|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
KHO: Lapsiporno.info edesautti lapsipornon levittämistä
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 26 elokuuta, 2013
Korkeimman hallinto-oikeuden tuoreen päätöksen mukaan poliisilla oli lupa estää pääsy suomalaisen nettiaktivisti Matti Nikin ylläpitämälle lapsiporno.info-sivustolle.
Keskusrikospoliisi ylläpitää listaa lapsipornon levitykseen käytettävien verkkosivujen osoitteista ja estää pääsyn niihin. Matti Nikki julkaisi salaisen listan sivuillaan, jonka seurauksena hänen ylläpitämä sivusto lisättiin ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Senior Member
13 tuotearviota
|
26. elokuuta 2013 @ 10:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Ihan oikein tälläsissä tapauksissa pitäs ottaa vapauden oikeus pois ja sananvapaus kanssa. Ei oo mtn mikä antais näille saastoille oikeuden sananvapauteen!
|
BFlorry
Junior Member
1 tuotearvio
|
26. elokuuta 2013 @ 10:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bodomed: Ihan oikein tälläsissä tapauksissa pitäs ottaa vapauden oikeus pois ja sananvapaus kanssa. Ei oo mtn mikä antais näille saastoille oikeuden sananvapauteen!
Koitapa perehtyä aiheeseen ennenkuin tuomitset ihmistä noin rankasti, vaatien perustusoikeudellisten oikeuksien eväämistä erittäin tiiviin, täten myös harhaanjohtavan artikkelin pohjalta. Käypä lukemassa asiasta lisää: lapsiporno.info (sivusto on täysin turvallinen ja sisältää pääasiassa Matti Nikin blogin kädenväännöstään oikeuden kanssa jo yli viiden vuoden ajalta aiheen tiimoilta.
Lisäksi vielä lainaus: "Lähes kaikki listatut sivut olivat laillisia sivustoja joiden ylläpito oli jäljitettävissä ja tavoitettavissa, ne eivät olleet lapsiporno-osoitteita. Pyysin KRP:ltä listan osoitteista jotka olivat lapsipornosivustoja jotta voisin ne poistaa listalta, tähän pyyntöön KRP kuitenkin kieltäytyi. KRP ei suostunut erittelemään ainuttakaan osoitetta vaan halusi kaikki, myös lailliset ja poliisin ilmiselvästi väärin perustein estämät, pois näkyviltä. En hyvällä tahdollakaan näe miten näitä osoitteita voitaisiin kutsua lapsiporno-osoitteiksi."
|
eniz
Newbie
|
26. elokuuta 2013 @ 11:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Hassua että Suomen eduskunnan säätämää lakia ei tarvitse ainakaan poliisin noudattaa.
Lakiteksti ei mitenkään anna lupaa suomalaisen sivuston laittamiseen estolistalle, vaikka sivustolla oliskin lapsipornokuvia.
Mutta jos on vähänkin sensuurin arvostelua se sivustosto voidaan heti laittaa estolistalle.
Ja tästä on kysymys kun ensimmäinen kiinalais-islaminaine sananvapauden rajoitus tehtiin, muka hyvin perustein "lapsiporno" niin samaan suodattimeen nälöjään oikeuden päätöksellä sopiin lapsiporno.info sivusto.
Nyt ovat ovet auki poliisin mielivaltaiselle sensuurille.
Kaksi asiaa mitkä minä luen laista, Lapsipornosuodatus sivu koskee vain ulkomailla toimivia palveluita, ja sellaisia joissa on lapsi pornoa.
Matti Nikin sivusto toimii Suomessa, eli laki teksti ei mahdollista Suomessa olevan sivuston sensurtointia, ja lain mukaan sensuroidulla sivustolla pitää olla lapsipornoa.
Matti teki linkeillään selväksi että ehkä muutamasta prosentista estetyistä sivuista oli oikasti lapsi pornoa. Suurin osa 99% estetyistä sivuista ei sisällä lapsipornoa ja Thaimaan prinsessankin kotisivut suodatettiin tällä filtterillä.
Minusta se joka teki pitäisi luovuttaa Thaimaahan, jossa saa 25 vuotta vankeutta, jos piirtää setelissä olevalle kuninkaan kuvalle sarvet.
|
eniz
Newbie
|
26. elokuuta 2013 @ 12:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lapsiporno vaan nyt on niin seksikäs aihe että sen varjolla voidaan kieltää näköjään mitä vaav, paitsi se lapsiporno.
Nikille kaikki tuki, ja sitten on näitä älyvapaita ihmisiä, kun sanotaan sana lapsiporno, niin ovat jo erimieltä olevia lynkkaamassa. Jotenkin ymärrän miksi juutalais vainot olivat helppo toteuttaa, siksi kuin ihmiset ovat niin tyhmiä ja luottavat auktoriteettehin.
