User Käyttäjä Salasana  
   
maanantai 5.1.2026 / 10:59
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > näytönohjain -keskustelu > minkälainen on nykyään hyvä näyttis?
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Minkälainen on nykyään hyvä näyttis?
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:<123>
devr
Junior Member
_
7. lokakuuta 2010 @ 15:53 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Asuksen 5850 kellottuu todella hyvin Voltage Tweakin ansiosta, 1ghz core/1200 mhz muistit esimerkiksi jolloin tuo GTX 460 raiskataan helposti. GTX465 ja GTX470 myös.
Daword
Senior Member
_
7. lokakuuta 2010 @ 15:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Asuksen 5850 kellottuu todella hyvin Voltage Tweakin ansiosta, 1ghz core/1200 mhz muistit esimerkiksi jolloin tuo GTX 460 raiskataan helposti. GTX465 ja GTX470 myös.
Tätä Newbie:tä ei kannata kuunnella
Gtx460 on järki hankinta ja paras vastine euroille.
niin ja kun aloittelija olet niin et tajua että gtx460 on parempi kuin 465.. et kai muuten tuota mainitsisi.

Gtx470 on nopeampi kuin 5850 älä levitä väärää tietoa ja voit melki mennä suomi24 jatkamaan.. kiitos ja näkemiin



1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 7. lokakuuta 2010 @ 16:00

devr
Junior Member
_
7. lokakuuta 2010 @ 15:59 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Se on valitettavaa, että oma korttisi on hidas. Se ei silti tarkoita, että testituloksia tarvitsisi vääristellä ja jauhaa paskaa.
Daword
Senior Member
_
7. lokakuuta 2010 @ 16:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Se on valitettavaa, että oma korttisi on hidas. Se ei silti tarkoita, että testituloksia tarvitsisi vääristellä ja jauhaa paskaa.

ai ai nyt alkaa sulla vähän meneen yli kierroksilla mitäpäs jos vaan menisit trollaan muroon tai johonki

1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 7. lokakuuta 2010 @ 16:03

devr
Junior Member
_
8. lokakuuta 2010 @ 09:31 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Se on faktaa ettei GTX 460 tai edes 465 pysy 5850 kyydissä. Believe it. Mikäs on sun tulos 3DMark Vantagessa? Itsellä 17203

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. lokakuuta 2010 @ 09:32

Markqq
Member

1 tuotearvio
_
8. lokakuuta 2010 @ 11:04 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jeps, 200e~ hintaluokan näyttiksissä GTX460 on parasta tällä hetkellä, kuukauden~ päästä tulee HD6000 ja hinnat muuttuvat joten sitten katsotaan uudestaan.

GTX 460: http://jimmspc.fi/tuote/768-P3-1362-ER?t=false, 169? ylikellotettu oiva valinta.

Jos 1gb mallia haalit niin HD 5850: http://jimmspc.fi/tuote/1A1-G000005909?t=false, ellei löydy hyvään hintaan GTX460 1gb mallia, jimmsissä kun halvin taitaa olla 220?.

Muita HD5850 malleja en lähtisi tällä hetkellä ostamaan kuin tota minkä linkkasin, muide hinnat ovat vielä 300? tasolla ja silloin kannattaa jo melkeenpä ostaa GTX470. Siitä ylöspäin sitten joko HD5870 tai GTX480.

*Itse ostin HD5850 puoli vuotta sitten kai helmikuussa 280? hintaan ja se oli todella nannaa siihen aikaan kun nvidialla oli vielä vanhaa gtx200 sarjaa, jonka ati pesi mennen tullen :)*

PC: ASUS P5Q Deluxe, C3D Radeon HD5850 1gb, C2D E8500 @ 3.5ghz, A-DATA 8gb ddr2 @ 800mhz, Samsung 2x 500gb & 1x 750gb, Samsung DVD/RW Asema, Corsair 520W, Antec P182b, Windows 7 Professional 64-bit, BenQ 24 E2420HD & BenQ 24 G2420HDB, Sennheiser PC161 Headset, Logitech G11 Keyboard, Logitech MX518 Mouse

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. lokakuuta 2010 @ 11:09

devr
Junior Member
_
8. lokakuuta 2010 @ 11:40 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tai sitten nappaa Asus 5850 Voltage Tweakilla 220? käytettynä ;)
Daword
Senior Member
_
8. lokakuuta 2010 @ 12:37 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Se on faktaa ettei GTX 460 tai edes 465 pysy 5850 kyydissä. Believe it. Mikäs on sun tulos 3DMark Vantagessa? Itsellä 17203
Asia menee kuten Markqq jo tuossa mainitsi.

