Päivittäjän unelmaemolevy (Asrock 939Dual-SATA2)
|
|
Member
|
24. lokakuuta 2005 @ 13:59 |
Linkki tähän viestiin
|
MacBook C2D 2.0GHz 2Gt + Samsung 215TW
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. lokakuuta 2005 @ 15:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Jep onhan noita. Lisäksi tohon VIA:n piirisarjaan on vielä nForce3 piirisarja. Esimerkiksi DFI:ltä löytyy emo sillä piirisarjalla, toisaalta tekis mieli tätä Asrockia sen todella halvan hinnan ja päivitettävyyden takia. Vaikea valinta.
|
Member
|
24. lokakuuta 2005 @ 15:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Mulla oli AsRock k8 1689 Ulin piirisarjalla. Sitä en kyl voi suositella kellekään omien kokemusten perusteella, ei toiminu missään vaiheessa kunnolla.
MacBook C2D 2.0GHz 2Gt + Samsung 215TW
|
zapetu
Senior Member
|
24. lokakuuta 2005 @ 16:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Osaisikohan kukaan auttaa, mikä piirisarja emolevyissä olisi minulle sopivin. Vaatimuksia on oikeastaan 3:
1) Prosessorikanta 939
2) Näytönohjainkanta AGP
3) Kellotusominaisuudet
Jos pelkkä AGP-tuki riittää, niin kellotusominaisuuksiltaan parhaimmistoa on DFI Lanparty UT NF3 ULTRA-D joka on siis nF3 Ultra piirisarjalla, jossa väylänkesto on ihan hyvä. Jimmyllä tuote 5047 hintaan 114? ja pitäisi löytyä varastosta.
Lisäksi suosittelen hankkimaan AMD Opteron prossun, jos/kun niitä nyt/kohta/joskus saa sopivaan hintaan (tosin selvitä ensin toimiiko tuossa nF3U emossa). Mielellään vielä sellaisen, jossa kerroin on 10x niin ei tarvitse kellotettaessa olla niin törkeästi väylänkestoa. Parhaissa nF4 emoissa on parempi väylänkesto kuin nF3U emoissa, mutta toisaalta kun kerta olet sen GF6800LE:n jo hankkinut niin...
Tämän Asrock 939Dual-SATA2 levyn etuna on tietysti se, että voit myöhemmin ostaa pareman PCI-E näyttiksen LE:n tilalle. Kellotusominaisuudet ovat levyn hinnan huomioon ottaen hyvät. Muistien kellottaminen tässä levyssä ei ole helppoa ja joudut virittelemään kolvilla modia, jos haluat korottaa muistijännitettä enemmän. Prossulle tehtävä volttimodi sensijaan on periaatteessa helppo, jos löytyy hopealakkaa tms. Itsekin saatan sellaisen tehdä josssain vaiheessa, mutta en kyllä tämän vuoden puolella. Myös tälle laudalle suosittelen Opteronia.
Quote: Kyseessä oleva Asrock 939Dual-SATA2 olisi muuten todella hyvä vaihtoehto, mutta kellotusjutut on sitten se pienoinen este. Onkohan mitään muita hyviä emoja, jotka täyttäisivät nämä vaatimukset?
Jos ei ihan pakottavaa tarvetta ole hankkia uutta emoa+prossua juuri nyt, niin suosittelen vielä odottamaan jonkin aikaa josko markkinoille tulisi myös muilta valmistajilta ULi 1695 piirisarjallisia emoja.
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. lokakuuta 2005 @ 16:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Jos pelkkä AGP-tuki riittää, niin kellotusominaisuuksiltaan parhaimmistoa on DFI Lanparty UT NF3 ULTRA-D joka on siis nF3 Ultra piirisarjalla, jossa väylänkesto on ihan hyvä. Jimmyllä tuote 5047 hintaan 114€ ja pitäisi löytyä varastosta.
Tämä on ollut harkinnassa, entä mitä mieltä Abitin AV8-3rd Eye, sopisiko kelltukseen?