Auktoriteetit olivat ehkä näiden lammasten mielestä väärässä vain Hitlerin Saksassa. Mauno Koiviston mielestä neuvostoauktorittetit olivat oikeassa, vielä silloinkin, kun jo Viro julstautui vapaaksi.
|
Lumikki
Senior Member
|
26. elokuuta 2013 @ 12:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Kun tehdään päätöksiä, niin ne pitäisi perustua todellisiin asioihin eikä olettamuksiin. Olettamus on se tyrimisen alku.
Vakavista asioista on kyse mutta kyllä tuossa on paljon tulkinnan varaa. En myöskään sanoisi että laki on aina oikeassa tai että lakia saa jättää noudattamatta. Asiat eivät ole helppoja.
Mutta aika helposti nykyään lähdetään sensuroimaan asioita ilman että on edes tarkistettu mistä oikein on kyse. Siis luotetaan jonkun sanaan siitä että tästä on kyse, mutta eikä edes tarkisteta onko asia todella niin. Eikö tuo sensuuri juttu ulkomaisiin ole sitä että kun Suomen laki ei niihin yllä niin ne hoidetaan näin, kun taas suomalaiset voidaan hoitaa toisinkin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2013 @ 12:41
|
coocie98
Senior Member
|
26. elokuuta 2013 @ 14:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Tämä on kyllä erittäin surullinen päätös aiheelle. Sensuurilistojen julkaiseminen lasketaan lapsipornon levittämiseksi vaikka linkkien takaa ei löytyisi lapsipornoa. Tosi reilua tuomita kaveri pedofiilina ja lapsipornon levittäjänä hallituksen syyllityessä törkeään sokkoammuntaan sensuurinsa suhteen - mikä on muuten omiaan edistämään lapsipornon levittämistä. Etenkin jos lista sisältäisi lapsipornoa.
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
26. elokuuta 2013 @ 14:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BFlorry: Koitapa perehtyä aiheeseen ennenkuin tuomitset ihmistä noin rankasti, vaatien perustusoikeudellisten oikeuksien eväämistä erittäin tiiviin, täten myös harhaanjohtavan artikkelin pohjalta.
Vaihtoehtoisesti voi perehtyä myös oikeuden päätökseen perusteluineen. ko. sivustolla on ollut listattuna linkit estettyihin sivustoihin. Lisäksi sivulla on neuvottu, miten estot voi kiertää. KRP:n toimittaman, ja oikeuden tarkastaman materiaalin perusteella osa sivustoista on todellakin sisältänyt lapsipornoa.
Alla oleelliset kohdat oikeuden päätöksestä, jos et jaksa koko tekstiä kahlata läpi.
Tältä osin oli korostettava, että yhteiskuntakriittisen aineiston viestiminen kuuluu sananvapaussuojan ydinalueeseen. Toisaalta voitiin todeta, että jos estotoimia ei voitaisi kohdistaa sivustoon, joka sisältää muutakin kuin lapsipornografista aineistoa, estotoimilakia voitaisiin helposti kiertää sijoittamalla lapsipornografista aineistoa sisältävälle sivustolle muutakin aineistoa.
[...]
Edellä esitetyn perusteella voidaan pitää selvitettynä, että internetsivusto lapsiporno.info on A:n 12.3.2009 esittämän poistamisvaatimuksen ja Keskusrikospoliisin siihen antaman hylkäävän päätöksen 20.3.2009 välisenä ajanjaksona sisältänyt linkkejä ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin taikka niitä koskevia osoitetietoja.
[...]
Tähän nähden ja lain kiertämisen estämiseksi on perusteltua katsoa, että kuvia sisältämättömän mutta lapsipornosivustojen osoitteita ja linkkejä niihin sisältävän sivuston voidaan katsoa olevan estotoimilain 2 §:n 1 kohdassa tarkoitettu lapsipornosivusto.
[...]
Edellä esitetyn perusteella internetsivusto lapsiporno.info on osoitteita ja linkkejä ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin sekä estotoimien kiertämisohjeita sisältävänä ollut sisällöltään sellainen, että sitä on voitu pitää estotoimilaissa tarkoitettuna lapsipornosivustona sen estämättä, että sivusto ei itsessään ole sisältänyt lapsipornografista kuva-aineistoa.
Lainaus: Pyysin KRP:ltä listan osoitteista jotka olivat lapsipornosivustoja jotta voisin ne poistaa listalta, tähän pyyntöön KRP kuitenkin kieltäytyi.
