|
Opiskelijalle tonnilla tietokone
|
|
|
KatriQ
Newbie
|
4. elokuuta 2010 @ 16:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hei,
Haluaisin vinkkejä uuden tietokoneen hankintaan. Pakettikonetta ei kuulemma kannata tilata (?), joten voisin tilata koneen Lapstoresta tai Jimm'siltä. Kasaus pitää kuulua hintaan ja monitori+hiiri+näppäimistö sekä Windows 7 myös.
Koneella pitäisi voida käsitellä valokuvia+videoita, kuunnella musiikkia, käyttää toimisto-ohjelmia ja katsoa sujuvasti elokuvia. Ohjelmia pidän päällä useampia samaan aikaan, joten tehoa pitää olla silleen riittävästi. Pelailua koneella harratettaisiin jonkin verran, mutta ei välttämättä ihan uusimpia pelejä pelata. Koneen pitäisi olla hiljainen, koska inhoan nykyisen koneeni rutinaa. Kiintolevytilaa en välttämättä tarvi ulkoisen levyn myötä kovin paljoa. Plussaa on jos koneen saa WLAN-verkkoon, jollainen meillä on kotona.
Koneen hinta saa olla kaikkineen noin 1000 euroa. Kiitos etukäteen!
|
Senior Member
|
4. elokuuta 2010 @ 18:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. elokuuta 2010 @ 18:33
|
|
thejammy
Senior Member
6 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 22:06 |
Linkki tähän viestiin
|
i7 920|6gb patriot viper 1600MHZ|HD4890|corsair tx750|20cm
|
|
yussef
Senior Member
18 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 22:34 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. elokuuta 2010 @ 22:37
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 22:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En kyllä tonnin koneeseen Athlonia laittaisi, tuli sitten mihin käyttöön tahansa.
|
|
thejammy
Senior Member
6 tuotearviota
|
5. elokuuta 2010 @ 22:50 |
Linkki tähän viestiin
|
samaa mieltä, ja koteloksi joku 20? peltilaatikko kun hiljaisuutta haetaan, eh....
Noctuan tuulettimista voitas pari sivuu vääntää offtopckia. kyllähän noi ihan hyviä on mutta aika arvokkaita suhteessa hyvyyteen.
http://murobbs.plaza.fi/jaahdytys/566114...lotuuletin.html
jos budjetti on tonnin niin ei siinä kyllä millään integroidulla näyttiksellä kannata leikkiä...
i7 920|6gb patriot viper 1600MHZ|HD4890|corsair tx750|20cm
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. elokuuta 2010 @ 22:54
|
|
KatriQ
Newbie
|
6. elokuuta 2010 @ 11:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Hei,
Kiitos kaikille vastaajille. Tuo integroitu näytönohjain ei kuulosta minusta kovin hyvältä, kun kyllä sillä koneella kuitenkin ihan pelataan. Ei tosiaan mitään kaikista hienoinpia pelejä, mutta ei nyt ihan mitään pasianssejakaan.
Katselin tässä palstaa ja mietin, kun joissakin muisteissa on tuo 1333 mhz ja joissakin taas 2000 mhz (esim. tässä), niin mitä luulette onko sillä minulle merkitystä? Kun haluaisin tosiaan, että kone toimisi sujuvasti useammankin ohjelman ollessa päällä, käynnistyisi nopeasti ja silleen.
Arvostaisin kovasti, jos voisitte laittaa ehdotuksen Sn1p3d:n tavoin listassa, jos vaikka jotain pitää mielestänne muuttaa.
|
Senior Member
|
6. elokuuta 2010 @ 11:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti KatriQ:
Hei,
Kiitos kaikille vastaajille. Tuo integroitu näytönohjain ei kuulosta minusta kovin hyvältä, kun kyllä sillä koneella kuitenkin ihan pelataan. Ei tosiaan mitään kaikista hienoinpia pelejä, mutta ei nyt ihan mitään pasianssejakaan.
Katselin tässä palstaa ja mietin, kun joissakin muisteissa on tuo 1333 mhz ja joissakin taas 2000 mhz (esim. tässä), niin mitä luulette onko sillä minulle merkitystä? Kun haluaisin tosiaan, että kone toimisi sujuvasti useammankin ohjelman ollessa päällä, käynnistyisi nopeasti ja silleen.
Arvostaisin kovasti, jos voisitte laittaa ehdotuksen Sn1p3d:n tavoin listassa, jos vaikka jotain pitää mielestänne muuttaa.
