOL, mitään uuttahan ei voi enää keksiä kun maailma on jo valmis. :) No, niin taitaa olla tämä keskustelukin.
Patentit tyyliin antenni on puhelimen sivussa tai KAIUTIN on keskellä ylhäällä ovat joutavia. Ja se kaiutin sijoittelu ei ole sama suhteessa reunaan ja kehyksiin, sekä poikkeaa kyllä oleellisesti Applen ratkaisusta. Jos ei sitä näe niin suosittelen käymään optikolla.
Lainaus:
Voi teitä reduktionisteja. Ei Apple tietenkään omista yhtään noista listaamistasi asioista yksittäin, mutta kun *ne kaikki* laitetaan samaan pakettiin on aika ilmeistä, että tavoitteena on enemmänkin piraattikopio kuin omilla jaloillaan seisova tuote. Se ei ole sallittua, eikä ole kuluttajan eikä kenenkään muunkaan etu.
Aika härskiä väittää Galaxya piraatiksi. Mainittuja kännyjä ei voi olla erottamasta toisistaan kun ne livenä näkee. Kännyjen muodot ja erot näkee juuri niin isoina kun ne haluaa.
Kumma juttu kun telkkarin, auton, dvd soittimien, auton renkaiden tai puhelin valmistajien (ennen APPLEA) ei ole tarvinnut riidellä tällä tasolla "designista". Saati sitten joidenkin vaatteiden valmistajien joiden tuotteiden erot voivat olla hyvin pieniä (muodin mukaan kun mennään niin oikein pyritään tekemään saman tyylisiä vaatteita).
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
|
3. elokuuta 2012 @ 07:05 |
Linkki tähän viestiin
|
|
hohhoijaa... eli tässä on alettava pikku hiljaa uskoa että esimerkiksi säveltäjillä ei sitten pitäisikään olla mitään tekijänoikeussuojaa sävellyksilleen, koska nuotithan on keksitty jo vuosia sitten ja nuotteja ei voi "omistaa" samoin kuin ei pyöreitä muotojakaan, eli kun säveltäjä ainoastaan laittaa niitä jo aikaisemmin keksittyjä nuotteja joita kukaan ei omista tiettyyn järjestykseen, ei hän kuitenkaan luo mitään mihin hänellä olisi tekijänoikeus.
|
|