No shit, Sherlock. KRP ihan varmasti luovuttaakin jokaiselle kysyjälle listan tunnetuista lapsipornoa sisältävistä osoitteista. Käypä seuraavaksi kysymässä, mistä saisi ostaa huumeita tai laittomia aseita.
|
Mynthon
Member
|
26. elokuuta 2013 @ 15:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Poissa silmistä, poissa mielestä -ajattelu jatkaa vahvana perusperiaatteena.
Antaako tämä nyt ennakkotapauksena mahdollisuuden mielivaltaisesti sensoroida mitä tahansa sisältöä koti- ja ulkomaista, kunhan perusteena on lapsiporno/terrorismi/rasismi/mikälie, vaikka sivustot itsessään eivät sisällä ko. sisältöä?
Lähinnä viitaten tuohon KRP:n listalta löytyviin sivustoihin, jotka eivät millään tavalla liity lapsipornoon.
|
coocie98
Senior Member
|
26. elokuuta 2013 @ 16:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BFlorry: Koitapa perehtyä aiheeseen ennenkuin tuomitset ihmistä noin rankasti, vaatien perustusoikeudellisten oikeuksien eväämistä erittäin tiiviin, täten myös harhaanjohtavan artikkelin pohjalta.
Vaihtoehtoisesti voi perehtyä myös oikeuden päätökseen perusteluineen. ko. sivustolla on ollut listattuna linkit estettyihin sivustoihin. Lisäksi sivulla on neuvottu, miten estot voi kiertää. KRP:n toimittaman, ja oikeuden tarkastaman materiaalin perusteella osa sivustoista on todellakin sisältänyt lapsipornoa.
Alla oleelliset kohdat oikeuden päätöksestä, jos et jaksa koko tekstiä kahlata läpi.
*nips*
Tuli vähän kylmä hiki otsalle. Tuosta saa sellaisen kuvan, että DNS-palvelimen muuttamisohjeet voidaan tulkita oikeutukseksi sensuurille :/
Yleisesti tuosta taas saa selaisen kuvan, että sivusto ei mahdu lain määritelmään, mutta lakia tulkitaan sisältämään sivusto lain raameihin. Tiedä nyt, että auttoiko tuo varsinaisesti päätöksen ymmärtämistä...
Kiitos silti noiden kaivamisesta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2013 @ 16:32
|
tataka
Member
|
26. elokuuta 2013 @ 16:37 |
Linkki tähän viestiin
|
itse toivoisin että niitä lapsia autettaisiin oikeasti eikä poliitikot kerää irtopisteitä. voisi ehkä olla parempi vaihtoehto että oikeiden lapsipornosivustojen tekijät saataisiin tuomiolle ja lapset pelastettua eikä ongelmien maton alle lakaisu. yksi ongelma on tosin että venäjällä ei lapsipornobisnekseen puututa, itse en ihmettele jos tulee joku tietovuotaja ja kertoo että venäjän hallitus ja ordotoksinen kirkko tukee ja pyörittää sekä kerää voitot tästä iljettävästä toiminnasta...
tosin sensuurihan on helpompaa kuin ottaa kissa pöydälle.
|
korppuasema
Newbie
|
26. elokuuta 2013 @ 19:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Tähän nähden ja lain kiertämisen estämiseksi on perusteltua katsoa, että kuvia sisältämättömän mutta lapsipornosivustojen osoitteita ja linkkejä niihin sisältävän sivuston voidaan katsoa olevan estotoimilain 2 §:n 1 kohdassa tarkoitettu lapsipornosivusto.
Eli täten myös sivustot jotka linkittävät Matti Nikin sivustolle (mukaanlukien Afterdawn) voidaan lain silmissä luokitella lapsipornosivuiksi? Nyt on kyllä jokin mennyt vähän pieleen...
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
26. elokuuta 2013 @ 20:54 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98: Tuli vähän kylmä hiki otsalle. Tuosta saa sellaisen kuvan, että DNS-palvelimen muuttamisohjeet voidaan tulkita oikeutukseksi sensuurille :/
Lapsiporno.infon tapauksessa sensuurin kiertämiseksi annetut ohjeet olivat selkeästi yhteydessä lapsipornoon. Ne annettiin samassa yhteydessä lapsipornoa sisältävien linkkien kanssa, ja niissä nimenomaan neuvottiin miten lapsipornoestot kierretään. DNS-palvelimen muuttamisohjeet eivät varmasti yksinään ole mikään peruste, mutta mainitussa asiayhteydessä ovat yksi raskauttava asianhaara.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti korppuasema: Eli täten myös sivustot jotka linkittävät Matti Nikin sivustolle (mukaanlukien Afterdawn) voidaan lain silmissä luokitella lapsipornosivuiksi? Nyt on kyllä jokin mennyt vähän pieleen...
