|
Sonera vastaa TTVK:lle: verkkotallenus on laillista yksityistä kopiointia
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 1 marraskuuta, 2012
Sonera kiistää Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskuksen tänään esittämät väitteet yhtiön tarjoaman verkkotallennuspalvelun laittomuudesta. Soneran mukaan palvelu vertautuu yksityiseen tallentamiseen, jonka tekijänoikeuslaki sallii.
"Kyse on yksityisestä kopioinnista eikä sillä ole merkitystä tapahtuuko kopiointi ikkunan tällä vai tuolla puolella", kommentoi Soneran lakimies Karol ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
AfterDawn Addict
8 tuotearviota
|
1. marraskuuta 2012 @ 16:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jussi.runtti:
eikös ole sama nauhoittaako itse itselle millä tavalla vaan. kerrankin sonera on oikeassa. vai haluaako ttvk pohjois-korean sääntöjä.
Tässä lienee ongelmana, että kun se TVKaista mentiin höpöhöpö-tulkinnalla kieltämään, niin samalla periaatteella nämä virallisemmatkin palvelut ovat laittomia. Myös TVKaista puolustautui tuolla Soneran vastaväitteellä aikoinaan.
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
1. marraskuuta 2012 @ 16:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Ainoa tapa jolla tälläiset palvelut voisivat olla laillisia nykyisellä lainsäädännöllä on se, että elisa/sonera/tvkaista vuokraisivat jokaiselle käyttäjälle oman digivirittimen ja tallentaisi jokaiselle käyttäjälle ohjelmat erikseen. Epäilen että näin ei tapahdu tällä hetkellä... Tavallaan tilanne on sama kuin että tallentaisin ohjelman ja laittaisin sen jakoon vaikkapa Pirate Bayhin. Tietenkin sillä erolla että elisa/sonera/tvkaista ottavat palvelustaan rahaa.
Pitää toivoa että järki voittaa ja sisällönomistajat ja jakelijat pääsevät sopuun ehdoista jolla palveluita voidaan jatkaa. Tai sitten hakea muutosta lainsäädännöllä.
Edit:
Lainaus:
TVKaista mentiin höpöhöpö-tulkinnalla kieltämään, niin samalla periaatteella nämä virallisemmatkin palvelut ovat laittomia.
Miten Elisan tai Soneran palvelut ovat virallisempia?
las ballenas son el camino
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 16:31
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
1. marraskuuta 2012 @ 17:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
Miten Elisan tai Soneran palvelut ovat virallisempia?
Sillä tavalla, että käyttäjän on yksilöitävä mikä ohjelma tallennetaan vs. TVKaistahan tallentaa pyytämättä kaiken....
T: Vesku
Täydellisen tietämättömyyden antamalla 100% varmuudella
|
|
kata13
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 17:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
täjän on yksilöitävä mikä ohjelma tallennetaan vs. TVKaistahan tallentaa pyytämättä kaiken....
T: Vesku
Tuo ei pidä paikkaansa. Se kyllä tallentaa kaiken niiltä kanavilta mitkä olet valinnut. Kanavat valitaan itse ja esimerkiksi minä en ole valinnut kaikkia kanavia tallennettaviksi.
|
|
Ranvier
Senior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 17:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pjongjang:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jussi.runtti:
vai haluaako ttvk pohjois-korean sääntöjä.
Pohjois-Koreassa ei ole tietotekniikkaa.
Sitähän tällä haetaan ettei Suomessakaan olisi.
|
|
jake1912
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 18:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Mielestäni on sama kuka tallentaa ohjelman. Tallenne vaan tulisi olla siellä missä tekijänoikeudellisessa mielessä loppuasiakaskin on eli esim. "tavan tallaajan" kotona eikä esim. jossain Bahamalla serverihuoneessa.
Tekijänoikeudelliset oikeudet ovat mielestäni esim. konesaleissa tulkinanvaraisia ja liikaa eri maiden lakien rajoittamia.
