|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
tietokone maadoittamattomassa pistorasiassa
|
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
20. elokuuta 2009 @ 04:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei tässä kaukana olla, sähköstä kai on ollut kysymys koko ajan...:)
Tarkoitat siis jatkoroikan noita yksittäisiä kaapeleita(3kpl) siellä muovikuoren sisällä...tuota luokkaa kaiketi ovat. Voi olla kuitenkin ihan samaakin luokkaa UPS:ssa nuo sisäiset johdot, siis?
"Riittävän suuri energia höyrystää metallin, hieman pienempi vain sulattaa sen. Salaman energia riittää jopa höyrystämiseen. Tai sanotaanko täsmällisemmin sublimoitumiseen, jos kiinteä aine kerran höyrystyy sulamatta välillä."
Näin sanoit. Eli et sanonut. Enkä muuten itsekään sanonut, vaan että VOI hyörystää.
@BforeDusk: "Kun noita ukkosenjohdattimia oon nähnyt, niin ei ne kovinkaan paksua vaijeria ole"
Eli näin täällä kuitenkin väitetään,että eivät mitään 5-8 cm:n paksuista kaapelia/vaijeria ole...näin heitettynä vain tuo arvio "ei kovinkaan paksusta":)
"Ukkosenjohdin on paksumpaa kaapelia juuri siksi, että sen resistanssi olisi edellisen esimerkin johdinta pienempi, ja että se kestäisi normaalin salamaniskun, käsittääkseni aivan sulamatta."
Niin luulisi, mutta edelliseen silminnäkijän havaintoon viitaten tuo on ehkä kuitenkin väärä arvio...eli riippuu SN:n lausunnon kohdasta :"ei kovinkaan paksu". Itse toki laittaisin 10cm:n paksuisen vaijerin kaiketi eli paljon paksumman kuin sähköverkossa tai muuntajassa on. Ne ovat ihan tavallista ohutta vaijeria, joten miten ne sitten eivät sula, kun salamaniskuja tulee niihin usein? Miten ne pystyvät suojaamaan?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
20. elokuuta 2009 @ 22:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti FORWARD:
Itse toki laittaisin 10cm:n paksuisen vaijerin kaiketi eli paljon paksumman kuin sähköverkossa tai muuntajassa on. Ne ovat ihan tavallista ohutta vaijeria, joten miten ne sitten eivät sula, kun salamaniskuja tulee niihin usein? Miten ne pystyvät suojaamaan?
Nyt puhutaan johtimien paksuuskista joten olisi hyvä käyttää juuri neliömillejä eikä senttimetrejä. Tuo maininta kaapeleista esim 10mm^2 johdin on ihan eri asia kuin 10cm kaapeli tai 1cm kaapeli. Eli kyseessä on poikkipinta-ala ei halkaisija. 10 cm halkaisijaltaan oleva kaapeli olisi jo TODELLA suuri.
Tarkoitit varmaan muuntamoa tuolla muuntajalla, sillä muuntajassa itsessään ei ole paksua kaapelia. Muuntamossa on kiskosto syötöt. Eli johtimet on paksuja ja leveitä eikä välttämättä ole eristettyjä. Toisin on sitten jos on FS6 kojeisto eli suojakaasulla toimiva (Rikkiheksafluoridi).
Sähköverkossa kaapelien paksuus vaihtelee jännitetason mukaan. Mitä suurempi jännitetaso, sitä "ohuemmat" kaapelit tarvitaan. Tämä siksi, että suuremmassa jännitetasossa virrat ovat luonnollisesti pienemmät ja tämä halutaan siksi, että häviöt määräytyvät nimenomaan kaavalla P= I^2*R eli kun virta tuplaantuu niin häviöt nelinkertaistuu.
Monesti vielä jotta saataisiin paljon tehoa liikkumaan, niin sähkö siirretään kahta tai kolmea johdinta pitkin ja kolmessa vaiheessa tietenkin. Näin ei myöskään virranahtoilmiö tule ongelmaksi.
No menipäs tekniseksi ja aina vaan syvemmälle... tästähän voi jatkaa ikuisuuksiin. Mutta pähkinänkuoressa, ukkosenjohdin ei tarvitse olla paksua.
Salamahan on muuten tasasähköä?? Tuli vaan mieleen, että siinähän johtimessa vaikuttaisi vain resistanssi, ei induktanssi?
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
 Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. elokuuta 2009 @ 22:52
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
21. elokuuta 2009 @ 02:46 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei sitä salamaa varmastikaan "oikeasti" voi tarkastella pelkästään tasasähkönä, mutta tuossa halusin saada esille tehon suuruusluokan, johon laskelma kai jotenkin riittänee.
Teoriassa 75 neliön kaapelin halkaisija olisi noin 1 cm, 10 cm halkaisija tarkoittaisi lähes 8000 neliömilliä. Tosin kaapelit kootaan yleensä useammista ohuista säikeistä, jolloin mitattu paksuus voi olla hieman erilainen.
Näkemäni ukkosenjohdattimet ovat muistikuvani mukaan olleet n. pikkusormen paksuisia.