Quote: Lisäksi suosittelen hankkimaan AMD Opteron prossun, jos/kun niitä nyt/kohta/joskus saa sopivaan hintaan (tosin selvitä ensin toimiiko tuossa nF3U emossa).
Mistähän moinen tieto löytyisi?
Quote: Mielellään vielä sellaisen, jossa kerroin on 10x niin ei tarvitse kellotettaessa olla niin törkeästi väylänkestoa.
Mistähän moisen tiedon ostaessa löydän? EDIT: Tarkoitatko siis Opteron 146 (10x200MHz=2000MHz)
Quote: Jos ei ihan pakottavaa tarvetta ole hankkia uutta emoa+prossua juuri nyt, niin suosittelen vielä odottamaan jonkin aikaa josko markkinoille tulisi myös muilta valmistajilta ULi 1695 piirisarjallisia emoja.
Ei huvittaisi ruveta emoa modailemaan. Jouluksi ajattelin ostaa noi osat, joten sinne astin voisin odotella.
Eli siis minulla on kolmevaihtoehtoa emolevyksi:
1) Abit AV8-3rd Eye
2) DFI LAN Party UT nF3 Ultra-D
3) Asrock 939Dual-SATA2 tai jokin muu ULi M1695-piirisarjalla
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. lokakuuta 2005 @ 16:47
|
zapetu
Senior Member
|
24. lokakuuta 2005 @ 17:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: Jouluksi ajattelin ostaa noi osat, joten sinne astin voisin odotella.
Huhut kertovat että ainakin Gigabyteltä on tulossa ULi M1695 emo, tosin tiedä sitten kellotusominaisuuksista. Kiinnostavampia olisivat Abitin tai DFI:n näkemykset.
Ja kertoimella tarkoitan juuri että esim 10x200Mhz=2000Mhz. Tai tarkemmin sanottuna jos prossun kellotaajuus on vaikka 2200Mhz, niin kerroin saadaan jakamalla se 200Mhz:llä (sama vakiona kaikissa A64/Opteron) eli kertoimeksi tulisi 11x.
Jos vaikka DFI LAN Party UT nF3 Ultra-D emossa väylänkesto on 280Mhz (vedetty hatusta), niin maksimikellotukset:
9x280=2520Mhz
10x280=2800Mhz
11x280=3080Mhz
Quote: Eli siis minulla on kolmevaihtoehtoa emolevyksi:
1) Abit AV8-3rd Eye
2) DFI LAN Party UT nF3 Ultra-D
3) Asrock 939Dual-SATA2 tai jokin muu ULi M1695-piirisarjalla
1) Piirisarja VIA K8T800 PRO: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2046 Ei mikään paras kellottelupiirisarja ainakaan väylänkeston osalta.
2) Hyvä vaihtoehto, mutta Opteron tuki edelleen kysymysmerkki. Enkä tiedä mistä saisi selville.
Tai ehkä tiedänkin:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=1099011#post...
Katso käyttäjän "ixtapalapaquetl" sigu.
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
24. lokakuuta 2005 @ 17:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Kiitos zapetu, vaihtoehdot karsiutuvat mukavasti, enää jäljellä nForce 3 Ultra ja ULi M1695. Todella mielenkiinnolla odottelisin tuota DFI:n versiota 1695:stä (siis jos se on edes tulossa).
Kyllähän tuo näyttää melko hyvin tuota väylääkin kestäneen
Mobo: nForce3 Ultra-D, BIOS v824
CPU: Opteron 148 (CABNE 0528, IHS removed) @ 312x10
|
Korhonen
Newbie
|
26. lokakuuta 2005 @ 09:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Nonnniii!!!
Bios-päivitys 1.3 versioon auttoi ongelmassani!!!
Nyt onnistuu kellottaminen oikkein mallikkaasti!!
Väylä suoraan 260:een vakiovolteilla ja vakiocoolerilla ja ei mitään ongelmia!! Taulussa 2.34GHz! Enemmänkin varmaan menee, mutta vielä en ole ehtinyt kokeilla :D Jeeezzz!
Vihdoinkin lankusta saa kaiken hyödyn irti!
|
Andy1971
Suspended due to non-functional email address
|
26. lokakuuta 2005 @ 13:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Jees,
hyvä kun biossin päivitys muillakin auttaa!
