Lavabit taisteli Yhdysvaltain hallintoa vastaan viimeiseen pisaraan asti
|
|
Viestiketjuun kuuluvat käyttäjäkommentit liittyvät tähän uutiseen:
uutinen julkaistu: 3 lokakuuta, 2013
Salattua sähköpostipalvelua tarjoava Lavabit kertoi elokuussa lopettavansa toimintansa. Äkillisen lopetusilmoituksen taustalla epäiltiin olevan kyse Yhdysvaltain hallinnon väliintulosta. Nyt virginialainen oikeusistuin on julkaissut dokumentteja, jotka antavat lisää tietoja Lavabitin sulkemiseen johtaneista tapahtumista.
Lavabit sai 28. kesäkuuta määräyksen, jonka mukaan sen oli tallennettava ... [ lue koko uutinen ]
Lue uutisartikkeli kokonaisuudessaan ennen kuin kommentoit aihetta.
|
Junior Member
|
3. lokakuuta 2013 @ 13:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Olisivat lähettäneet tuon salausavaimen sähköpostilla. 1 merkki per viesti.
Jos et osaa, teeskentele.
|
Strudelbaum
Newbie
|
3. lokakuuta 2013 @ 14:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Fasistinen poliisivaltio voitti pienyrittäjän.
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
3. lokakuuta 2013 @ 14:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jorgga: Olisivat lähettäneet tuon salausavaimen sähköpostilla. 1 merkki per viesti.
Todella huono idea... Muutamalla hyvin yksinkertaisella koodirivillä olisi saanut kasattua nuo salausavaimen merkit yhteen pötköön. Ei kestäisi yhdeltä henkilöltä puoltakaan tuntia, kun salausavain olisi virheettömänä yhdessä tiedostossa. Eikä tarvittavan koodipätkän tekemiseen vaadittaisi juurikaan ohjelmointitaitoa.
Eli sama olisi silloin ollut lähettää avain kokonaisena. Vastaanottajan vaiva koodin kokoamisessa olisi ollut yhtä pieni kuin lähettäjän vaiva koodin lähettämisessä erillisinä viesteinä - pikkiriikkinen.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Uutinen: Hän luovutti salausavaimet paperille tulostettuina. 2560 merkin kirjoittaminen käsin on työlästä ja yksikin virhepainallus riittää estämään salauksen purkamisen.
Toivottavasti oli kunnolla tulostettu sellaiseen muotoon, ettei tekstintunnistusohjelmalla tuosta hommasta tulisi yhtään mitään.
Ei kyllä yllättäisi ollenkaan, että jenkit olisivat jo laittaneet jonkun muuttamaan nuo salausavaimet sähköiseen muotoon.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. lokakuuta 2013 @ 14:54
|
Member
1 tuotearvio
|
3. lokakuuta 2013 @ 15:50 |
Linkki tähän viestiin
|
Itse olin vasta aloittanut kyseisen palvelun käytön pari kuukautta aikaisemmin ja tarkoitus oli siirtyä gmailista tuohon lavabitin sähköpostiin kokonaan. Sitten tulikin ilmoitus palvelun sulkemisesta.
Kauhukuormaaja
|
R4ndom1
Member
|
3. lokakuuta 2013 @ 15:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Oikeesti, miksi pieni yritys ei saisi tarjota salattua sähköpostipalvelua? Kuka oikeasti haluaa että joku NSAn tyyppi pystyy lukemaan sun viestejäs. Kohta NSA tietää susta enemmän mitä sun äiti.
|
Junior Member
|
3. lokakuuta 2013 @ 16:20 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ep_: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jorgga: Olisivat lähettäneet tuon salausavaimen sähköpostilla. 1 merkki per viesti.
Todella huono idea... Muutamalla hyvin yksinkertaisella koodirivillä olisi saanut kasattua nuo salausavaimen merkit yhteen pötköön. Ei kestäisi yhdeltä henkilöltä puoltakaan tuntia, kun salausavain olisi virheettömänä yhdessä tiedostossa. Eikä tarvittavan koodipätkän tekemiseen vaadittaisi juurikaan ohjelmointitaitoa.
Eli sama olisi silloin ollut lähettää avain kokonaisena. Vastaanottajan vaiva koodin kokoamisessa olisi ollut yhtä pieni kuin lähettäjän vaiva koodin lähettämisessä erillisinä viesteinä - pikkiriikkinen.