Ja pisteistä sen verran että Gtx460 napsahtaa 850mhz core kelloilla yli 19000 vantagessa. uhumattakaan lisä kellotuksesta saatikka 915mhz kelloilla ;DD

http://i105.photobucket.com/albums/m216/...gtx460850OC.jpg

Ja voinhan ottaa vaikka heti tuosta toisesta koneesta palitin Gtx460 ja laitta sli modeen jos tuntuu että yksi ei riitä kellotettuna ;)

Gtx460 on kyl hyvä kortti mutta 6000 sarjalaisen ostan heti kun tulee ja ajelen niillä testejä. CF ja erikseen

E: en maksais 220e käytettynä ja alkais rikkoon sitä voltake tweekeillä kun Gtx460 on ilman voltti modejakin nopeempi kuin 5850 ;D

1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. lokakuuta 2010 @ 14:13

devr
Junior Member
_
8. lokakuuta 2010 @ 12:51 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mihin toi sun väite perustuu? Jokaisessa testissä mitä olen nähnyt, 5850 on dominoinut 460 ja 465 kortit. Jopa 5830 on piessyt 460 joissain testeissä.
Kajtu
Senior Member

1 tuotearvio
_
8. lokakuuta 2010 @ 13:28 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Se perustetaan helppoon kellotukseen. Ne ovat tasaväkisiä kortteja, vaikka 5850 hakkaa vakiokelloilla sen suurimmassa osassa pienellä erolla MUTTA en osta 5850 sen takia koska ero hinnoissa on iso. Sama 5830sen kanssa. Jos saisin 5830 150e hintaan se olisi jopa järkevä ostos.

www.youtube.com/user/StriatusGaming

FX-6100@4,2ghz ilmalla, 8gb ddr3 1600mhz, Zotac GTX480 amp!@860mhz/1ghz(mem)1.07v, ja Flower Power 750w
Daword
Senior Member
_
8. lokakuuta 2010 @ 14:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kajtu:
Se perustetaan helppoon kellotukseen. Ne ovat tasaväkisiä kortteja, vaikka 5850 hakkaa vakiokelloilla sen suurimmassa osassa pienellä erolla MUTTA en osta 5850 sen takia koska ero hinnoissa on iso. Sama 5830sen kanssa. Jos saisin 5830 150e hintaan se olisi jopa järkevä ostos.
Mullaki ois 5830 ja CF jos sais sen 150e mutta kun ei edes 5770 irtoo tolla hintaa, täytyy vaan toivoo että oikeesti 5000 sarjan hinnat laskee nyt kun 6850/6870 julkaistaan About 2 viikon päästä, tuon 6000 sarjan nimeäminen menee vissiin vähän poskelleen kun ilmeisesti tämä tuleva 6870 on tarkoitettu kilpailemaan gtx460 vastaan ja loppu vuonna tulee 6900 sarja jossa on ne tehokkaat kortit.. ihan mielenkiintoista :D

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Mihin toi sun väite perustuu? Jokaisessa testissä mitä olen nähnyt, 5850 on dominoinut 460 ja 465 kortit. Jopa 5830 on piessyt 460 joissain testeissä.
Oot katsellut sitten vääriä testejä sillä asia ei niin ole. Ja väitteet tosiaan perustuu kortin erinomaiseen kellottuvuuteen yhditettynä edulliseen hintaan.

1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. lokakuuta 2010 @ 14:12

Markqq
Member

1 tuotearvio
_
8. lokakuuta 2010 @ 18:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tässä olisi Lapstoresta: http://www.lapstore.fi/product_info.php?products_id=35979, tuon varmaa ostaisin jos tarvisin näyttistä.

PC: ASUS P5Q Deluxe, C3D Radeon HD5850 1gb, C2D E8500 @ 3.5ghz, A-DATA 8gb ddr2 @ 800mhz, Samsung 2x 500gb & 1x 750gb, Samsung DVD/RW Asema, Corsair 520W, Antec P182b, Windows 7 Professional 64-bit, BenQ 24 E2420HD & BenQ 24 G2420HDB, Sennheiser PC161 Headset, Logitech G11 Keyboard, Logitech MX518 Mouse
Member

5 tuotearviota
_
9. lokakuuta 2010 @ 12:53 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
devr, voisit koittaa jo niellä tappiosi. HD5850 ei dominoi GTX460:tä muussa kuin hinnassa. Vakiokortteja vertaillessa pienoinen nopeusero 5850:n hyväksi, mutta heti kun aletaan kellottamaan se jää auttamatta jälkeen.