Erillinen näytönohjain on tosiaan hyvä ottaa mukaan, koska kuten mainitsit aiot myös pelata tietokoneella. Mielestäni on aivan naurettavaa laittaa noita 2000MHz muisteja jokaiseen pakettiin, kun todella harva ostaa oikeasti emolevyn, joka edes tukee tuota kyseistä nopeutta ja lisäksi vielä harvempi ryhtyy kellottelemaan kokoonpanoansa, milloin noista muisteista on oikeasti hyötyä.
Muut ovat lähinnä ehdottaneet muutoksia minun ehdottamaani kokoonpanoon eli vaihdat kyseisen osan heidän ehdottamaansa. Edellä mainituista muutoksista suosittelisin:
Vaihda WLAN kortiksi tämä: http://www.jimmspc.fi/tuote/WLAN-101 Ja tämän muutoksen ansiosta ilmestyy budjettiin hieman lisää käyttövaraa, minkä voi laittaa johonkin näihin: Tehokkaampi näytönohjain: http://www.jimmspc.fi/tuote/896-P3-1255-E1 tai Yhä hiljaisempi kokoonpano ostamalla paljon parempi prosessorin jäähdytin: http://www.jimmspc.fi/tuote/UCACO-P0900-CSB01
Noista muiden muutoksista voin myös antaa oman mielipiteen.
En tuosta virtalähteen muutoksesta ole oikein samaa mieltä, että onko hiljaisempi vai ei. Corsair on toki tunnetusti laadukas, mutta niin on myös Silverstonekin ollut jo pidemmän ajan. Myös virtalähteen vaihdoksella nousisi hinta.
Tuo ehdotettu Caviar Green kiintolevy on todella huono, koska se vaihtelee 5400 rpm ja 7200 rpm välillä, kun nykyinen standardi nopeus on jo tuo 7200 rpm. eli kirjoitus nopeus ym. operaatiot Caviar Green kiintolevyllä ovat hitaita ja siksi en sitä suosittele. Tavallinen 7200 rpm:n kiintolevy ei pidä niin kovaa mekkalaa, että se sinua haittaa.
Kuten jo aikaisemmin mainittiin niin tuo Noctuan kotelotuuletin on hieman yliarvostettu, kun jo tavallisella tuulettimella saa yhtä hiljaisen kokoonpanon ja hintakin puolittuu. Kotelosta tosin löytyy valmiiksi asennettuna kaksi kotelotuuletinta, millä pärjää tavallinen käyttäjä hyvin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 11:40
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 11:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Muistien nopeudella ei oo oikeesti käytössä mitään vaikutusta, kunhan se on DDR3-mallista.
Jos taas osat on jo ylitehokkaat, ei hitaammat muisit välttämättä pysy perässä. Ihan perus 1066MHz muisteillakin kyllä pärjää, sen puolesta voit ottaa vaikka halvimmat Corsairit (4GB 96e).
Tuo sn1p3din ehdottama näytönohjain käy, vaikka pelaisi raskaampiakin pelejä. Crysis pyörii täysillä asetuksilla sen puolesta, joten käynee sun tarkoitukseen mainiosti. Edittiä tuli, koska ekaksi puhuin tuosta tehottomasta GTS250-kortista, mutta GTX260 on jo jokseenkin pelikoneen näyttis. Suoriutuu opiskelusta kauniisti.
Prossuksi ennemmin joko 199e maksava Phenom II X6 1055T tai 102e maksava Phenom II X2 555BE, ei mitään siltä väliltä. Avattua 555BE:tä parempi on oikeastaan vain 1055T.
Jos siis saat 555BE:n avattua, se vastaa AMD:n toiseksi tehokkainta neliydintä, joka maksaa 170e, ja sitten taas 1055T on kuudella ytimellään jo aivan eri sarjaa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 11:41
|
|
yussef
Senior Member
18 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 12:02 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti thejammy:
samaa mieltä, ja koteloksi joku 20? peltilaatikko kun hiljaisuutta haetaan, eh....
Noctuan tuulettimista voitas pari sivuu vääntää offtopckia. kyllähän noi ihan hyviä on mutta aika arvokkaita suhteessa hyvyyteen.
http://murobbs.plaza.fi/jaahdytys/566114...lotuuletin.html
jos budjetti on tonnin niin ei siinä kyllä millään integroidulla näyttiksellä kannata leikkiä...
Ostajalle päätöksenteon avuksi:
Kotelon äänieristyksillä voi vähentää melua jonkin verran, sanotaan esim. 5db.