Varmasti voidaankin, jos Afterdawnissa jaetaan linkkiä Nikin sivustolle mainosteksteillä "täältä löydät lapsipornoa". Taas on pidettävä mielessä asiayhteys, jota KHO:kin joutui hyvin tiukkaan punnitsemaan.
Nikin tarkoitus saattaa olla ollut ihan hyvä, mutta tapa jolla hän asian toteutti oli idioottimainen. Sen sijaan että hän julkaisi kaikki estetyt sivut, olisi hänen kannattanut tarkastaa julkaisemansa materiaali ja julkaista vain ne sivut, joiden esto oli kaikin puolin aiheetonta. (Mahdollisesti) hyvä tarkoitusperä kaatui idioottimaiseen toteutukseen.
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
26. elokuuta 2013 @ 21:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Koko KHO:n päätöksessä on valtavasti rekanmentäviä aukkoja, joita en voi mitenkään tajuta. Mutta oudoin on se, että KHO käytännössä päätti, että Nikin sivusto on lapsipornoa sisältävä sivusto, joka toimii ulkomailla. Lakihan siis yksiselitteisesti on rajattu koskemaan vain ja ainoastaan Suomen ulkopuolella ylläpidettyjä sivuja (logiikkana se, että kotimaiset lapsipornosivut voidaan sulkea kotimaisella lainsäädännöllä ihan oikeastikin eikä vain blokata).
Ja oikeasti sivusto toimii Suomessa ja ei sisällä lapsipornoa, vaan linkkejä sivustoihin, joista osa sisältää lapsipornoa (ja joihin ei edes pääse, jos suodatuslista on käytössä).
Tuossa on kyllä sen verran luovaa ajattelua käytetty, että todennäköisesti Wikipediakin saataisiin vastaavilla aasinsilloilla suljettua, vaikka vain Kekkosen wikisivua katsottaisiin ja tarpeeksi pyöriteltäisiin perusteluja. Tulee tämä kotimaan "lain henki" vs anglosaksisten maiden "lain kirjain" -tulkintaero eteen ja tällaisten aivopierujen jälkeen alkaa ennemmin kannattamaan tuota "lain kirjain"-vaihtoehtoa.
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
26. elokuuta 2013 @ 21:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti dRD: Mutta oudoin on se, että KHO käytännössä päätti, että Nikin sivusto on lapsipornoa sisältävä sivusto, joka toimii ulkomailla. Lakihan siis yksiselitteisesti on rajattu koskemaan vain ja ainoastaan Suomen ulkopuolella ylläpidettyjä sivuja (logiikkana se, että kotimaiset lapsipornosivut voidaan sulkea kotimaisella lainsäädännöllä ihan oikeastikin eikä vain blokata).
"Estotoimilain säännöksistä ei yksiselitteisesti ilmene, voivatko laissa tarkoitetut toimenpiteet kohdistua vain ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin vai voidaanko lakia joissakin tilanteissa soveltaa myös Suomessa ylläpidettäviin sivustoihin. Lain 1 §:n tarkoitussäännöksestä ilmenee, että lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin. Mainitun säännöksen sanamuodosta ei voida päätellä, että siinä viitatut toimenpiteet olisivat kohdistettavissa ainoastaan ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin, mutta eivät Suomessa ylläpidettäviin sivustoihin, joiden avulla on pääsy ulkomailla ylläpidettäville lapsipornosivustoille. Lapsipornosivustot mainitaan lisäksi lain 2 §:n 1 kohdan määritelmäsäännöksessä, teleyrityksen oikeudesta päättää tarjoamistaan palveluista koskevassa 3 §:ssä, lapsipornosivustojen kartoitusta koskevan 4 §:n 1 momentissa sekä salassapitoa ja tietojen luovutusta koskevassa 6 §:ssä. Näissäkään säännöksissä ei tarkemmin yksilöidä, tarkoitetaanko niissä ainoastaan ulkomailla ylläpidettäviä lapsipornosivustoja.
[...]
Arvioitaessa sitä, voidaanko estotoimilaissa tarkoitettujen toimenpiteiden kohteeksi ottaa myös Suomessa ylläpidettävä internetsivusto, lähtökohdaksi on otettava estotoimilain tarkoitus ja sanamuoto. Sen enempää lain 1 §:n tarkoitussäännöksen kuin 2 §:n 1 kohdan, 3 §:n, 4 §:n 1 momentin tai 6 §:nkään sanamuoto ei sulje pois sitä tulkintavaihtoehtoa, että Suomessakin ylläpidetty sivusto voi olla estotoimien kohteena, jos sivusto sisältää tietoja, jotka mahdollistavat pääsyn ulkomailla ylläpidettäville lapsipornosivustoille ja edesauttavat näin lapsipornografian levittämistä ulkomailta Suomeen. Muu tulkinta olisi lisäksi selvästi hallituksen esityksestäkin ilmenevän lain tarkoituksen vastainen ja mahdollistaisi estotoimilain kiertämisen."