On muuten helvetin halpa tuo lapstoren 5850:n. Tuolla hinnalla tuota korttia kannattaa jo ostaakin, jopa GTX460 1GB:n sijasta.
devr
Junior Member
_
10. lokakuuta 2010 @ 11:00 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
"Pienoinen"... Yeah right.. Mitäköhän testejä oot kattonut sun Nvidia lasien takaa.. Mun 5850 kulkee 1ghz core ja 4400 mhz muistit. En usko, että 460 pystyy samaan.
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
10. lokakuuta 2010 @ 13:32 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
"Pienoinen"... Yeah right.. Mitäköhän testejä oot kattonut sun Nvidia lasien takaa.. Mun 5850 kulkee 1ghz core ja 4400 mhz muistit. En usko, että 460 pystyy samaan.
En olis uskonut että joku on niin aloittelija, että vertaa aivan eri piirisarjalla, muistiväylällä, tekstuuriyksiköiden ja ydinten määrällä varustettuja eri valmistajan kortteja pelkkien megahertsien perusteella :D

Takaisin oppimaan. HD5850 on hyvä kortti, mutta hintaeroa GTX460 löytyy reilu 70 euroa (vertailussa Lapstoren halvimmat mallit) ja eroakin kertyy peräti 5-10FPS. Seitsemänkymppiä siitä, että BC2 pyörii 55FPS sijaan 65FPS.. Sen rahan voi käyttää järkevämminkin.

E: Ja vaikka joissain testeissä eroa olisikin vähän enemmän, 70? on todella riistoa niin pienestä noususta. Sillä pitää jo saada paljon enemmän eroa, tai sitten olla käyttämättä rahaa näyttikseen. Jos pohditaan, kannattaako ottaa GTX460 1GB vai HD5850, homma on edelleen vaikea. Tehoero on häviävän pieni, molemmat kellottuvat... nVidialta löytyy törkeästi nVidialle optimoidut pelit, jotka käyttävät PhysXää parhaimmissa tapauksissa oikein rajusti hyväkseen, löytyy CUDA, löytyy vaikka mitä. Ja edelleen halvempi.


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. lokakuuta 2010 @ 13:36

devr
Junior Member
_
10. lokakuuta 2010 @ 16:42 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tai sitten ostat 5850sen hintaan 220e..
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
10. lokakuuta 2010 @ 16:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Tai sitten ostat 5850sen hintaan 220e..
Se on 233 euroa. Usko jo, että GTX460 (159e) ja HD5850 (233e) ero on aika helvetin pieni kun ottaa huomioon sen 74 euron hintaeron!

Takaisin oppimaan, devr.


devr
Junior Member
_
10. lokakuuta 2010 @ 19:24 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noh, ainakin mitä noista Tom's Hardwaren charteista näkee niin onhan tossa aikamoinen ero.. http://www.tomshardware.com/charts/2010-...otals,2485.html
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
10. lokakuuta 2010 @ 19:49 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Noh, ainakin mitä noista Tom's Hardwaren charteista näkee niin onhan tossa aikamoinen ero.. http://www.tomshardware.com/charts/2010-...otals,2485.html
Kuinka sä voit olla noin tyhmä :D
Tossa testissähän nimenomaan GTX460 voittaa. Samaisesta testistä kaksi molempia poimittu esiin. ja voit vaikka laskea - GTX460 voittaa noin kymmenellä pisteellä kokonaistilanteen, yksittäisissä peleissä voittaja vaihtelee.

http://www.tomshardware.com/charts/2010-...n&prod[4559]=on

Takaisin oppimaan, devr :D


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. lokakuuta 2010 @ 19:49

Daword
Senior Member
_
10. lokakuuta 2010 @ 20:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
no tota
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Noh, ainakin mitä noista Tom's Hardwaren charteista näkee niin onhan tossa aikamoinen ero.. http://www.tomshardware.com/charts/2010-...otals,2485.html
Kuinka sä voit olla noin tyhmä :D
Tossa testissähän nimenomaan GTX460 voittaa. Samaisesta testistä kaksi molempia poimittu esiin. ja voit vaikka laskea - GTX460 voittaa noin kymmenellä pisteellä kokonaistilanteen, yksittäisissä peleissä voittaja vaihtelee.

http://www.tomshardware.com/charts/2010-...#8719;[4559]=on

Takaisin oppimaan, devr :D
itsekkin ihmettelen miten Devr voi sanoa juuri linkittämästään sivusta että 5850 olisi nopeampi kun tuolla juuri hyvin huomaa miten tasavertainen ja jopa nopeampikin gtx460

Ihan maistuu trollaukselle -.-
Kyllähän sen ymmärtää että puolustaa korttia jonka itse omistaa mutta täällä jos missä porukka koittaa aina olla mahdollisimman puolueeton riippumatta siittä kumpaa valmistajaa koneesta löytyy.