Joo tuosta Nvidian yhteensopivuudesta tämän kyseisen laudan suhteen valitettavasti jäi tosi! huono maku ja yleensäkin Nvidian kortit eivät enää mun silmissä ole kovinkaan luotettavia...
Nimittäin on ollut aiemminkin yksi Geforce 3 Ti200, joka ei vaan stna suostunut sitten millään toimimaan 3D:ssä juuri ollenkaan. Sama virsi oli nyt sitten tämän suht hyvänkin kortin Geforce FX 5900XT kans eli harmi kun piti laittaa hyllylle pölyttymään, mutta pääasia että systeemi pelaa ja on täysin valmis sitten uusiin käyttissekoiluihin win64:n kanssa.
Kyllä tätä emoa voi siis tietyin varauksin suositella päivittäjän unelmalautana kunhan muistaa vaan pitää muutkin roippeet suunnilleen samalla vuosituhannella... Elikä hyvä AGP (siis valmistaja) tai suoraan pci-e kortti niin ei pitäs olla mitään ongelmaa.
Kotelossa romua mielin määrin ja vaihtuu tasaisesti...
|
Member
|
26. lokakuuta 2005 @ 18:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Mulla on AsRockinkaa just samat kokemukset Atin kans ja Nvidian kans on pelannu näyttis puolen suhtee kunnolla.
MacBook C2D 2.0GHz 2Gt + Samsung 215TW
|
eetwoo
Newbie
|
26. lokakuuta 2005 @ 20:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Tänään juuri tuommoisen poistin www.jimmspc-store.fi nimisestä kaupasta mutta taisi tuokin olla viimeinen heidän varastossaan. tällä hetkellä ei ainakaan ole mitään moittimista vehkeestä. kojeessa itselläni on kiinni geforse 4 ti 4200 mutta sattuneesta sattuneesta syystä josta voit lukea http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/249147 täältä joudun sen mitä luultavammin vaihtamaan huomenna tai heti kun saan rahat kasaan.
|
jari75
Junior Member
|
27. lokakuuta 2005 @ 07:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Ostin tällaisen kokoonpanon:
Asrock 939DUAL-SATA2
AMD ATHLON 64 3500+ BOX S939 Venice
GF 6600GT PCI-E 256MB GDDR3
2x512Mb DDR 400Mhz
En ole oikein tyytyväinen pelien pyörimiseen ja mietityttää onko bios-asetuksisissa jokin vituillaan. 3dmark 2005 pisteitä tulee noin 3800, prosessoritestissä suunnilleen saman verran. Onko liian vähän? Menee hermot kun mitään ei bios asetuksista ymmärrä. Melkein kaikki on AUTO-asennossa, ja ainoastaan sen ymmärsin että muistiasetukset oli automaatilla pielessä. Oli 133mhz kun piti olla 200mhz eli ddr400. Onkohan muutkin asetukset automaattiasennossa liian alhaiset?
Onko tuolle prosessorille oikea frequency 200mhz ja kerroin 11?
Ja mitä pitäisi olla PCIE Frequency?
|
DolbyR
Member
|
27. lokakuuta 2005 @ 07:56 |
Linkki tähän viestiin
|
kyllä 200mhz ja kerroin 11 on áinakin oikein
HTPC: [MB] ASUS P4V800D-X;[CPU] Northwood,2.80ghz@3.10ghz+CoolerMaster HSF;[GPU]ASUS GF6600 128mb;[RAM] 512mb DDR400;[HDD]320gb RAID 1 + 4gb CompactFlash
Work: Lenovo Thinkpad T60
Home: Asus X51-H + Asus EEE 900HA
Server: P3 1.2ghz; 512mb RAM, 80gb Maxtor
|
Andy1971
Suspended due to non-functional email address
|
27. lokakuuta 2005 @ 09:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Kymysys :
Suattaapi olla täysin "tampio" kysymys, mutta kysyn siltikin :)
Jos on pci-e näytönohjain, niin onko noilla uli agp-ajureilla mitään sexuaalista merkitystä järjestelmän toiminnan kannalta?!?