Todetaan nyt vielä, jotta asiaa tuntemattomatkin saavat jonkinlaisen käsityksen johtimien virrankestosta, että asuntojen sähkönjohdotuksissa 10 A:n sulakkeen jälkeen vaaditaan 1.5 neliön kuparijohtimet, 16 A sulakkeen jälkeen 2.5 neliön johdin. Eli 2.5¤ johdin kestää jatkuvaa virtaa parikymmentä ampeeria lämpenemättä merkittävästi, 1.5¤ johdin muistaakseni 14 A.
Mitä paksumpi johdin (samaa ainetta), sen pienempi resistanssi ja sitä suurempi massa pituusyksikköä kohti. Salaman energiasta jää siis pienempi osa paksumpaan johtimeen kuin ohueen, ja paksussa johtimessa sillä energialla lämmitetään suurempaa massaa. Siksi riittävän paksu johdin kestää salaman energian sulamatta.
Ukkosenjohtimetkin kuulemma sulavat joskus poikki, kun se oikein suuri isku tai muutama peräkkäinen tulee kohdalle. Salaman iskuaika on onneksi niin lyhyt (luokkaa 0.1 ms), että johtimen tarvitsee kestää suurta lämpöä vain hetken. Eli ellei teho ole niin suuri, että johdin sulaa tai sublimoituu aivan välittömästi, sillä ei liene suurempaa hätää, ja metalli ehtii jäähtyä ennen seuraavaa iskua.
UPSin sisäinen johdotus voi tietysti olla mitä vaan, mutta jotain tolkkua ns. merkkivalmistajilla yleensä kai on, ettei johtimia hinnan takia sentään ihan tolkuttomasti ohenneta. Ja edelleen kannattaa muistaa, ettei niitä laitteita edes suunnitella kestämään suoraa tai edes välittömään läheisyyteen iskevää salamaa, vaan suojaamaan kauemmas iskeviltä salamilta ja muilta, pienemmiltä, verkkoon syntyviltä häiriöiltä.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
21. elokuuta 2009 @ 03:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
10 cm=100 mm eli siis halkaisijaltaan 100 mm oleva vaijeri. Olkoon tämä siis suuri, mutta ainakin jättisalamakin(tuollainen AF447:n taivaalta tiputtama)) varmaan menisi kiltisti maihin sitä pitkin.
Meillä maalla ei ole MUUNTAMOA, vaan PYLVÄSmuuntaja, kuten varmaankin tiedät. Muuntajaksi tuota sanotaan ja siinä ympärillä on useita maahan meneviä...vaijereita. Voi olla että ovat tuossa 3-johtoisen 20 KV:n ja toisaalta 230V/400V johdoissa kiinni. En muista enkä jaksa pimeässä mennä katsomaan omaan muuntajaamme, mutta ovat joko muuntajassa, niinkuin muistan tai sitten siinä 1-3 m:n etäisyydessä muuntajasta. Eivät kai voi kauempana ollakaan, koska salamat iskevät suoraan muuntajaan. Tiedän, koska se hehkuu kauttaaltaan iskujen voimasta. Maadoitus pitää siis olla itse muuntajassa tai vieressä., koska muutoin olisi entinen tuo muuntaja. Sehän on PUUtolppien varassa siinä jostakin syystä!! Muuntopiiri on kai sitten tämä koko 230V/400V johtorypäs tänne meille ja sinne ja sinne...;)
Tiedän että on kiskostosyötöt, koska olen käynyt muuntamossa. Mutta ei täällä pikkukylissä ole, vaan on tuo puutolppien varassa oleva hökötys, kuten kerroin ja siinä ovat vaijerit...tai sen näköiset MAAHAN menevät kaapelit.
"FS6 kojeisto eli suojakaasulla toimiva"
Mitä? En ole koskaan kuullutkaan...?
Kyllä näinhän se on, mutta onhan salamassa myös ampeeereja eli virtaa paljon eli tarvitaan paksu kaapeli tai vaijeri maahan...vai?
"virranahtoilmiö"?
"Mutta pähkinänkuoressa, ukkosenjohdin ei tarvitse olla paksua."
Ja kuinka niin? Juurihan sanoit,että virtaa löytyy niin paljon,että kaikki voi höyrystyäkin. Ja kaiken lisäksi suuri virta aiheuttaa sen,että hetki... lainaus;"ukkosenjohdattimesta huolimatta magneettivuon tiheys on sen verran suuri ja energinen, että sen induktoimat jännitteet ja niistä johtuvat virrat rikkovat laitteet. Salaman virtoja pystytään mittaamaan ja ne ovat suomessa luokkaa 1kA- jopa yli 100kA, tästä muodostuu todella suuri magneettikenttä. Suomessa tavallisimmat salaman virrat ovat 16kA luokkaa." Ja 200KA supersalamoita eli lentokoneen pudottajia(kaiketi?) on olemassa. No eikö nyt kaapeli...vaijeri, joka olisi 100 mm paksu läpimitaltaan voisi olla parempi kuin ohut? Eli siis 200 KA ei riitä suureksi virraksi? 16A on normisulake, joten on tuo vähän enemmän...;)
"No menipäs tekniseksi ja aina vaan syvemmälle... tästähän voi jatkaa ikuisuuksiin."