Ei se ihan sama olisi ollut, kuten sanoit 30 minuuttia ohjelmointia ja kaikki olis kasassa. Aikaa se on 30 minuuttiakin. Toki ne olis voinu halutessaan tehä jokasesta merkistä oman kuvansa ja sotkea sitä vielä jotenkin ettei voi lukea softallisesti ja lähettää ne.
Jos et osaa, teeskentele.
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
3. lokakuuta 2013 @ 17:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jorgga: Ei se ihan sama olisi ollut, kuten sanoit 30 minuuttia ohjelmointia ja kaikki olis kasassa. Aikaa se on 30 minuuttiakin. Toki ne olis voinu halutessaan tehä jokasesta merkistä oman kuvansa ja sotkea sitä vielä jotenkin ettei voi lukea softallisesti ja lähettää ne.
Periaatteessa sen koodin voi kirjoittaa muutamassa minuutissa, kunhan vain osaa. Pointti onkin se, että käytännössä lähettäjällä olisi kestänyt yhtä pitkään lähettää ne kaikki viestit kuin siltä vastaanottajalta koota. Kannattaako nähdä vaivaa, kun toisessa päässä samalla työllä salausavaimet olisi saatu koottua?
Käytännössä ohjelman olisi pitänyt etsiä sähköposteista (joka on yksinkertaisesti vain tavallinen tekstitiedosto) ensimmäinen tyhjä rivi ja ottaa sitä seuraavalta riviltä salausavaimeen kuuluva merkki, jonka ohjelma taas olisi kirjoittanut toiseen tiedostoon muiden jo kerättyjen merkkien jatkoksi. Tätä silmukkaa olisi toistettu niin kauan kunnes kaikki viestit olisi käsitelty. (Oletetaan nyt, että sähköpostitiedostot olisivat valmiina saapumisjärjestyksessä, mutta jos eivät olisi olleet, parilla lisärivillä olisi saanut viestit otettua oikeassa järjestyksessä käsittelyyn. Toinen oletus on toki se, että viestissä on vain se yksi merkki, sillä lisäteksti voisi hieman monimutkaistaa asioita.)
Toki sotketut kuvat olisivat estäneet softalla viestin kokoamisen, mutta tuo temppu olisi ollut jo vähän eri luokkaa kuin salausavaimen pikkupräntillä printtaaminen. Sitäpaitsi kaikkien noiden merkkien sotkeminen olisi vienyt aikaa lähettäjältä.
|
pimea_puoli
Newbie
|
3. lokakuuta 2013 @ 20:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ep_: Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jorgga: Ei se ihan sama olisi ollut, kuten sanoit 30 minuuttia ohjelmointia ja kaikki olis kasassa. Aikaa se on 30 minuuttiakin. Toki ne olis voinu halutessaan tehä jokasesta merkistä oman kuvansa ja sotkea sitä vielä jotenkin ettei voi lukea softallisesti ja lähettää ne.
Periaatteessa sen koodin voi kirjoittaa muutamassa minuutissa, kunhan vain osaa. Pointti onkin se, että käytännössä lähettäjällä olisi kestänyt yhtä pitkään lähettää ne kaikki viestit kuin siltä vastaanottajalta koota. Kannattaako nähdä vaivaa, kun toisessa päässä samalla työllä salausavaimet olisi saatu koottua?
Käytännössä ohjelman olisi pitänyt etsiä sähköposteista (joka on yksinkertaisesti vain tavallinen tekstitiedosto) ensimmäinen tyhjä rivi ja ottaa sitä seuraavalta riviltä salausavaimeen kuuluva merkki, jonka ohjelma taas olisi kirjoittanut toiseen tiedostoon muiden jo kerättyjen merkkien jatkoksi. Tätä silmukkaa olisi toistettu niin kauan kunnes kaikki viestit olisi käsitelty. (Oletetaan nyt, että sähköpostitiedostot olisivat valmiina saapumisjärjestyksessä, mutta jos eivät olisi olleet, parilla lisärivillä olisi saanut viestit otettua oikeassa järjestyksessä käsittelyyn. Toinen oletus on toki se, että viestissä on vain se yksi merkki, sillä lisäteksti voisi hieman monimutkaistaa asioita.)