JG:llä muutenkin ollu homma hanskassa kuten tässäkin tapauksessa joten suotta Devr jatkat sillä olet aika pahasti metsässä.

1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. lokakuuta 2010 @ 20:18

Member

5 tuotearviota
_
10. lokakuuta 2010 @ 20:20 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tässä vertailun vuoksi vielä toiset testit kyseisistä korteista.
http://www.hardwarecanucks.com/forum/har...b-review-7.html
Kaikissa korteissa referenssikellot, joten antaa hieman paremman kuvan tilanteesta, kuin tuo tehdaskellotettujen vertaaminen vakiokortteihin. Vaikka kuinka kääntelisi ja vääntelisi noita tuloksia, niin tosiasia on, että HD 5850:n on parhaimmillaankin vain 15fps nopeampi. DX11 peleissä jopa useassa tapauksessa häviää 70 euroa halvemmalle GTX460:lle.

Kellottuvuudella on turha yrittää 5850:n paremmuutta perustella. Lähes kaikissa testeissä on todettu 460:nen olevan markkinoiden parhaiten kellottuva kortti, eikä se mainostamasi Voltage Tweak asiaa mihinkään muuta. Vieläkö keksit jotain epätoivoisia selityksiä puolustamaan omaa korttiasi vai joko hyväksyt tosiasiat?
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
10. lokakuuta 2010 @ 20:23 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Oli rölli tai ei, kyllä nyt jokaisen pitäisi tietää mitä CF ja SLI tarkoittaa ennen kuin tulee tänne vaahtoamaan. CrossFiressä ja SLIssä nuo erot olivat toki hivenen isommat.

Onhan täällä tietty kaikkea nähty. Joku oli ostanut acerin jossa oli HD3870 ja athlon 3000+. Pyöri kuulemma metro 2033 täysillä asetuksilla päälle 40FPS vaikka recordasi frapsilla. Kun pyysimme videota todisteeksi, hän ei vastannut eikä hänestä ole sen koommin kuultu. Silloinkaan ei uskonut puhetta :)


devr
Junior Member
_
10. lokakuuta 2010 @ 20:27 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mahdoittekohan katsoa samaa vertailua. 5850 voittaa Sum of FPS Benchmarks 1920x1200
without AA 16 fpsllä. Se ei ole mikään huomaamaton ero. Toiseksi noi 460set tossa on valmiiksi kellotettuja. Parempi vertailukohde olisi mun kellotettu 5850. Tossa Kalezzin linkissä 5850 vie 470stakin.. Mulle se on ihan sama kuinka nopea mun kortti on, en vaan pidä paskanjauhajista.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. lokakuuta 2010 @ 20:31

AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
10. lokakuuta 2010 @ 20:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti devr:
Mahdoittekohan katsoa samaa vertailua. 5850 voittaa Sum of FPS Benchmarks 1920x1200
without AA 16 fpsllä. Se ei ole mikään huomaamaton ero. Toiseksi noi 460set tossa on valmiiksi kellotettuja. Parempi vertailukohde olisi mun kellotettu 5850. Tossa Kalezzin linkissä 5850 vie 470stakin.. Mulle se on ihan sama kuinka nopea mun kortti on, en vaan pidä paskanjauhajista.
Emme mekään paskanjauhajista pidä. Vinkvink, en pidä sinusta. Mutta sum of FPS benchmarks, kuinka monta peliä siinä oli? Olkoot vaikka viisi, ok. Huimat 3,2FPS enemmän per peli! Ja niitä oli enemmän kuin viisi, eli vielä pienempi ero. Se on aika helvetin huomaamaton ero!


Mainos
_
__
 
_
devr
Junior Member
_
10. lokakuuta 2010 @ 20:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Oli miten oli, I win. You Nvidia fanboys lose. ;)
Viestiketju on suljettu. Uusien viestien lähettäminen ei ole mahdollista.
 
Sivu:<123>
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > näytönohjain -keskustelu > minkälainen on nykyään hyvä näyttis?
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2026 AfterDawn Oy