Siitä vaan yksityisviestiä kirjoittamaan, mutta maadoituksesta tässä on kyse ollut. Sähköverkko muuntajineen kaikkineen kuuluu siihen, koska sieltä se tulee. Sähköhän ei tule voimalaitoksesta vaan -sista eli kaiketi niistä kaikista. Meillä ei ole suoraa yhteyttä Olkiluotoon, vaikka niin haluaisinkin. Se ei ole mahdollista!! Ja salama tulee sieltä ulkoa myös.Lisäenergiana, jota ei kukaan ota talteen!! Maahan vaan. Miksi ei jakeluverkko poimi salamaa talteen ja varastoi sitä akkuihin? Turvallisesti!!Outoa!!;)
"Salamahan on muuten tasasähköä?? Tuli vaan mieleen, että siinähän johtimessa vaikuttaisi vain resistanssi, ei induktanssi?"
On...eihän vaihtosähkö ole luonnollista ja sekin on mielestäni outoa, että tänne tuleva sähkö on vaihtosähköä? Miksi ei sitä tasasuunnata ennen tänne tuloa tai tuoteta sähköä tasasähkönä?Hetkinen...vain resistanssi ei induktanssi? Tasasähkö ei siis...eihän tässä ole hätäpäivää sitten!!
Pikkusormi on tosi ohut...ei ihme, että sulaa joskus kaapeli. Saakos näitä jakeluýhtiöltä eli Fortumilta vai mistä?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 21. elokuuta 2009 @ 04:04
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
22. elokuuta 2009 @ 04:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Nyt en enää pysy kaikissa teksteissä perässä... lieneekö tarpeenkaan...
Mutta muutama kommentti vielä:
Lainaus:
Pikkusormi on tosi ohut...ei ihme, että sulaa joskus kaapeli.
Tosin, jos joskus katsot sähkökiukaan vastuksia, ei sielläkään paksuus sormea suurempi ole, eivätkä ne vielä muutamalla kilowatilla JATKUVAA tehoa ole lähelläkään sulamista. Eli ei kai sitä metallinkaan kestävyyttä sentään pidä aivan aliarvioida. Jos johtimen tehohäviö olisi vaikka 100 MW 0.1 ms ajan, 10 kW:n teholla saataisiin sekunnissa jo sama kokonaisteho (energiamäärä). Eli ukkosenjohdattimen tarvitsee vain olla riittävän paksua, jottei lämpötila ehdi nousta yli sulamispisteen salaman iskiessä.
Lainaus:
Saakos näitä jakeluýhtiöltä eli Fortumilta vai mistä?
Mitä haluaisit saada sähköyhtiöltä? Ukkosenjohdattimiako? Eiköhän jokainen kiinteistön omistaja ole vastuussa omista hankinnoistaan. Kaapeleita myyvät mm. sähköasennus ja -tarvikeliikkeet.
Sähköyhtiö taas suojaa ja maadoittaa omat laitteensa parhaaksi katsomallaan tavalla, mutteivat yleensä puutu muiden omaisuuteen tai jaa tarvikkeita. Sähköverkkoihin asennetaan mm. ylijännitesuojia ja kipinävälejä, mutta pääpaino suojauksissa ja ukkosenjohdattimissa on suurjänniteverkoilla, 110 kV ja yli, sekä arvokkaammilla verkon osilla, kuten isommilla muuntamoilla. Pieni tolppamuuntaja voi siis käsittääkseni olla jopa aivan ilman ukkosenjohdatinta tai ylijännitesuojaa.
Pylväsmuuntajan tolpan ympärillä on muuten monesti vaijereita, ns. haruksia, joiden päätehtävä on pitää tolppa pystyssa ja suorana, eikä niinkään hoitaa maadoitusta.
Ja sen sähkönjakeluverkon maadoittaminen ei sitten käsittääkseni olekaan ihan niin yksinkertaista, kuin tälläinen maallikko voisi äkkipäätään kuvitella. Maadoituksella on vaikutusta paitsi hintaan, myös verkon moniin ominaisuuksiin. Se vaikuttaa mm. vikavirtojen suuruuksiin (vikatapauksissa, siis) ja ylijännitteiden suuruuteen ns. maasulun tapahtuessa, muistelen jollain luennolla kerrotun. Suomen maaperästä johtuen maadoitusta ei aina välttämättä saada kovin hyväksi. Varsinkin silloin salama voi kulkea vaihejohtimiin myös ns. takaiskuna maadoituksen kautta!
Lainaus:
No eikö nyt kaapeli...vaijeri, joka olisi 100 mm paksu läpimitaltaan voisi olla parempi kuin ohut?
Olisi, mutta paljonkohan maksaa esim. sata metriä 100 mm paksua kaapelia? Eli talon katolta maahan ja sitten vielä riittävän pitkä pätkä maan alle. Ja paljonkohan ko. johdin painaisi (millähän se muuten siihen TV-antenniin kiinnitettäisiin, kuten tapana kai on?)?
Lainaus:
Miksi ei jakeluverkko poimi salamaa talteen ja varastoi sitä akkuihin? Turvallisesti!!Outoa!!;)
Tiedätkö jonkun akkutekniikan, jolla toteutetun akun voisi ladata 0.1 ms:ssa lähes täyteen? Tai edes tasasuuntaajaa, joka kestäisi muutaman miljoonaa volttia? Ja maksaisiko talteen saatu sähkö edes akkuja koskaan takaisin? Akustosta sähkö pitäisi vielä uudelleen muuttaa tasasähköstä 50 Hz:n AC:ksi.