Toki sotketut kuvat olisivat estäneet softalla viestin kokoamisen, mutta tuo temppu olisi ollut jo vähän eri luokkaa kuin salausavaimen pikkupräntillä printtaaminen. Sitäpaitsi kaikkien noiden merkkien sotkeminen olisi vienyt aikaa lähettäjältä.
tarviiko niitä salauksen merkkejä lähettää järjestyksesssä - kai ne randomina vois kanssa lähettää
|
Lumikki
Senior Member
|
4. lokakuuta 2013 @ 14:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Käytännössähän tuo ei oikeastaan tarkoita muuta kuin että yksikään USA:n yritys ei ole yksityisyyden suhteen turvallinen meille kuluttajille. Koska joko yritys pistää puljun kiinni tai antaa tiedot valtiolle. Kumman luulette isojen yritysten valitsevan?
|
Senior Member
|
4. lokakuuta 2013 @ 16:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Tämä nyt on vähän kaksipiippuinen juttu... Oliko rikoksesta epäillyn Edvard Snowdenin viestien suojeleminen Lavabitin perustajan mielestä sen arvoista että koko palvelu mieluummin lakkautettiin aiheuttaen harmia mahdollisesti miljoonille muille palvelun käyttäjille.
Tuskin suurtakaan osaa palvelun käyttäjistä olisi niin suunnattomasti kiusannut, jos käyttöehtoihin olisi lisätty maininta siitä että viestien meta-tietoja voidaan luovuttaa viranomaisille siinä tapauksessa että palvelun käyttäjää epäillään vakavasta valtioon kohdistuvasta rikoksesta.
Ainakin uutisesta päätellen viranomaiset olivat siis alunperin vaatineet ainoastaan näitä Snowdenin tietoja, mutta koska Lavabit kieltäytyi niitä luovuttamasta, vaadittiin sitten myöhemmin oikeuden päätöksellä salausavaimia, joita ei siis todennäköisesti olisi edes vaadittu ellei Lavabit olisi jääräpäisesti pyrkinyt suojelemaan Snowdenin viestejä.
|
Senior Member
|
4. lokakuuta 2013 @ 17:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti perhana: Tämä nyt on vähän kaksipiippuinen juttu... Oliko rikoksesta epäillyn Edvard Snowdenin viestien suojeleminen Lavabitin perustajan mielestä sen arvoista että koko palvelu mieluummin lakkautettiin aiheuttaen harmia mahdollisesti miljoonille muille palvelun käyttäjille.
Tuskin suurtakaan osaa palvelun käyttäjistä olisi niin suunnattomasti kiusannut, jos käyttöehtoihin olisi lisätty maininta siitä että viestien meta-tietoja voidaan luovuttaa viranomaisille siinä tapauksessa että palvelun käyttäjää epäillään vakavasta valtioon kohdistuvasta rikoksesta.
Ainakin uutisesta päätellen viranomaiset olivat siis alunperin vaatineet ainoastaan näitä Snowdenin tietoja, mutta koska Lavabit kieltäytyi niitä luovuttamasta, vaadittiin sitten myöhemmin oikeuden päätöksellä salausavaimia, joita ei siis todennäköisesti olisi edes vaadittu ellei Lavabit olisi jääräpäisesti pyrkinyt suojelemaan Snowdenin viestejä.
koko idea salatusta s-postista menee perselleen jos luovutetaan yhden tiedot, sen jälkeen kukaan ei voi luottaa siihen etteikö hänen tietoja annettaisiin eteenpäin jollain tekosyyllä.
i7-4770k@4,4GHZ/R9 290 OC+accelero xtreme III/8gb ddr3 1600mhz/Gigabyte z87x-d3h/Phanteks PH-TC14PE/5x fractal 140mm low speed/Fractal R4/Seasonic platinum 760w/samsung 830 256gb ssd/500gb hdd/Roccat kone xtd ja roccat isku.
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
4. lokakuuta 2013 @ 19:50 |
Linkki tähän viestiin
|
> koko idea salatusta s-postista menee perselleen jos luovutetaan yhden tiedot
Aivan, ensin Snowden, kohta oikeus päättää jo seuraavista vaatimuksista, eikä se lopu koskaan.
Olisi tietysti voinut siirtää firman ulkomaille, johon jenkkiviranomaisten valtuudet eivät ainakaan virallisesti yletä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. lokakuuta 2013 @ 19:54
|
Senior Member
|
4. lokakuuta 2013 @ 22:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000: > koko idea salatusta s-postista menee perselleen jos luovutetaan yhden tiedot
Aivan, ensin Snowden, kohta oikeus päättää jo seuraavista vaatimuksista, eikä se lopu koskaan.
Olisi tietysti voinut siirtää firman ulkomaille, johon jenkkiviranomaisten valtuudet eivät ainakaan virallisesti yletä.
Kuten sanoin, kaksipiippuinen juttu... toisaalta millään yrityksellä eikä palvelulla ei saisi olla oikeutta suojella rikollisia, ei edes anonymiteetin nimissä.