Periaatteessa kun luvanvaraista tekijänoikeudellista materiaalia sijaitsee jonkun kolmannen osapuolen tiloissa/laitteissa. On mm. mahdollista, että konesalien tallenteita voidaan käyttää väärin, ilman oikeutetun "tavan tallaajan" lupaa.
|
Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 18:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Toivottavasti TTVK ry:llä on varaa alkaa oikeudenkäynteihin ao. tahojen kanssa. Vastapuolen oikeudenkäyntikulut kun voivat nousta miljooniin. TTVK ry:n taru voi saada siten sen kuuluisan ahneen lopun.
Ja sitten allekirjoittaneen ilmainen lainopillinen neuvo TTVK ry:lle:
Lainaus:
Tekijänoikeuslaki
Valmistaminen yksityiseen käyttöön
12 §
Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.
Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.
|
|
apinapi
Newbie
|
1. marraskuuta 2012 @ 18:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
Ainoa tapa jolla tälläiset palvelut voisivat olla laillisia nykyisellä lainsäädännöllä on se, että elisa/sonera/tvkaista vuokraisivat jokaiselle käyttäjälle oman digivirittimen ja tallentaisi jokaiselle käyttäjälle ohjelmat erikseen. Epäilen että näin ei tapahdu tällä hetkellä... Tavallaan tilanne on sama kuin että tallentaisin ohjelman ja laittaisin sen jakoon vaikkapa Pirate Bayhin.
Onkos siellä laissa sitten määritelty, ettei nk. digiboksi saisi olla virtuaalinen tai sen tallennus keskitettyä?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jake1912:
Periaatteessa kun luvanvaraista tekijänoikeudellista materiaalia sijaitsee jonkun kolmannen osapuolen tiloissa/laitteissa. On mm. mahdollista, että konesalien tallenteita voidaan käyttää väärin, ilman oikeutetun "tavan tallaajan" lupaa.
Jos tallennus on keskitettyä ja niihin on myös samanaikaisesti samaisella yrityksellä yksityinen käyttölupa, niin miten niitä muuten voisi käyttää väärin, kuin että firma itse niitä levittäisi palvelun ulkopuolelle tai että joku murtautuisi palvelimille? Miksi jotain ulkopuolista kiinnostaisi pölliä perus sd-tavaraa kun warettajat löytävät paremmatkin muut lähteet?
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
1. marraskuuta 2012 @ 18:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Pjongjang:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jussi.runtti:
vai haluaako ttvk pohjois-korean sääntöjä.
Pohjois-Koreassa ei ole tietotekniikkaa.
Pjongjang: kyllä Pohjois-Koreassa tietokoneita, tietotekniikkaa ja netti on, MUTTA vain hallituksen/armeijan käytössä, tavallisilta kansalaisilta ne on kieletty.. vähän offtopic mutta oli pakko korjata
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 18:55
|
|
jake1912
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti apinapi:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
Ainoa tapa jolla tälläiset palvelut voisivat olla laillisia nykyisellä lainsäädännöllä on se, että elisa/sonera/tvkaista vuokraisivat jokaiselle käyttäjälle oman digivirittimen ja tallentaisi jokaiselle käyttäjälle ohjelmat erikseen. Epäilen että näin ei tapahdu tällä hetkellä... Tavallaan tilanne on sama kuin että tallentaisin ohjelman ja laittaisin sen jakoon vaikkapa Pirate Bayhin.
Onkos siellä laissa sitten määritelty, ettei nk. digiboksi saisi olla virtuaalinen tai sen tallennus keskitettyä?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jake1912:
Periaatteessa kun luvanvaraista tekijänoikeudellista materiaalia sijaitsee jonkun kolmannen osapuolen tiloissa/laitteissa. On mm. mahdollista, että konesalien tallenteita voidaan käyttää väärin, ilman oikeutetun "tavan tallaajan" lupaa.
Jos tallennus on keskitettyä ja niihin on myös samanaikaisesti samaisella yrityksellä yksityinen käyttölupa, niin miten niitä muuten voisi käyttää väärin, kuin että firma itse niitä levittäisi palvelun ulkopuolelle tai että joku murtautuisi palvelimille? Miksi jotain ulkopuolista kiinnostaisi pölliä perus sd-tavaraa kun warettajat löytävät paremmatkin muut lähteet?