Se salama ei siis tosiaankaan ole tasasähköä, vaan sisältää hyvinkin suuria taajuuksia. Näin minulle ainakin on kerrottu, en kyllä tiedä asiasta juuri sen tarkemmin.
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
22. elokuuta 2009 @ 10:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:
Sähköyhtiö taas suojaa ja maadoittaa omat laitteensa parhaaksi katsomallaan tavalla, mutteivat yleensä puutu muiden omaisuuteen tai jaa tarvikkeita. Sähköverkkoihin asennetaan mm. ylijännitesuojia ja kipinävälejä, mutta pääpaino suojauksissa ja ukkosenjohdattimissa on suurjänniteverkoilla, 110 kV ja yli, sekä arvokkaammilla verkon osilla, kuten isommilla muuntamoilla. Pieni tolppamuuntaja voi siis käsittääkseni olla jopa aivan ilman ukkosenjohdatinta tai ylijännitesuojaa.
Lähes kaikki muuntajat (myös pylväs) on suojattu ylijännitteeltä. Niissä on ns. venttiili suoja. Myös kipinävälisuojia käytetään varsinkin pylväsmuuntajilla. Kj ja Sj siirrossa käytetään ihan ukkosvaijereita jotka näkyvät kahtena johtimena ylimpänä pylväissä. Nämä vaijerit löytyy kaikista kj ja sj linjoista. Sähköaaemilla on sitten myös lähdöittäin ylijännitesuojat, distanssi, verto, differentiaalit ym...
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
22. elokuuta 2009 @ 19:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
"Nyt en enää pysy kaikissa teksteissä perässä... lieneekö tarpeenkaan..."
Eipä kai...:)
Mitä haluaisit saada sähköyhtiöltä? Ukkosenjohdattimiako?
"Kyllä, koska näin olen antanut itselleni kertoa, että Fortum myy näitä. Ei siis anna,sillä F sellaista, vaan neuvoo, myy ja asentaa. Ja täällähän olette sanoneet,että UPS ei mitään suojaa,vaan salama iskee puuhun ja johtoihin, peltikattoon ja vieläpä indusoituu tai loikkaa vaikkapa lähimmästä pylväästä tänne 5 metrin päähän, jollei ole ukkosenjohdatinta ja sekin suoraan sähköpäätauluun liitettynä. Kumma,ettette ole vielä pallosalamalla pelotelleet...;)"
"Pieni tolppamuuntaja voi siis käsittääkseni olla jopa aivan ilman ukkosenjohdatinta tai ylijännitesuojaa."
Ei ole eikä kai voikaan olla,sillä se tuhoutuisi alta aikayksikön, jos se olisi ilman suojia. Ja ei kai Fortumilla ole aikaa laitaa UUTTA muuntajaa aina ukonilman jälkeen, kun se olisi sulaneena metallimöykkynä siinä?;)
"Pylväsmuuntajan tolpan ympärillä on muuten monesti vaijereita, ns. haruksia, joiden päätehtävä on pitää tolppa pystyssa ja suorana, eikä niinkään hoitaa maadoitusta."
Mutta maadoittajina nuo toimivat, koska salama menee niitä pitkin maihin. 3 kpl on tuossa omassa muuntajassani ja ne on merkitty maadoitusvärein ja niissä on niitä mötiköitä(ruskeita,ehkä posliinia olevia), joita on mm KJ pylväissä. Ilmeisesti eristeitä.:)
"ylijännitteiden suuruuteen ns. maasulun tapahtuessa"
Voiko tämä maasulku tapahtua myös pj verkoissa?
"silloin salama voi kulkea vaihejohtimiin myös ns. takaiskuna maadoituksen kautta!"
Suomeksi, kiitos!!:)
"Olisi, mutta paljonkohan maksaa esim. sata metriä 100 mm paksua kaapelia?"
Tarvitaan vain uskoakseni peltikaton maadoitus ja ei tuo paljon silloin maksa. Puustoa on 3:lla sivulla ja puita 4:llä, joten vaara on vähäinen. Maa on pinnasta multaa.
"Tiedätkö jonkun akkutekniikan, jolla toteutetun akun voisi ladata 0.1 ms:ssa lähes täyteen? Tai edes tasasuuntaajaa, joka kestäisi muutaman miljoonaa volttia? Ja maksaisiko talteen saatu sähkö edes akkuja koskaan takaisin? Akustosta sähkö pitäisi vielä uudelleen muuttaa tasasähköstä 50 Hz:n AC:ksi."
Joo, tottakai tiedän, sähköinssihän tässä olen ja muuten vain kyselen typeriä!!;)
Ei siis, valtava energia voitaisiin valjastaa käyttöön, koska vaikkapa Jaavalla on muistaakseni yli 300 ukkospäivää vuodessa. Se on paljon iskuja maahankin ja nyt tuo sama sähkömäärä pitää tuottaa voimalaitoksissa, kun sen saisi ilmaiseksikin.