Äänieristys on kuitenkin siinä mielessä vaikeaa, että se nostaa aina koneen lämpötiloja, koska äänieristematot eristävät tällä hetkellä aina myös lämpöä.
Jotteivät lämmöt nousisi liikaa, tarvitaan hyvä ilmankierto, mikä valitettavasti jättää samalla reitin melulle. Esim. pelaajille tarkoitettuja koteloita ei ole yleensä suunniteltu hiljaisuutta ajatellen.
Äänekkään näytönohjaimen melua ei kotelolla saa millään eristettyä.
Nykyään integroidut näytönohjaimet ovat jo kelpo tasolla ja niissä on esim. hd-videon rautapurku, joten jos urheilupelejä raskaampaa käyttöä ei tule, riittää integroitu mainiosti. Esim. uusi Fallout pyörii integroidulla hyvin, ei tosin parhailla grafiikoilla.
-> jos tehoa tarvitaan tätä enemmän, tarvitaan erillisnäytönohjainta. Hiljaisuutta arvostavan kannattaa valita passiivijäähdytetty malli, jossa ei ole tuuletinta.
Noctuan kotelotuuletin on tällä hetkellä hiljaisin vaihtoehto, "hiljaisia" on markkinoilla pilvin pimein, mutta kokemukset niistä ovat huonoja. Eroa aidosti hiljaisen ja "hiljaisen" välillä on paljon jos muut komponentit eivät juuri tuota ääntä. Hiljaisia osia etsiessä kannattaa tutustua esim. silenpcreviewin reference/recommended-osiooon. Esim. muropaketin tehonäytönohjainten äänekkäisiin tuulettimiin tottuneiden kavereiden arvioit äänekkyydestä eivät vastaa Matti Meikäläisten näkemyksiä.
Myös kovalevyn ja virtalähten osalta kannattaa tutkailla esim. silentpcreviewin reference/recommended-osiota. Kokemuksista sen verran, että itselläni olivat koneen äänekkäimmät osat pitkään juuri kovalevy ja virtalähde. Oma korva ratkaisee lopullisen valinnan, mutta esim. ero tuon Green Powerin ja Caviar Bluen välillä on korvin kuultava lähinnä resonoinnin takia. Itse käytän kumiruuvein kiinnitettyä GP:tä.
Silverstone Strider-sarjasta on keskustelua esim. täällä, eikä tuo vaikuta lupaavalta.
Intel/AMD - vaihtoehdoista sanon vielä sen verran, että äänekkyyden ja normikäytön kannalta on sama kumman valitset. Hiljaiseen koneeseen tietysti vähemmän virtaa kuluttava vaihtoehto. Intelin kaveriksi tarvitaan kalliimpi emolevy ja prossua joskus päivitettäessä lähes varmasti uusi emolevy, AMD:n kanssa saattaa selvitä ilman emolevyn vaihtoa.
Muisteista sen verran, että normikäytössä nopeuseroa tuskin juuri huomaa näin nopeilla muisteilla. Enemmän merkitystä on muistin määrällä, 4G riittänee hyvin.
Nyt kysymys kuuluukin, kuinka hiljaisen koneen haluat ja millaisia pelejä aiot pelailla?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 12:23
|
|
thejammy
Senior Member
6 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 13:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Sn1p3d: ei kait tässä mitään läppäriä olla kasaamassa vai missasinko jotain? "32-bittinen PC-kortti esim. kannettavan tietokoneen liittämiseksi verkkoon." http://www.jimmspc.fi/tuote/WLAN-101 harvassa normi pöytäkoneessa on PCMCIA liitintä... (kait tuolla liittimellä se on).
i7 920|6gb patriot viper 1600MHZ|HD4890|corsair tx750|20cm
|
Senior Member
10 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 13:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 13:54
|
|
KatriQ
Newbie
|
6. elokuuta 2010 @ 14:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yussef:
Nyt kysymys kuuluukin, kuinka hiljaisen koneen haluat ja millaisia pelejä aiot pelailla?
Vähän vaikea sanoa tuosta, kuinka hiljainen kone pitää olla, kun en nyt mitään desibelitasoa osaa sanoa. Haluan kuitnekin sen verran hiljaisen koneen, että esseetä kirjoittaessa, elokuvaa katsoessa tai musiikkia kuunneltaessa melu ei liioin häiritse. Ääntä toki aina lähtee, mutta se ääni pitäisi vähintäänkin olla sen verran matalaa ja resonoimatonta, ettei se pahasti häiritse. Eli ei mitään ärsyttävää ulinaa. Näin amatöörinä olisin luottamassa tuohon Sn1p3d ehdottamaan koteloon paremmalla prosessorituulettimella varustettuna.