Elikä kokeilenpas ihan piruttani asentaa ne tuonne kummittelemaan ja katotaan mitä insinörtit ovat saaneet aikaan...
Noista pc-markeista mitä oli aiemmin puhe niin olen saanut pcmark04 (pro:lla) aika samantyyppisiä lukemia 10x220 kellotetulla + saman verran näytönohjainta elikä n. 10% kokoonpanollani muistaakseni jotain 3950 paikkeilla elikä ei ole sitten tuon 05 version kans mitenkään vertailukelpoinen...? Tais muuten kaatua koko pcmark05 pro kun yritin uudella kortilla ajaa, mutta laitan sitten molemmista tietoa jos/kun saan ne testit läpiajettua.
Pitääpä värkätä ja laittaa tänne vielä "thrediä"
Kotelossa romua mielin määrin ja vaihtuu tasaisesti...
|
Andy1971
Suspended due to non-functional email address
|
27. lokakuuta 2005 @ 10:17 |
Linkki tähän viestiin
|
************************************************************************
Ostin tällaisen kokoonpanon:
Asrock 939DUAL-SATA2
AMD ATHLON 64 3500+ BOX S939 Venice
GF 6600GT PCI-E 256MB GDDR3
2x512Mb DDR 400Mhz
En ole oikein tyytyväinen pelien pyörimiseen ja mietityttää onko bios-asetuksisissa jokin vituillaan. 3dmark 2005 pisteitä tulee noin 3800, prosessoritestissä suunnilleen saman verran. Onko liian vähän? Menee hermot kun mitään ei bios asetuksista ymmärrä. Melkein kaikki on AUTO-asennossa, ja ainoastaan sen ymmärsin että muistiasetukset oli automaatilla pielessä. Oli 133mhz kun piti olla 200mhz eli ddr400. Onkohan muutkin asetukset automaattiasennossa liian alhaiset?
Onko tuolle prosessorille oikea frequency 200mhz ja kerroin 11?
Ja mitä pitäisi olla PCIE Frequency?
**********************************************************************
Terve,
sain ite samaisella ohjelmalla 3dmark2005 nyt testattuani 3dmarkit 4696 :
kokoonpano on sama kuin tuolla alla, mutta kellotin näyttistä vielä sen 10% elikä mun tapauksessa 400VPU->440 ja 490MEM->540, varmaan enemmänkin menis, mutta nyt näin aluksi kokeilin sulle ja muille testikohteeksi, että EMOSSA on kaikki ok!
Jari75, mulla on nyt siis "sama prossa" kuin sulla elikä 3200+ -> 3500+ kun vain nostin sitä fsb:tä 200:sta 220:een eli sullakin pitäs mennä samalla lailla 200->220x11 elikä prossa toimii silloin n. 2420MHz ja muistit meillä on samat eli ei pitäs olla mitään häikkää. Tuota pci-e kelloa voit nostaa samassa suhteessa elikä jotain 110 ei ole vielä kait mitään ongelmaa. Muistit voi olla esim. 333,400 tai auto. Sitten voi hommata tuohon Geforceen jonkin ohjelmallisen virityssoftan esim. Powerstrip www.entechtaiwan.com ja siihen "koodi" jostain niin kyllä pitäs homman pelittää!!! Jos menee reisille niin sitten vaan clear cmos ja homma uusiksi...
Kotelossa romua mielin määrin ja vaihtuu tasaisesti...
|
Andy1971
Suspended due to non-functional email address
|
27. lokakuuta 2005 @ 10:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Niin ja lisäyksenä että se uli-agp ajuri on "taustalla" elikä ei kait siitä mitään hyötyä/haittaakaan ole. Nimittäin sain melkein saman tuloksen pcmark2004:lla ilman ja agp-ajurin kans...
Kotelossa romua mielin määrin ja vaihtuu tasaisesti...