Lainaus: Ja oikeasti sivusto toimii Suomessa ja ei sisällä lapsipornoa, vaan linkkejä sivustoihin, joista osa sisältää lapsipornoa (ja joihin ei edes pääse, jos suodatuslista on käytössä).
"Tältä osin oli korostettava, että yhteiskuntakriittisen aineiston viestiminen kuuluu sananvapaussuojan ydinalueeseen. Toisaalta voitiin todeta, että jos estotoimia ei voitaisi kohdistaa sivustoon, joka sisältää muutakin kuin lapsipornografista aineistoa, estotoimilakia voitaisiin helposti kiertää sijoittamalla lapsipornografista aineistoa sisältävälle sivustolle muutakin aineistoa.
[...]
Tähän nähden ja lain kiertämisen estämiseksi on perusteltua katsoa, että kuvia sisältämättömän mutta lapsipornosivustojen osoitteita ja linkkejä niihin sisältävän sivuston voidaan katsoa olevan estotoimilain 2 §:n 1 kohdassa tarkoitettu lapsipornosivusto.
[...]
Edellä esitetyn perusteella internetsivusto lapsiporno.info on osoitteita ja linkkejä ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin sekä estotoimien kiertämisohjeita sisältävänä ollut sisällöltään sellainen, että sitä on voitu pitää estotoimilaissa tarkoitettuna lapsipornosivustona sen estämättä, että sivusto ei itsessään ole sisältänyt lapsipornografista kuva-aineistoa."
...mutta ehkäpä minä olen puolueellinen ottamaan kantaa tähän asiaan, sillä kahden lapsen isänä kannatan voimakkaasti kaikkia toimenpiteitä, jolla pyritään estämään kaikkein haavoittuvaisimpien ja avuttomimpien ihmisten elinikäiset psyykiset traumat. En parhaalla tahdollakaan kykene olemaan täysin objektiivinen asiassa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2013 @ 21:36
|
I hate titles
35 tuotearviota
|
26. elokuuta 2013 @ 22:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party: ...mutta ehkäpä minä olen puolueellinen ottamaan kantaa tähän asiaan, sillä kahden lapsen isänä kannatan voimakkaasti kaikkia toimenpiteitä, jolla pyritään estämään kaikkein haavoittuvaisimpien ja avuttomimpien ihmisten elinikäiset psyykiset traumat. En parhaalla tahdollakaan kykene olemaan täysin objektiivinen asiassa.
Road to hell is paved with good intentions.
Myöskin kahden lapsen isänä kommentoin tätä, enkä niinkään verkkosivuni omistajana. Oma mielipiteeni on se, että sensuurijärjestelmän rakentamiseen ja ylläpitoon käytetty raha olisi pitänyt käyttää niiden sensuroitavien sivustojen sulkemiseen kansainvälisellä poliisiyhteistyöllä.
Nykyinen malli vastaa sitä, että käskettäisiin mediaa olemaan kirjoittamatta raiskauksista ja leikitään yhdessä sen jälkeen että niitä ei tapahdu, kun niitä ei otsikoissa näy. "Poissa silmistä, poissa mielestä".
Sensuurijärjestelmän rakentaminen on myös täydellinen esimerkki pirulle pikkusormen antamisesta perinteisellä Simpsoneista tutulla argumentilla.
Nythän samaa järjestelmää on laajennettu jo tekijänoikeuksien suojelemiseksi, enkä nyt ihan henkeä haukkoisi kun RAY vaatisi parin vuoden sisään ulkomaisia uhkapelisivustoja blokattavaksi samaa tekniikkaa käyttäen.
Kansallinen hätätila iskee -- "kansallisen hätätilan" määritelmä on ehkä maailman joustavin -- niin sama systeemi heilahtaa käyttöön ja blokkilistalle päätyy kaikki sen hetkistä ajatuspoliisia ärsyttävät sivustot.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. elokuuta 2013 @ 00:06
|
Lumikki
Senior Member
|
27. elokuuta 2013 @ 08:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Itse en oikein pidä sensuurista, minusta se on väärä tapa hoitaa asioita. Pitäisi puuttua itse ongelmaan eikä yrittää peitellä siltä. Ihan kuten @dRD tuossa jo sanoikin.
Toisaalta mitä tehdä jos joku toinen maa on laillistanut jonkun asian. Tällöin ei ole mahdollista edes puuttua asiaan, vaan ainoa vaihtoehto on sensuroida. Tietysti voisi alkaa painostamaan (kiristämään) kyseistä maata mutta se ei ole sen parempaa kuin sensuroiminen.