Miksi? Miksi ei meillä ole KUNNON luonnollista tasasähköä? Fortum voisi muuttaa tuotantonsa ja tuottaa tasasähköä. Se olisi paljon järkevämpää. Tasasähkölaitteet vaan koteihin ja sillä lailla...:)
"http://mikropc.net/nettilehti/pdf/1206200349.pdf"Voimalinjaan
iskevä salama puolestaan on tasasähköä"
"Niissä on ns. venttiili suoja. Myös kipinävälisuojia käytetään varsinkin pylväsmuuntajilla."
Miten nämä eroavat toisistaan? Minkä näköisiä ovat? Jos vaikka kiipeän tuohon pylväsmuuntajan katsomaan...:DD
"Kj ja Sj siirrossa käytetään ihan ukkosvaijereita jotka näkyvät kahtena johtimena ylimpänä pylväissä"
Kj linja tulee muuntajalle, mutta en ole nähnyt siinä ainakaan...?
"lähdöittäin ylijännitesuojat, distanssi, verto, differentiaalit ym..."
Mitä nämä ovat? etäisyys...erotus...? Verto?
Mistäs tälläisiä saa ostaa ja asentaa? Ei tietääkseni meillä ole tälläisiä!! "http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Ukkossuojaus/": "Ukkosylijännitteet voivat kuitenkin vaurioittaa sähkölaitteita. Tällaiset vauriot voidaan estää asentamalla vaihejohtimien ja nollajohtimen tai rakennuksen maadoituksen väliin ylijännitesuojat. Paras paikka niille on lyhyen sisäänottokaapelin päätepylväs, ja on edullista, jos rakennuksen maadoitus ulottuu päätepylväälle.
Jos rakennukseen tulee puhelinilmajohto, jolla ei ole rakennuksen maadoitukseen yhdistettyä metallivaipallista sisäänottokaapelia tai metallista kannatusköyttä taikka johtimien ja rakennuksen maadoituksen välisiä ylijännitesuojia, sitä myöten tulevat ukkosylijännitteet voivat aiheuttaa vaaraa myös rakennukselle.
Ylijännitesuojien asentaminen ei ole tee se itse -työtä."
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. elokuuta 2009 @ 19:50
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
22. elokuuta 2009 @ 21:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Maasulku = joku vaihejohdin kytkeytyy maihin esim. kaatuvan puun tai kaivurin kauhan takia. Miksei se voisi tapahtua ihan millä tahansa jännitelinjalla.
Takaisku = Lähimaastoon iskevä salama nostaa maapotentiaalia ja syntyy takaperoinen ylijännite. Takaperoisessa ylijännitteessä maapotentiaali nousee vaihejännitettä suuremmaksi.
Tietääkseni suorakaan salamanisku ei mitenkään automaattisesti tuhoa muuntajaa, vaikkei sillä olisikaan omaa ukkosenjohdinta.
Maadoitusjohdinta ei myöskään kannata eristää eristimillä, sillä silloinhan se ei enää maadoittaisi mitään.
Mutta muuntamoiden suojaus ei ole minulle niin tuttua, että osaisin siitä väitellä, joten ei näistä sen enempää.
Tasasähkön merkittävä huono puoli on (ollut), ettei sen jännitettä voida helposti muuntaa muuntajalla, kuten vaihtosähköä voidaan. Nykytekniikalla tosin puolijohteilla toteutetut muuntimet (hakkurit) alkavat olla halvempia kuin muuntajat ainakin kuluttajien tarvitsemassa teholuokassa.
Venäjältä tuotava sähköhän muuten tuodaan meille tasajännitteenä, josta se muunnetaan uudelleen sähköverkkoomme synkronoiduksi vaihtosähköksi.
Voiko salaman energian varastoida?
http://www.tiede.fi/kysyasiantuntijalta/vastaus.php?id=196
edit: Ilmeisesti olet todella pohtimassa ukkossuojausta taloosi. Tämä voisi kiinostaa:
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Sahko-ja-hissit/Ukkossuojaus/
Myös sivulla mainittu Tekniikan Maailma voisi kannattaa etsiä käsiinsä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2009 @ 03:46
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
23. elokuuta 2009 @ 02:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Selvä. Kohtahan sitä saa sähköinssin paperit tässä...;)
Miksi ei tuhoa? Riittävän tehokas salama sulattaa tai höyrystää. Näin olen kuullut. Eikös se muuntajaan käykään tämä? Puutolpalla tuo on eli se EI maadoita!! Sitäpaitsi monta muuntajaa on palanut salamaniskun seurauksena ja ovat olleet tuollaisia maaseudun muuntajia, jotka ovat olleet tiiliseinien sisässä.
Näinhän se on, mutta tuo oli vain yhdessä tai kahdessa vaijerissa, yhdessä ei ainakaan ollut mitään keramiikkaa ja se oli kiinni tuossa kohdassa, josta lähtevät kaksi pj linjaa kuluttajille, joista 1 siis meille. Meidän oma linjamme.:)
Miksi ei voida helposti muuntaa? Ainakin PSU:ssa on linjoja vaikka kuinka paljon ja ne muunnetaan 230 V vaihtosähköstä eri jännitteiseksi tasasähköksi. Mikä on muunnin? No, mutta tässähän on nyt ratkaisu myös valtakunnan sähköverkkoon eli hakkureita+ muuntajia+muuntamoja etc ja tasasähkö suoraan voimalaitoksilta. Tarpeen mukaan väännetään sähkö AC-DC-AC. Miksikö tasasähkö on parempaa? Se on luonnollista ja jos muistan oikein, niin joku alan ihminen sanoi,että tasasähkössä olisi etuja, joita ei vaihtosähkössä ole. Voin muistaa väärinkin, mutta näin varmasti muistan ja se oli jotakin tuohon siirtoon liittyvää...kai...? Toki DC sopii suoraan myös tietokoneeseen, joten olisi tuokin etu.