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
27. lokakuuta 2005 @ 11:57 |
Linkki tähän viestiin
|
Quote: 3dmark 2005 pisteitä tulee noin 3800
Quote: Noista pc-markeista mitä oli aiemmin puhe niin olen saanut pcmark04 (pro:lla) aika samantyyppisiä lukemia 10x220 kellotetulla + saman verran näytönohjainta elikä n. 10% kokoonpanollani muistaakseni jotain 3950 paikkeilla elikä ei ole sitten tuon 05 version kans mitenkään vertailukelpoinen...? Tais muuten kaatua koko pcmark05 pro kun yritin uudella kortilla ajaa, mutta laitan sitten molemmista tietoa jos/kun saan ne testit läpiajettua.
Siis tässähän on kyseessä täysin eri ohjelma. Noi pisteet on mun mielestä todella hyvät tuolle kokoonpanolle.
Quote: Tuota pci-e kelloa voit nostaa samassa suhteessa elikä jotain 110 ei ole vielä kait mitään ongelmaa.
Onkohan järkeä nostaa tuota väylää, taitaa tuloksena olla vain epävakaa kone?
Quote: Muistit voi olla esim. 333,400 tai auto.
Tämä kannattaa säätää sen mukaan, kuinka nopeat ne muistit on. Ottakaa huomioon, että muistien kellot nousee FSB:n kanssa samaa tahtia.
|
jari75
Junior Member
|
27. lokakuuta 2005 @ 17:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Joo, nyt pitäisi biosissa olla kaikki suunnilleen oikein. Prossulle 200mhz ja kerroin 11. Muistit 200mhz eli ddr400 ja PCI-e väylä 100mhz. Kokeilin jotain muitakin säätöjä tehdä, mutta meni kone kokonaan jumiin ja jouduin resetoimaan biosin. Nyt annan olla AUTO-asennossa kaikki, mistä en mitään ymmärrä. 3dmark antoi pisteitä nyt 3833 ja cpu:lle 4643. Muistin väylän korjaus (133->200mhz) ilmeisesti auttoi valtavasti tuohon jälkimmäiseen, ennen muutoksia tuli yli 700 pistettä vähemmän.
Edelleen rFactor pätki ja nyki erittäin pahasti. Lueskelin rFactorin foorumia ja näköjään muillakin ollut samoja ongelmia uusimmilla 81.85 ajureilla. Pistin siellä suositellun vanhan 78.05 ajurin uuden tilalle niin nyt pyörii ihan sulavasti. Nyt FPS pysyttelee kokoajan päälle 40, kun uusimmilla ajureilla vaelteli välillä 0-20. Hirmuinen ero, rFactor siis vain jotenkin bugaa uusien 80-sarjan ajurien kanssa.
|
Member
|
27. lokakuuta 2005 @ 19:49 |
Linkki tähän viestiin
|
Uusilla ajureilla itelleki tuli bugia. Yllättävin oli että kun kirjauduin windowssiin niin sitä ennen ruutu oli mustana noin minuutin.
Ajuerien uudelleen asennus autto kuitenki.
MacBook C2D 2.0GHz 2Gt + Samsung 215TW
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
4. marraskuuta 2005 @ 07:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Uusi BIOS ilmestynyt (1.4), joka lisää tuen Opteron prosessoreille...vieläkö tästä olisi kellotuslaudaksi?
|
Senior Member
2 tuotearviota
|
4. marraskuuta 2005 @ 12:02 |
Linkki tähän viestiin
|
en usko!
Asus P8Z68-V PRO/GEN3 | 2500K + H2O | 8GB Vengeance | HD6870 + H2O | Samsung 830 SSD | Antec P180 + NeoHE 550W | Samsung SyncMaster 2333SW
|
milluutus
Member
|
4. marraskuuta 2005 @ 17:18 |
Linkki tähän viestiin
|
Mä oon tässä nyt aikalailla kahden vaiheilla. Kumpikohan on parempi näistä tulevaisuutta ajatellen Asus a8n-e vai sit tommonen asrock? Vai olisko joku muu emo parempi tällaselle kokoonpanolle:
Connect 3d x800 gto
Athlon 64 3000+ venice
Muistia tällähetkellä vaan 512mt ddr400 mut sitä tulee sit lisää ainaki se 512
Eli emossa pitäis kellotusominaisuudet olla jonkinlaiset ainaki prossulle ja sit semmonen et ei tarvis heti ostaa uuttaa et se olis päivityskelpoinenki, hintaa sais kertyä enintään joku 90?. Eli mikä olis hyvä?