Sensurointi vaan on liukas tie, joka ei johda mihinkään hyvään. Mitä enemmän maa sensuroi sitä huonommassa kunnosssa maan asiat on.
Eniten ihmetyttää tässä asiassa että jos sivusto tulkittiin sisältävän lapsipornoa, en sano että se sisälsi tai ei sisältänyt, niin miksi poliisi ei sitten sulkenut koko sivustoa. Miksi lähteä sensuurin tielle? Onko tässä kyse enemmän siitä että KHO ei halunnut kenenkään tietävän linkki listasta, koska se sisälsi niin paljon virheitä?
Jos taas sivusto ei itsessään sisältänyt lapsipornoa, vain muutamia linkkejä asiaan, niin aika kaltevalla tiellä ollaan. Jos aletaan sen perusteellaa tuomita ihmisiä. Miten on uutiset jotka mainitsevat asian. Pitäisikö nekin laittaa sensuuriin?
Koska laitetaan toisinajattelejat sensuuriin. Koska juuri siitä tässä on kyse eli miten kukin ihminen haluaa nähdä sananvapauden. Mikä on se itselle sopiva asia eli omat moraaliset rajat. On eri asia rikkoa itse lakia kun viitata siihen että joku toinen rikkoo lakeja.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. elokuuta 2013 @ 08:26
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
27. elokuuta 2013 @ 08:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti dRD: Oma mielipiteeni on se, että sensuurijärjestelmän rakentamiseen ja ylläpitoon käytetty raha olisi pitänyt käyttää niiden sensuroitavien sivustojen sulkemiseen kansainvälisellä poliisiyhteistyöllä.
Tämä on mahdollista vain Disneyn elokuvissa. Maailmassa on iso joukko maita, jotka toimivat turvasatamina laittomille nettisivuille eivätkä tee minkäänlaista yhteistyötä muiden maiden viranomaisten kanssa. Ainoa toimiva kansainvälisen yhteistyön tulos olisi siis kansainvälinen estolista. En minä ainakaan haluaisi sellaista kotimaisen tekeleen sijaan.
Estolista on huono ratkaisu, sitä ei käy kiistäminen. Mutta se on käytettävissä olevista vaihtoehdoista vähiten huono ja ainoa mikä toimii edes jollain tasolla. Ei päätä voida vain työntää pensaaseen ja katsoa ongelmia läpi sormien odottaen täydellisen ratkaisun ilmaantumista. Sellaista ei koskaan tule, vaan aina on valittava enemmän tai vähemmän huonojen ratkaisujen joukosta.
Lainaus: Nykyinen malli vastaa sitä, että käskettäisiin mediaa olemaan kirjoittamatta raiskauksista ja leikitään yhdessä sen jälkeen että niitä ei tapahdu, kun niitä ei otsikoissa näy. "Poissa silmistä, poissa mielestä".
En näe tässä mitään analogiaa. Pimeiden aseiden myynti on kriminalisoitua ja sen tapahtuminen julkisilla paikoilla pyritään estämään. Tämän seurauksena sitä harrastetaan enemmän salassa. Ei kyseessä ole kuitenkaan ongelman lakaiseminen maton alle, vaan siitä aiheutuvien ongelmien kitkeminen, sillä tarjonta luo kysyntää ihan siinä missä toisinkin päin.
Aseiden laittomasta myynnistä saa edelleen kirjoittaa lehdissä, kaikki tietävät että sitä tapahtuu ja ongelma on edelleen ratkaisematta. Samoin kuin lapsipornon kohdalla. Mutta kummassakin tilanne voisi olla paljon pahempi.
Lainaus: Nythän samaa järjestelmää on laajennettu jo tekijänoikeuksien suojelemiseksi, enkä nyt ihan henkeä haukkoisi kun RAY vaatisi parin vuoden sisään ulkomaisia uhkapelisivustoja blokattavaksi samaa tekniikkaa käyttäen.
Ei minulla ole tähän mitään vastaansanomista. Riski järjestelmän väärinkäytölle on olemassa ja ilmeinen. Kyse on vain siitä, onko riski hyväksyttävissä. Omasta mielestäni tällä hetkellä vielä on, mutta jos väärinkäytökset jatkuvat ja laajenevat uusille alueille, joudun punnitsemaan kantani uudelleen.