En tiennytkään eli Venäjältä tulee kunnon DC sähköä. Jos AC laitteen kytkee seinään, josta tulee DC sähköä, niin toimiiko, tuhoutuuko laite? Miten siinä käy?:)
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. elokuuta 2009 @ 02:46
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
23. elokuuta 2009 @ 04:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Miksi muuntaja hajoaisi? Jos salama kulkee esim. muuntajan ulkokuorta pitkin maihin, tai maan läheisyyden puuttuessa, kulkee sähkölinjoja pitkin, kunnes maa löytyy riittävän läheltä, ei salaman teho jää muuntajaan, vaan jonnekin muualle.
Joku tietävämpi saa jatkaa tästä aiheesta.
Perinteinen muuntaja, jonka osat ovat siis rautasydän ja sen ympärillä kaksi tai useampia käämejä, muuntaa vaihtosähköä (AC) kierroslukujen suhteessa. Ratkaisu on erittäin luotettava, melko yksinkertainen, melko hyvän hyötysuhteen omaava ja sitä on käytetty jo iät ja ajat. Tasasähkö (DC) siitä ei kuitenkaan mene läpi.
Puolijohteilla toteutettu tehomuunnin, esim. DC/DC sellainen, on selvästi vaativampi suunnitella, jotta se olisi immuuni ylijänitteille, äärilämpötiloille, kosteudelle jne. PC:ssä ympäristö on aika paljon helpompi kuin ulkona jossain tolpan nokassa, paukkupakkasilla tai räntäsateessa. Verkkohakkureita on kuluttajalaitteissa käytetty vasta parisen kymmentä vuotta, ja sinä aikana pienitehoisten hakkurien valmistushinta on laskenut vastaavia verkkomuuntajia halvemmaksi. En suoraan sanottuna tiedä, kuinka suurilla jännitteillä ja tehoilla hakkurin voi nykyään valmistaa, mutta ei se ilmeisesti ainakaan ongelmatonta tai halpaa ole megawattien teholuokassa.
Perinteisellä muuntajalla toteutettu laite hajoaa tasasähköön kytkettäessä. Hakkurivirtalähteellinen laite saattaa sen kestää ja toimia ihan normaalistikin, mutta yleistäminen on mahdotonta, kun toteutuksia on laitteissa pilvin pimein.
En tiedä kuinka vakavissasi olet, mutta sähkönjakeluverkon speksien pienikään muuttaminen ei todellakaan olisi mikään pieni eikä halpa juttu. Täysi siirtyminen AC:stä DC:hen vaatisi jokaisen muuntamon uusimista.
Mutta ei ajatus mikään uusi ole, on DC-siirtoon siirtymistä aina silloin tällöin väläytelty. Yleensä siten, että kiinteistöissä tasasähkö muunnettaisiin taas nykyisenkaltaiseksi 230 V/50 Hz vaihtosähköksi, mutta mikäänhän ei estäisi käyttämästä taloissa kaksoisjohdotusta, vierekkäisistä töpseleistä tulisi vaihto- ja tasasähköä.
Etuna olisi kai lähinnä siirtohäviöiden pieneminen. Miksei myös joidenkin laitteiden, kuten suuritehoisten päätevahvistimien, suunnittelu voisi hieman helpottua tai ainakin valmistaminen halventua.
Jos siirto kuluttajalle asti muuttuisi tasasähköksi, pitäisi lisäksi valtava määrä erilaisia laitteita ja teollisuuden koneita uusia, tai vaihtoehtoisesti tosiaan muuttaa kiinteistöissä DC taas vaihtosähköksi. Niin suuren muutoksen pitäisi melkeinpä pakosta koskea samalla koko Eurooppaa. Jos hyvä peruste löytyy, ehkä itse lähtisin kokeilemaan tätä joillain uusilla asuinalueilla, mutta en uusimaan nykyisiä siirtoverkkoja.
edit:
Vaihtovirta ja tasavirta - nykypäivä ja historiallinen tausta:
http://www.lut.fi/fi/technology/lutenerg...ut/Default.aspx
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. elokuuta 2009 @ 04:31
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
23. elokuuta 2009 @ 10:53 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Muuntajat ovat ukonilmalla syttyneet tuleen, joten ovat todennäköisesti myös hajonneet.
DC ei mene läpi? Eikös se ole niin,että menee, mutta ei ensiöpuolta pidemmälle eli tasasähkö ei sieltä indusoidu toisiopuolelle...tai miten se nyt olikaan...koska vain AC indusoituu...
"Perinteisellä muuntajalla toteutettu laite hajoaa tasasähköön kytkettäessä."
Miksi?
Olen vakavissani, koska joku ammattilainen mainitsi monista eduista verrattuna vaihtosähköön. Mutta lienee turhan iso operaatio näin vain Suomen mittakaavassa.