Esimerkiksi Suomessa erään operaattorin työntekijät operoivat omaan laskuunsa laittomuuksia operaattorin tiloissa olevilla laitteilla, niin tuon tapauksen jälkeen mikä tahansa on mahdollista eli en luottaisi näihin markkinavetoisten palvelujen tuottajiin ihan sinisilmäisesti.
Vain mielikuvitus on rajana.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 19:09
|
Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:09 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Onko TTVK:n väki ihan idiootteja? Miksi ei puututa oikeaan piratismiin? Itärajan yli tulee kokoajan (nytkin!) piraattituotteita ja joku rullaa niistä hyvät rahat. Samaan aikaan TTVK kiusaa suomalaisia operaattoreita järjettömillä (ja turhilla) sensuuri vaatimuksilla ja koittaa kaikin keinoin kaataa näiden laillisia palveluja. Tälläkö sitä piratismia nyt sitten ollaan kitkemässä? Äly hoi!
Eikö Sonera, Elisa, DNA yms. operaattorit voi haastaa TTVK:n oikeuteen laillisen yritystoiminnan haittaamisesta?
-yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen-
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 23:54
|
|
jake1912
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iivari69:
Onko TTVK:n väki ihan idiootteja? Miksi ei puututa oikeaan piratismiin? Itärajan yli tulee kokoajan (nytkin!) piraattituotteita ja joku rullaan niistä hyvät rahat. Samaan aikaan TTVK kiusaa suomalaisia operaattoreita järjettömillä (ja turhilla) sensuuri vaatimuksilla ja koittaa kaikin keinoin kaataa näiden laillisia palveluja. Tälläkö sitä piratismia nyt sitten ollaan kitkemässä? Äly hoi!
Eikö Sonera, Elisa, DNA yms. operaattorit voi haastaa TTVK:n oikeuteen laillisen yritystoiminnan haittaamisesta?
Oikeushan sen päättää tarvittaessa, mikä on laillista ja mikä ei.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 19:13
|
|
kata13
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Täällä ajatellaan, etttä yhdistyksen rahat eivät tule riittämään. Mutta jos Yle (minunkin roposillani), Maikkari, ja Nelonen ovat taustalla niin ei taida projekti valitettavasti upota rahanpuutteeseen.
|
|
kata13
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:23 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Esimerkiksi Suomessa erään operaattorin työntekijät operoivat omaan laskuunsa laittomuuksia operaattorin tiloissa olevilla laitteilla, niin tuon tapauksen jälkeen mikä tahansa on mahdollista eli en luottaisi näihin markkinavetoisten palvelujen tuottajiin ihan sinisilmäisesti.
Vain mielikuvitus on rajana.
Aina on mahdollista tehdä rikoksi, kuten totesit oikein, että vain mielikuvitus ( ja omatunto ja rangaistuksen pelko jne) on rajana.. Sitä ei voi poistaa nitistämällä nämä minulle rakkaat toimijat. Ja tuonkin rötöksen takana. oli työntekijät eikä palveluntuottaja.
|
|
jake1912
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllä tälle "massatallennukselle" serverifarmeissa pitää saada loppu. Se olisi pitänyt kitkeä jo alkuunsa.
Lopulta kukaan ei hyödy tästä. Sarjojen, dokumenttien elokuvien ajankotaisohjelmien yms. taso tulee laskemaan roimasti.
Ensinnäkin materiaali leviää verkossa rajattomasti ja ajattomasti, joka laskee uusien tuotantojen katsojamääriä ja vaikuttaa näin rahallisesti joka tuotannon kolkkaan. Toiseksi kentälle tulee itseään ammattilaisiksi kutsuvia harrastajia, jotka tekevät halvalla "priimaa" ja se entisestään laskee tarjonnan tasoa. Lopulta kaikkoaa maksava yleisö, joka haluaa muutakin viihteeltä kuin "kauniita ja rohkeita".
Hyvätkin ideat hukkuvat massaan, kun kenelläkään ei ole varaa mainostaa ja nk. "mainoskanavat" keskittyvät vain riipimään rahaa mainostuloista.