Tosin väitän silti, että tekijänoikeuksia koskeviin toimenpiteisiin oltaisiin ryhdytty vaikkei lapsipornoa olisi koskaan blokattukaan. Kun tekniikka on olemassa, on kiusaus sen käyttämiseksi liian suuri, vrt. poliisin sormenjälkirekisteri joka tullaan 100% varmuudella avaamaan tutkijoille.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. elokuuta 2013 @ 08:20
|
Lumikki
Senior Member
|
27. elokuuta 2013 @ 09:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Ei päätä voida vain työntää pensaaseen ja katsoa ongelmia läpi sormien odottaen täydellisen ratkaisun ilmaantumista.
Kuka määrittelee ne asiat joissa ei katsota sormien läpi eli kenen moraalia noudatetaan? Mitä kun joku on erimieltä asiasta eli mihin pitäisi puuttua?
Sensuuri on usein sitä että jonkun muun moraalia tyrkytetään toisille tai suojellaan omia etuja. Ongelma vain on se että kaikkilla kansalaisilla ei ole samoja moraalisia rajoja.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. elokuuta 2013 @ 09:58
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
27. elokuuta 2013 @ 10:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki: Lainaus: Ei päätä voida vain työntää pensaaseen ja katsoa ongelmia läpi sormien odottaen täydellisen ratkaisun ilmaantumista.
Kuka määrittelee ne asiat joissa ei katsota sormien läpi eli kenen moraalia noudatetaan? Mitä kun joku on erimieltä asiasta eli mihin pitäisi puuttua?
Sensuuri on usein sitä että jonkun muun moraalia tyrkytetään toisille tai suojellaan omia etuja. Ongelma vain on se että kaikkilla kansalaisilla ei ole samoja moraalisia rajoja.
http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Demokratia
Suomen perustuslaki, 1. luku, 2§:
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
3. luku, 25§:
Kansanedustajat valitaan välittömillä, suhteellisilla ja salaisilla vaaleilla. Jokaisella äänioikeutetulla on vaaleissa yhtäläinen äänioikeus.
4. luku, 41§:
Lakiehdotus sekä ehdotus eduskunnan työjärjestykseksi otetaan täysistunnossa kahteen käsittelyyn. Lepäämään hyväksytty lakiehdotus tai vahvistamatta jäänyt laki käsitellään täysistunnossa kuitenkin yhdessä käsittelyssä. Muut asiat käsitellään täysistunnossa ainoassa käsittelyssä.
Päätökset täysistunnossa tehdään annettujen äänten enemmistöllä, jollei tässä perustuslaissa erikseen toisin säädetä. Äänten mennessä tasan ratkaisee arpa, paitsi milloin ehdotuksen hyväksymiseen vaaditaan määräenemmistö. Äänestysmenettelystä säädetään tarkemmin eduskunnan työjärjestyksessä.
6. luku, 73§:
Ehdotus perustuslain säätämisestä, muuttamisesta tai kumoamisesta taikka perustuslakiin tehtävästä rajatusta poikkeuksesta on toisessa käsittelyssä äänten enemmistöllä hyväksyttävä lepäämään ensimmäisiin eduskuntavaalien jälkeisiin valtiopäiviin. Ehdotus on tuolloin valiokunnan annettua siitä mietintönsä hyväksyttävä asiasisällöltään muuttamattomana täysistunnossa yhden käsittelyn asiana päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Ehdotus voidaan kuitenkin julistaa kiireelliseksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä. Ehdotusta ei tällöin jätetä lepäämään, ja se voidaan hyväksyä vähintään kahden kolmasosan enemmistöllä annetuista äänistä.
Eli vastaus kysymykseen: kansan enemmistö määrittää asiat edustuksellisen demokratian välityksellä. Sen vähemmistön, jonka moraalikäsitykset poikkeavat vallitsevasta normista, on sopeuduttava enemmistön tahtoon.
Vaihtoehtoinen järjestelmä, jossa vähemmistön ei tarvitse sopeutua enemmistön tahtoon, on anarkia. Historian valossa anarkia on johtanut lähes poikkeuksetta väkivaltaan ja lopulta terroriin tai harvainvaltaan.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. elokuuta 2013 @ 10:25
|
Lumikki
Senior Member
|
27. elokuuta 2013 @ 10:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Vaihtoehtoinen järjestelmä, jossa vähemmistön ei tarvitse sopeutua enemmistön tahtoon, on anarkia.
Joten kun esimerkiksi tekijäoikeus on sitä että vähemmistön etuja puolustetaan enemmistöä tarpeita vastaan niin se on anarkiaa.
Tarkoitan että ihan turha sitä on piilottaa omia tarpeitaan ja mielipiteitä muka demogratian taakse, koska todellisessa elämässä demokratia ei toteudu.
|
coocie98
Senior Member
|
27. elokuuta 2013 @ 11:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 3rd_party: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti dRD: Oma mielipiteeni on se, että sensuurijärjestelmän rakentamiseen ja ylläpitoon käytetty raha olisi pitänyt käyttää niiden sensuroitavien sivustojen sulkemiseen kansainvälisellä poliisiyhteistyöllä.