En valitettavasti itse pelaisi koneella, vaan taloutemme toinen oleskelija pelaisi. Ilmeisesti hän ainakin jotain melko uusia sotapelejä ja ihan uusia urheilupelejä pelaisi.
Eikös tuo Sclekin ehdottama näytönohjain ole vähän kallis budjettiini suhteuttaen? Entäpä tuo kotelo? Wlan homma ois tosi hyvä, kun meidän sellainen wlanmodeemijuttu on toisessa huoneessa, kuin missä tämä kone tulisi olemaan.
|
|
yussef
Senior Member
18 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sclek:
Itse laittaisin tämän: http://www.jimmspc-store.fi/tuote/GV-N460OC-1GI?t=false näyttiksen. Toimii pelit hyvillä grafiikoilla ja tosi hiljanen. Omistan kyseisen ohjaimen :)
Tuo kopaksi http://www.jimmspc-store.fi/tuote/VERSION1?t=false hiljanen yms
Kommentoin vielä tuota hiljaisuutta:
Kopan tuulettimet ovat käypää tavaraa, testeissä yleensä kakkosena noctuan jälkeen, erikseen ostettuna hintaa samaa luokkaa noctuan kanssa eli 2 tuulettimelle n. 35?, jolloin kopalle ja eristyksille ei minun mielestäni jää liikaa hintaa.
Tehoja tuossa kyllä piisaa, mutta nyt taitaa näytönohjaimeksi riittää edullisempikin. Hiljaiseksi tätä ei voi ainakaan minun mittapuullani kehua.
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:08 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ehdottomasti Fractal R2 koteloksi ja erillinen cooleri prossulle sekaan niin ei takuulla häiritse minkään maailman meteli. Ääntä tulee toki, mutta se ei ole häiritsevä jos on aftermarket-cooleri ja kunnon koppa. Eikä mikään onneton viritelmä. GTX260 ei ole tuonhintaisena kallis, vähän aika sitten maksoi vielä päälle 200 euroa. Tehoero HD4850 ja GTS250 näyttiksiin on miltei kaksinkertainen; eli siis ainoa oikea vaihtoehto.
|
Senior Member
10 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Tein tälläisen kokoonpanon:
Yhteensä: 1051.90?
Hiiren voit valita itse ja näppäimistön. Jos kokoat itse säästät rahaa ja prossun voi ehkä avata 4 ytimiseksi Ohjeet löytyvät foorumilta.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 14:09
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Äänekkään näytönohjaimen melua ei kotelolla saa millään eristettyä.
Nykyään integroidut näytönohjaimet ovat jo kelpo tasolla ja niissä on esim. hd-videon rautapurku, joten jos urheilupelejä raskaampaa käyttöä ei tule, riittää integroitu mainiosti
Ei kumminkaan viitsitä valehdella. Integroitu näyttis on surkea vaihtoehto kun pelataan.
Lainaus:
-> jos tehoa tarvitaan tätä enemmän, tarvitaan erillisnäytönohjainta. Hiljaisuutta arvostavan kannattaa valita passiivijäähdytetty malli, jossa ei ole tuuletinta.
Äänettömyttä arvostava valitsee passiivisen. Jos vähänkään halutaan pelitehoa niin passiivinen kannattaa suosiolla unohtaa. Se rajoittaa tehoa ja nostaa kotelolämpöjä josta seuraa lisääntynyt tuuletustarve.
Lainaus:
Noctuan kotelotuuletin on tällä hetkellä hiljaisin vaihtoehto, "hiljaisia" on markkinoilla pilvin pimein, mutta kokemukset niistä ovat huonoja. Eroa aidosti hiljaisen ja "hiljaisen" välillä on paljon jos muut komponentit eivät juuri tuota ääntä.
Valitsit kokoonpanoon 700rpm tuulettimen joten todella paskan tuulettimen joudut valitsemaan miltä tahansa merkiltä jotta se osoittautuisi äänekkääksi.
Äänekkyyteen kun vaikuttaa kaikista eniten kierrosluku. Omassa koneessa "hiljainen" Noctua joka on pirun äänekäs johtuen 1200rpm nopeudesta.