Mutta tuohon ukkosenjohdattimeen tai oikeastaan ylijännitesuojiin palatakseni-"Ukkosylijännitteet voivat kuitenkin vaurioittaa sähkölaitteita. Tällaiset vauriot voidaan estää asentamalla vaihejohtimien ja nollajohtimen tai rakennuksen maadoituksen väliin ylijännitesuojat. Paras paikka niille on lyhyen sisäänottokaapelin päätepylväs, ja on edullista, jos rakennuksen maadoitus ulottuu päätepylväälle."
Eli mikä päätepylväs? Mistä näitä ylijännitesuojia saa ja kuka ne asentaa?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 23. elokuuta 2009 @ 10:53
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
24. elokuuta 2009 @ 01:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Muuntajat ovat ukonilmalla syttyneet tuleen, joten ovat todennäköisesti myös hajonneet.
Niin voi varmasti käydä, mutta väitteeni olikin, ettei niin käy usein, vaikka salama muuntajaan/muuntamoon suoraan iskisikin.
Lainaus:
DC ei mene läpi? Eikös se ole niin,että menee, mutta ei ensiöpuolta pidemmälle eli tasasähkö ei sieltä indusoidu toisiopuolelle...tai miten se nyt olikaan...koska vain AC indusoituu...
Aivan, DC menee läpi ensiökäämistä, muttei muuntajasta, eli sähköä ei tule ulos toisiopuolelta, se ei kulje muuntajan läpi kuten pitäisi, jos muuntajan haluaisi toimivan.
Lainaus:
"Perinteisellä muuntajalla toteutettu laite hajoaa tasasähköön kytkettäessä."
Tarkemmin sanoen, sen laitteen muuntaja hajoaa, ensiökäämi ylikuumenee.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
24. elokuuta 2009 @ 03:45 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei usein, koska niissä näyttää olevan maadoitus, ainakin näissä avomuuntajissa(eli joissa ei ole mitään verhousta). Tuossa vieressä olevassakin on, kuten todettua. Asia on tarkistettu.
Selvä juttu. No miksi ei tasasähkössä ole induktiota?
Tähän et vastannut eli mistä näitä saa vai onko täällä jo nämä?"Ukkosylijännitteet voivat kuitenkin vaurioittaa sähkölaitteita. Tällaiset vauriot voidaan estää asentamalla vaihejohtimien ja nollajohtimen tai rakennuksen maadoituksen väliin ylijännitesuojat. Paras paikka niille on lyhyen sisäänottokaapelin päätepylväs, ja on edullista, jos rakennuksen maadoitus ulottuu päätepylväälle."
Eli mikä päätepylväs? Mistä näitä ylijännitesuojia saa ja kuka ne asentaa? Täällä EI ole SP-keskuksessa mitään suojia ja tuosta ko pylväästä en tajua mitään!!
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
24. elokuuta 2009 @ 04:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Päätepylväs tarkoittanee yksinkertaisesti sähkölaitokselta tulevan linjan viimeistä pylvästä, josta johdot sitten tuodaan talolle (liittymisjohto).
Käsittääkseni suojia saavat asentaa kaikki asennusoikeudet
omaavat sähköurakoitsijat. Se on sitten eri asia, osaako mikäkin liike valita ja asentaa ne optimaalisesti ilman suunittelijan apua. Sähkösuunnittelija löytynee vähänkin isompien asennusliikkeiden palkkalistoilta. Ilmeisesti myös jotkut sähköyhtiöt noita myyvät ja asentavat, kuten itsekin Fortumin aiemmin mainitsit.
Nopealla googletuksella löytyi erään firman hinnasto pylvääseen asennuksesta, 290 EUR, + tietysti kaikki materiaalit.
http://www.kssenergia.fi/index.php?&id=358
Lainaus:
No miksi ei tasasähkössä ole induktiota?
Induktio on luonnonilmiö (perusfysiikkaa): aikanaan on huomattu, että muuttuva magneettikenttä indusoi johtimiin (eli muuntajassa toiseen käämiin) jännitteen. Muuntajassa juuri ensiökääminvirta luo sen magneettikentän. Vain vaihtosähkön luoma magneettikenttä vaihtaa suuntaansa sähkön tahdissa, eli on toisiokäämin kannalta muuttuva. Tasasähkön aiheuttama magneettikenttä taas on staattinen eli ei-muuttuva.
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
24. elokuuta 2009 @ 10:24 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jahas. Keskustelu on jatkunut hyvinkin paljon viime näkemästäni. Oli tuossa häät viikonloppuna ja ei ole kerennyt seuraamaan... alkaa olla paljon kysymyksiä ilmassa ja asia laajenee entisestään. Jos olet näin kiinnostunut sähköstä, miksi et aloita koulussa opintoja?
Luin kyllä kaikki uudet viestit ja paljonkin olisi kirjoitettavaa ja kommentoitavaa, mutta laiskuuttani en ainakaan nyt juuri jaksa alkaa selvittelemään asioita, on hieman väsynyt olo ja ei jaksa miettiä kunnolla asioitakaan. Sen verran mainittakoon, että DC- sähköä ollaan taas mietimässä ja nykytekniikan halventuessa varmaan alkaa olla hyvinkin ajankohtainen asia. Taajuusmuuttajat ovat avainasemassa tässä DC tekniikan maailmassa. Eli niistä knnattaa lukea jos haluaa tarkemmin tutustua. Ja yksi merkittävimmistä asioista joita tähän liittyy on turvallisuus sähkönjakelussa.