Tämä on mahdollista vain Disneyn elokuvissa. Maailmassa on iso joukko maita, jotka toimivat turvasatamina laittomille nettisivuille eivätkä tee minkäänlaista yhteistyötä muiden maiden viranomaisten kanssa. Ainoa toimiva kansainvälisen yhteistyön tulos olisi siis kansainvälinen estolista. En minä ainakaan haluaisi sellaista kotimaisen tekeleen sijaan.
Estolista on huono ratkaisu, sitä ei käy kiistäminen. Mutta se on käytettävissä olevista vaihtoehdoista vähiten huono ja ainoa mikä toimii edes jollain tasolla. Ei päätä voida vain työntää pensaaseen ja katsoa ongelmia läpi sormien odottaen täydellisen ratkaisun ilmaantumista. Sellaista ei koskaan tule, vaan aina on valittava enemmän tai vähemmän huonojen ratkaisujen joukosta.
Oma mielipiteeni on, että sensuuri ei vähennä vaan päinvastoin lisää lapsipornon saatavuutta. Leikitään hetki, että nykyinen sensuurilista ei sisällä 98% vääriä tuloksia. Se on lapsipornoindeksi mikä on vuodettavissa, selvitettävissä, levitettävissä ja myytävissä. Nyt meillä on edessämme lista joka kertoo lapsipornon kuluttajille mistä tavaraa löytyy, varoittaa ylläpitäjiä viranomaisten huomiosta ja kannustaa vierailijoita tarkistamaan tietoturvansa. DNS-asetusten muuttaminen on vain keino kiertää sensuuri. Rikosoikeudelliset vastuut kierretään anonymisoimalla, ja siihen tuo koko sensuurivaroitus kannustaa. Sensuuri on myös tapa lakaista ongelmia maton alle. Sensuurilistalta löytyvät varsinaiset laposivut eivät nimittäin sijainneet missään kehitysmaissa vaan Amerikassa ja Hollannissa. Tästä voi vetää pienen johtopäätöksen, ettei varsinaiseen puuttumiseen ole niin suurta intoa kun ongelma saadaan piilotettua.
On helppoa yrittää oikeuttaa sensuuria sillä, että nyt tehdään sentään jotain, mutta totuus on aikuisten oikeasti aivan toinen. Lapsipornosensuuri ei ole vähentänyt lapsipornon määrää vaan luonut mielivaltaisen sensuurikoneiston. Tällä hetkellä se on vain täynnä satunnaisia ja laillisia sivuja, mutta tämäkin on parempi kuin lapsipornon edistäminen indeksillä.
Annat rivien välistä luettuna vähän ymmärtää, että sensuurin vastustaminen olisi lapsipornon hyväksymista tai edistämistä. Kyse ei todellakaan ole tästä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. elokuuta 2013 @ 11:33
|
Mainos
|
  |
|
3rd_party
Senior Member
3 tuotearviota
|
27. elokuuta 2013 @ 11:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki: Lainaus: Vaihtoehtoinen järjestelmä, jossa vähemmistön ei tarvitse sopeutua enemmistön tahtoon, on anarkia.
Joten kun esimerkiksi tekijäoikeus on sitä että vähemmistön etuja puolustetaan enemmistöä tarpeita vastaan niin se on anarkiaa.
Tarkoitan että ihan turha sitä on piilottaa omia tarpeitaan ja mielipiteitä muka demogratian taakse, koska todellisessa elämässä demokratia ei toteudu.
Ei, vaan enemmistön etu on se, että yksilön taloudellinen asema turvataan ja että hänelle taataan oikeus korvaukseen työstään. Tekijänoikeudet ovat enemmistön hyväksymä tapa hoitaa asia tiettyjen palveluiden kannalta. Tekijänoikeuksissa huomattavaa vikaa näkee hieman yli 50 000 suomalaista, eli siis hieman reilu prosentti kaikista äänioikeutetuista. Näkisin että tuo ryhmä on aika pieni vähemmistö.
Suomessa demokratia toimii siten kun se on perustuslaissa säädetty toimivaksi. Järjestelmä ei ole täydellinen, eikä ehkä hyväkään. Mutta se on valittavissa olevista vaihtoehdoista turvallisin ja toimivin.
Ja nyt mentiin niin rankasti off-topicin puolelle, että pieni palautus aiheeseen on kohdillaan: jos vähemmistön toive on lapsipornon helppo saatavuus, en näe mitään syytä edistää sitä. Eikä onneksi näe yhteiskunnan enemmistökään.
|
|