Lainaus:
Myös kovalevyn ja virtalähten osalta kannattaa tutkailla esim. silentpcreviewin reference/recommended-osiota. Kokemuksista sen verran, että itselläni olivat koneen äänekkäimmät osat pitkään juuri kovalevy ja virtalähde. Oma korva ratkaisee lopullisen valinnan, mutta esim. ero tuon Green Powerin ja Caviar Bluen välillä on korvin kuultava lähinnä resonoinnin takia.
Kunnollinen kotelo estää resonoinnin. Green on edelleenkin hidas kovalevy mitä ei voi käyttis levyksi suositella muihin kuin koneisiin jotka rakennetaan pelkän hiljaisuuden ehdoilla. Erot äänekkyydessä ei jää suuriksi muita vastaan mutta suorituskyky ero on huima.
Lainaus:
Silverstone Strider-sarjasta on keskustelua esim. täällä, eikä tuo vaikuta lupaavalta.
Paitsi että kyseisten powereiden välillä ei ole mitään samaa. Essential on ihan eri asia kuin pelkkä strider.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sclek:
Hiiren voit valita itse ja näppäimistön. Jos kokoat itse säästät rahaa ja prossun voi ehkä avata 4 ytimiseksi Ohjeet löytyvät foorumilta.
Ei näy prosessoria. Koska GTX 260 on enemmän kuin riittävä tässä tapauksessa joten rahat menee hukkaan GTX460 mallin kanssa. Jäähyksi mieluummin Mugen 2. 1000? kokoonpanolla olisi suotavaa että voitaisiin valita muutakin kuin suunnilleen huonoin emo.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 14:18
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Sclek, toi menee jo pahasti metsään. Ei ole edes yhteensopivia osat :(
1. Ei ole järkeä ottaa noin huonoa emoa siksi että saa kalliin kotelon ja hintavan coolerin.
2. Ei tri-channel AM3-kannalle. Monestihan sekin pitää sanoa, mutta joko 2x2GB tai 4x2GB.
3. Ei IDE-liitäntää emolevyssä, miksi siis sellainen DVD-asema jossa on hidas IDE?
4. Liian tehokas näyttis yhdistettynä muihin osiin. Ennemmin GTX260 ja kunnon luotettava emolevy.
Ei muutenkaan kovin järkevä. Viisampi on esim. Sn1p3din ehdotus niillä muutoksilla kun on ehdoteltu. Ja enitenhän säästäisi jos jättäisi koko koneen hankkimatta :P
Ei mitään henkilökohtasta, mutta toi on aika metsässä oleva ehdotus :(
|
Senior Member
10 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:19 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ens kerral sit mun yritys luultavasti onnistuu paremmin :D
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 14:23
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Sclek, toi menee jo pahasti metsään. Ei ole edes yhteensopivia osat :(
1. Ei ole järkeä ottaa noin huonoa emoa siksi että saa kalliin kotelon
Tuossa juuri katsoin asiaa niin tuo Nexus version 1 on käytännössä sama kuin todella huonot arvostelut saanut Nexus Caterpillar eli huono kotelo.
Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
|
Senior Member
10 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 14:40
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 14:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sclek:
Ens kerral sit mun yritys luultavasti onnistuu paremmin :D
Varmasti, kun vaan muistaa että se emolevy on koko setin pohja, kotelo on vaan se jonka sisässä on ne osat :)
Olihan täällä se trollikin joka hauskuuksissaan ehdotti 800e konetta, jossa oli 600e kotelo.. :D
OT sikseen. Strider Essential on hyvä poweri, vähän toista kuin Strider.
Aktiivijäähdytys ei ole nykyään enää hirveän äänekäs, joten vain mahdollisimman hiljaiseen nettikoneeseen voisin suositella passiivijäähdytteisiä osasia.
E: Juurikin tollasta settiä vois olla hyvä lähteä katselemaan. Emoksi kenties 109e Asus, desktop onkin sitten taas omista räpylöistä kiinni... Se mikä sopii nakkisormiselle suomalaisuroolle, on jo isompi kuin japanilaisen pingistaiturin koko käsi, joten niitä on paha mennä ehdottelemaan kellekään :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 14:41
|
Senior Member
10 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 15:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
AfterDawn Addict
20 tuotearviota
|
6. elokuuta 2010 @ 15:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. elokuuta 2010 @ 15:17
|
|
Mainos
|
|
|
|
KatriQ
Newbie
|
6. elokuuta 2010 @ 15:31 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Alkaa varmaan olemaan paketti kasassa, taidan laittaa tilaukseen saman tien.
Kiitos oikein paljon!
|