|
Andy1971
Suspended due to non-functional email address
|
4. marraskuuta 2005 @ 21:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Terve milluutus,
no mulla on tuollainen samanlainen näytönohjain (Sapphiren valmistama, mutta muuten kait aika identtinen) kun sulla ja voin kokemuksesta sanoa, että Asrock 939dualin kans on pelittänyt todella hyvin. Ei ole kaatuillut tms. AtiTool-ohjelmalla voi vielä jonkin verran kellottaa näytönohjaintakin (ainakin core 400->460 ja muisti 490->545 pelkällä ilmajäähyllä näytönohjainkortin päällä eli n. 15%).
Mulla oli aiemman nvidian piirisarjan AGP-näytönohjaimen kans ongelmia tässä emossa, mutta nyt pelittää oikein mainiosti. Prossa mulla on muuten sama eli 3200+ ja sen saa toimimaan luotettavasti ainakin 3500+ na ilman mitään erityisjippoja. Enempää en ole viitsinyt kokeilla, kun sitä biosia pitää sitten resetoida jatkuvasti :-/
Asus on varmaan vähän kalliimpi ja muutenhan noissa ei käytännössä mitään ilmeisen suurta eroa ole (nvidia 4 ultra on ehkä piirisarjana vähän nopeampi, mutta ero on varmaan marginaalinen) joten kannattaa harkita tarkkaan! Tuosta nvidian palomuurista en sitten tiedä että onko miten toimiva/yhteensopiva sitten käyttiksessä tms?
Makuasia se on elikä varmaan molemmat lankut ovat ihan hyviä vaihtoehtoja. Asrockissa tosin on se AMD:n tulevaisuuden prosessorin slotti, mutta sen hankintaan voi vielä mennä monta vuotta, mutta siksi tämä duali onkin niin hyvä lauta kun ei tarvi sellaisia miettiä! Ja noita sata-liitäntöjä on kyllä ihan riittävästi... Ei vielä edes ole ja koteloon ei edes mahtus, mutta jospa sitä jotain teratavun kiekkoja sitten myöhemmin hommais :) Ja edullinen!
Kotelossa romua mielin määrin ja vaihtuu tasaisesti...
|
Senior Member
3 tuotearviota
|
5. marraskuuta 2005 @ 04:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Itekkin todella oon kahden vaiheilla, kun itellä nyt on suhtkoht tehokas ja uusi AGP-väyläinen näytönohjain, kuten tuolla aiemmin olen jo maininnut. Sitten, kun nyt pitäisi tänä vuonna konetta päivitellä, niin ei viitsisi ostaa kallista AGP-väyläistä emoa, kun ko. väylään ei enää näyttiksiä oikein näytä tulevan.
Tästä syystä tämä ULi M1695 -piirisarja olisi minulle juuri sopiva, mutta tarkoitukseni on harrastaa raskaan(?) sarjan ylikellotusta. Asrock ei tällöin ole mikään hyvä vaihtoehto, toivon todellakin, että jokin muu valmistaja julkistaisi kunnon ylikellotuslaudan ULi M1695 -piirisarjalla.
|
Mainos
|
  |
|
milluutus
Member
|
5. marraskuuta 2005 @ 08:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Andy kiitokset hyvästä vastauksesta. Ootko sä päivittäny biossia vai onko ihan alkuperänen? Siitä näyttiksestä sen verran et ainakin ton c3d:n pystyy biossin vaiholla muuttaan xt malliksi.
Mikä siinä asrockissa sitten on että sillä ei pysty hyvin kellottamaan? Aion ehkää tuota 3000+ prossua koittaa nostaa johonki 3400+, siis jos vaan prossu antaa myöden? Pystyykö tuolla asrockin emolla sellaaseen? Ja onko tossa asrockin emossa jotain puutteita mitä vois jo nyt tarvita tai tulevaisuudessa?
|