Ja vaikka se kaunis ajatus olisikin, niin se ei vaan tule nykymaailmassa toimimaan niinkään että palvelun ylläpitä saa itse oman moraalinsa ja katsomuksensa perusteella päättää millaista rikosta saa suojella ja millaista ei.
Siihen on olemassa syynsä miksi lait on luotu, ja miksi niitä valvomaan on olemassa viranomaiset ja oikeuslaitokset, tuskin kukaan kuitenkaan haluaa palata takaisin kivikauteen jolloin ainoa oikeus oli isomman ja vahvemman oikeus jota voi vältellä ainoastaan jos oli tarpeeksi nopea juoksemaan tai riittävän hyvä piiloutumaan.
|
Lumikki
Senior Member
|
5. lokakuuta 2013 @ 12:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Kuten sanoin, kaksipiippuinen juttu... toisaalta millään yrityksellä eikä palvelulla ei saisi olla oikeutta suojella rikollisia, ei edes anonymiteetin nimissä.
Joten valtiolla on oikeus tehdä rikoksia niin paljon kuin haluaa ja kukaan ei saisi niitä paljastaa, koska joutuu tällöin rikkomaan valtion lakeja niin tehdessään?
Lainaus: Siihen on olemassa syynsä miksi lait on luotu, ja miksi niitä valvomaan on olemassa viranomaiset ja oikeuslaitokset,
Mitä tehdään sitten kun valtiovalta korruptoituu niin pahasti että se jopa kirjoittaa lakeja jotka mahdollistaa sen rikollisen toiminnan. USA:n valtio hakee itselle etua keinolla millä hyvällä ja se ei aina edes kunnioita lakeja niin tehdessään. Vai sanotko että valtio ei ole vastuussa teoistaan?
Mitä tehdä silloin kun valtio rikkoo lakeja ja ei ole kenellekään jolle ilmoittaa rikoksista, kun kyseessä on se sama valtio jolle pitäisi ilmoittaa. Voisi tietysti poistua maasta ja julkistaa asiat median avulla?
Kuten sanoit kaksipiippuinen juttu eli eri näkökulmia asiaan löytyy.
Lainaus: tuskin kukaan kuitenkaan haluaa palata takaisin kivikauteen jolloin ainoa oikeus oli isomman ja vahvemman oikeus jota voi vältellä ainoastaan jos oli tarpeeksi nopea juoksemaan tai riittävän hyvä piiloutumaan.
Ja näin ei muka tapahdu nykymaailmassa eli ne joilla on rahaa ja valtaa saavat oikeutta, kun muut keräävät tähteitä pysyäkseen hengissä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. lokakuuta 2013 @ 13:08
|
Senior Member
|
5. lokakuuta 2013 @ 14:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Joten valtiolla on oikeus tehdä rikoksia niin paljon kuin haluaa ja kukaan ei saisi niitä paljastaa, koska joutuu tällöin rikkomaan valtion lakeja niin tehdessään?
Jos valtio syyllistyy rikokseen omaa kansaansa vastaan, on aivan oikein tuoda asia julkisuuteen, mutta kaikkea tietoa ei ole tarkoitettu julkiseksi, ja siitä varmasti löytyy erilaisia mielipiteitä onko katsottava julkituotavaksi rikokseksi valtion harjoittamaa toimintaa jolla se pyrkii suojelemaan omaa kansaansa terrori-iskuja vastaan.
Lainaus: Mitä tehdään sitten kun valtiovalta korruptoituu niin pahasti että se jopa kirjoittaa lakeja jotka mahdollistaa sen rikollisen toiminnan.
Silloin osallistutaan seuraaviin vaaleihin ja pyritään äänestämään valtaan taho jonka uskoo toimivan paremmin kansalaisten hyväksi, ja tietenkin jos on täysin pettynyt omaan maahansa niin ainahan sitä voi muuttaa jonnekkin jossa uskoo ruohon olevan vihreämpää, vaikkapa sinne venäjälle.
Lainaus: Ja näin ei muka tapahdu nykymaailmassa eli ne joilla on rahaa ja valtaa saavat oikeutta, kun muut keräävät tähteitä pysyäkseen hengissä.