Nooh, onneksi on YLE ja eduskunnan säätämät lait.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 19:32
|
|
jake1912
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
tuplat
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 19:37
|
|
jake1912
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
tuplat
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. marraskuuta 2012 @ 19:35
|
|
chatboy
Member
6 tuotearviota
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kasavuori:
Toivottavasti TTVK ry:llä on varaa alkaa oikeudenkäynteihin ao. tahojen kanssa. Vastapuolen oikeudenkäyntikulut kun voivat nousta miljooniin. TTVK ry:n taru voi saada siten sen kuuluisan ahneen lopun.
Lopputulosta on vaikea sanoa. Varmasti osapuolet katsovat tuloksen loppuun asti eli korkeimpaan oikeuteen se menee. Se on niinkuin fifty-fifty.
|
|
pela1
Newbie
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
ttvk haluaa väkisin kammeta meitä takaisin piratismin puoleen kun yrittää tappaa kaikki edistysasekeleet nykyisenä digitaalisena aikana. On kyllä kivikaudella kyseinen yhdistys.. mikäköhän järki tässä verkon kehityksessä ja kaikessa kun kaikessa halutaan pysyä jollain 80 luvulla.
|
|
kata13
Junior Member
|
1. marraskuuta 2012 @ 19:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jake1912:
Kyllä tälle "massatallennukselle" serverifarmeissa pitää saada loppu. Se olisi pitänyt kitkeä jo alkuunsa.
Lopulta kukaan ei hyödy tästä. Sarjojen, dokumenttien elokuvien ajankotaisohjelmien yms. taso tulee laskemaan roimasti.
Ensinnäkin materiaali leviää verkossa rajattomasti ja ajattomasti, joka laskee uusien tuotantojen katsojamääriä ja vaikuttaa näin rahallisesti joka tuotannon kolkkaan. Toiseksi kentälle tulee itseään ammattilaisiksi kutsuvia harrastajia, jotka tekevät halvalla "priimaa" ja se entisestään laskee tarjonnan tasoa. Lopulta kaikkoaa maksava yleisö, joka haluaa muutakin viihteeltä kuin "kauniita ja rohkeita".
Hyvätkin ideat hukkuvat massaan, kun kenelläkään ei ole varaa mainostaa ja nk. "mainoskanavat" keskittyvät vain riipimään rahaa mainostuloista.
Nooh, onneksi on YLE ja eduskunnan säätämät lait.
Aivan käsittämätön kommentti. Miten se, että katsomme ohjelmia haluamaamme aikaan, laskee katsojamääriä. Itse asiassa se lisää niitä. TV-kaistan tapainen palvelu vielä lisää laatuohjelmien katselumahdollisuukisia. Luet lehdestä tai kuulet ystäviiltä, että eilen oli tosi hyvä ohjelma. Et tiennyt sitä, joten et ollut tallentanut Elisalle. TV-kaista auki ja katson. Siksi minulla on molemmat. Vaikka katsot telkkua reaaliaikaisesti, ei kukaan liiimaa sinua mainosten ajaksi telkkuun. Jos tallennat itse kotona digiboksilla niin voit skipata mainokset halutessasi. Pitää tehdä laadukasta mainontaa eikä yks kakkaa, kaks kakkaa....
|
|
kolzzu
Newbie
|
1. marraskuuta 2012 @ 20:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
TVKaista mentiin höpöhöpö-tulkinnalla kieltämään, niin samalla periaatteella nämä virallisemmatkin palvelut ovat laittomia.
Ei tuo vielä kielletty ole (syyte vasta nostettu). Minut TVKaistan asiakkaaksi sai nimenomaan se "Tallenna kaikki"-nappi, joten Soneran tai Elisan palvelua en viitsisi tilata.
Tietääkö joku, onko markkinoilla digibokseja, joissa on samanlainen "kaiken tallennus"? Jos on/olisi, niin olisivatko nuo laittomia?
--> Jos eivät, niin miten ihmeessä TTVK voi perustella, että vastaavan toiminnallisuuden ostaminen ulkopuoliselta olisi?
|
|
Mainos
|
|
|
|
johtaja59
Senior Member
4 tuotearviota
|
1. marraskuuta 2012 @ 21:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei TTVK halua jarruttaa kehitystä, eikä kiusata kuluttajia. Se vaan haluaa lisää rahaa ja jos on pienikin mahdollisuus saada tekijänoikeusmaksuja perittyä lisää jostain, niin toki täytyy yrittää.
|