Oikeus ei ehkä aina toteutu, ja rahalla voi saada valtaa, mutta ei tätä nykysysteemiä demokraattisissa valtioissa aivan epäonnistuneeksi voida sanoa, ja uskaltaisin väittää että ainakin koto-suomessa lähes kaikki tähteitä hengissä pysyäkseen keräävät voivat syyttää tilanteestaan itseään.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. lokakuuta 2013 @ 14:14
|
Lumikki
Senior Member
|
5. lokakuuta 2013 @ 17:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: valtion harjoittamaa toimintaa jolla se pyrkii suojelemaan omaa kansaansa terrori-iskuja vastaan.
Voisit samalla kysyä että miksi se valtio joutuu terrorismin kohteeksi eli mitä se on oikein tehnyt? Kaikilla teoilla on seurauksia. Joten ensin tehdään rikoksia joka aiheuttaa asian, sitten yritetään suojautua niiden tekojen seurauksilta. Vaikka itse aiheutettiin koko ongelma.
Lainaus: Silloin osallistutaan seuraaviin vaaleihin ja pyritään äänestämään valtaan taho jonka uskoo toimivan paremmin kansalaisten hyväksi, ja tietenkin jos on täysin pettynyt omaan maahansa niin ainahan sitä voi muuttaa jonnekkin jossa uskoo ruohon olevan vihreämpää, vaikkapa sinne venäjälle.
Miten se tapahtuu kun se kansa ei edes ole tietoinen niistä rikoksista joita heidän nimissä tehdään, kun niiden julkistaminen on rangaistava rikos. On mahdoton muuttaa asioita jos niitä ei tiedosteta.
Suomessa asiat on kohtaisen hyvin verrattuna moniin muihin maihin. Mutta vaikka ympäristö muuttuu ja kehittyy, ihminen itse tuntuu polkevan kehityksessä paikallaan.
Lainaus: ja uskaltaisin väittää että ainakin koto-suomessa lähes kaikki tähteitä hengissä pysyäkseen keräävät voivat syyttää tilanteestaan itseään.
Tuo kertoo lähinnä minkälainen asenne tai arvomaailma ihmisellä on. Heikompia on niin helppo potkia ja syyttää.
Asioita voi tosiaan katsoa monesta näkökulmasta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. lokakuuta 2013 @ 17:49
|
Member
2 tuotearviota
|
6. lokakuuta 2013 @ 01:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Voisit samalla kysyä että miksi se valtio joutuu terrorismin kohteeksi eli mitä se on oikein tehnyt? Kaikilla teoilla on seurauksia. Joten ensin tehdään rikoksia joka aiheuttaa asian, sitten yritetään suojautua niiden tekojen seurauksilta. Vaikka itse aiheutettiin koko ongelma.
Melko kuvottava näkökulma (joita näköjään voi olla monen laisia). Tietyn valtion kansalaiset siis ovat ansainneet tulla terrorisoiduksi, koska sattuvat asumaan väärässä maassa? Vai tarkoitatko, että terrori-iskun kohteeksi joutunut valtio, voi syyttää vain itseään, mitäs olivat niin ikäviä?
|
Mainos
|
  |
|
Lumikki
Senior Member
|
8. lokakuuta 2013 @ 11:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus: Vai tarkoitatko, että terrori-iskun kohteeksi joutunut valtio, voi syyttää vain itseään, mitäs olivat niin ikäviä?
Kyllä eli kyseinen valtio on tehnyt sotilaallisia toimia (rikoksia) toisessa valtiossa, jossa jotkut kansalaiset ovat suuttuneet näistä ja tekevät niitä terrorismi tekoja sen seurauksena. Kyse ei ole siitä että onko kansalaiset ansainneet ne seuraukset, vaan että se valittu hallinto tekee asioita joilla on seurauksia. Eikä näitä asioita korjata tekemällä lisää rikoksia muita kohtaan. Kun käyttäytyy kuin roisto muita kohtaan niin turha sitä on odottaa hyvää kohtelua.
En tarkoita että terrorismi olisi mitenkään hyväksyttävää, rikoksia nekin ovat joilla on seurauksia. Mutta ei ongelmia ratkota tekemällä lisää rikoksia. Tämä tarkoittaa molempia puolia.
Suurin osa USA:n toimista johtuu siitä että se hakee teknologista tai taloudellista etua itselleen muiden kustannuksella ja millä tahansa keinolla. Ne eivät välitä siitä onko ne keinot laillisia vai ei. Jos tekee näin eli käyttäytyy kuin paskiainen niin sillä on seurauksia. Itse itselleen luotuja seurauksia ja niiden takia vaaditaan että on oikeus tehdä lisää rikoksia suojellakseen itseään niiltä omien tekojen seurauksilta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. lokakuuta 2013 @ 11:22
|