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
24. elokuuta 2009 @ 13:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Sähkönsiirrossa, jostain syystä, suurjännitteellä hukkatehoa, "sähköä harakoille", mene vähemmän.
Siksi voimalitokselta lähtee 440kV, satojen kilometrien päähän.
Muutenhan sähköverkko olisi jo aikapäiviä sitten ollut suojajännite max 24V. Ainakin kotitalouksiin.
Kun se jännite pitää pienentää 230V kuluttajalle, niin vaihtosähkö ja muuntaja se yksinkertainen menetelmä on.
Joku ekonomi on voinnut laske tehohäviöitä, koska se vaihtosähkö käy nollassakin voltissa. Tasasähkö siis pysyisi kokoajan suurjännitteenä.
Mitään turvallisuus näkökohtaa en keksi tuohon tasasähköjakeluun.
Olisi kiva kuulla mikä, ja mihin perustuen
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
24. elokuuta 2009 @ 19:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
"Käsittääkseni suojia saavat asentaa kaikki asennusoikeudet
omaavat sähköurakoitsijat"
Tässähän oli kyse suojista, jotka asennetaan pylvääseen ja tuo pylväs on Fortumin omaisuutta!! Voiko siis siihen asentaa kuka tahansa sähkömies( riittävät pj valtuudet omaava) noita ylijännite suojia?
Hyvä on. Tuossa "muuntamossa" tai oikeastaan jakelumuuntajassa on suurjännitekolmivaihemuuntaja , jossa on siis 3 käämitystä. Näin ainakin epäilen, koska olen netissä kuvia katsellut. Anyway missä tässä tapauksessa ovat ensiö- toisiokäämit? Näitähän on 3 kpl!!
"Jos olet näin kiinnostunut sähköstä, miksi et aloita koulussa opintoja?"
Jos ei tarvitsisi miljoonaa kaavaa opetella ja tuota matematiikkaa ja taas matematiikkaa, niin totta kai. Ei vain taida löytyä! Mutta kerro toki, jos löytyy!;)
Tiede.fi keskustelupalstalla ainakin väitettiin,että sähkötuolissa käytetään tasasähköä, joten ei kai se vaaratonta ole? Sydänkammiovärinää ei tule, mutta jotain asennuspuolen juttuja kait se oli. Vaikea kytkeä pois? On jo aikaa, kun TK-asentajaksi opiskelin ja sähköpuolta opiskelin siinä sivussa, joten ei muista!!
"Muutenhan sähköverkko olisi jo aikapäiviä sitten ollut suojajännite max 24V. Ainakin kotitalouksiin."
Epäilen,että ihan noin pieneksi kannattaisi. Ajattele kiukaat ja sähköliesi. Ei toimi noin pienellä. 3-vaihevirtaa tuskin saa noin pienellä jännitteellä?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. elokuuta 2009 @ 19:50
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
24. elokuuta 2009 @ 23:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Sähkönsiirrossa, jostain syystä, suurjännitteellä hukkatehoa, "sähköä harakoille", mene vähemmän.
Siksi voimalitokselta lähtee 440kV, satojen kilometrien päähän.
Muutenhan sähköverkko olisi jo aikapäiviä sitten ollut suojajännite max 24V. Ainakin kotitalouksiin.
Kun se jännite pitää pienentää 230V kuluttajalle, niin vaihtosähkö ja muuntaja se yksinkertainen menetelmä on.
Joku ekonomi on voinnut laske tehohäviöitä, koska se vaihtosähkö käy nollassakin voltissa. Tasasähkö siis pysyisi kokoajan suurjännitteenä.
Mitään turvallisuus näkökohtaa en keksi tuohon tasasähköjakeluun.
Olisi kiva kuulla mikä, ja mihin perustuen
Se jostain syystä on nimenomaan tehohäviöt. Katsos kuten aiemmin olen maininnut tehohäviöt määräytyvät suoraan kaavasta Ph=I^2*R jossa resistanssi määräytyy johtimen materiaalin ja pituuden mukaan ja I taas on sitä suurempi mitä pienempi jännite. Eli suurella jännitteellä saadaan siirrettyä paljon tehoa pienellä virralla. Teho Taas määräytyy S=SQRT(3)*U*I kaavalla esim. Joten näinkin yksinkertaisesta syystä käytetään sj siirtoa. Jos 230V käytettäisiin siirtoverkossa ja siirrettävä teho olisi esim tavalliset 30MVA niin virran pitäisi olla I= S/(SQRT(3)*U) = 30*10^6/(1,73*230)= noin 75kA!! Eli aikamoiset tehohäviöt tulisi. Tuohon vielä jonkin 100km johtimen resistanssi ja sillä kerrot vielä virran neliöllä niin tulee aivan järjettömiä häviöitä. Käytännössä mahdotonta siis.
Ja jos et turvallisuus kantaa ymmärtänyt niin valjastan hieman. 50Hz taajuuksinen sähkö on kaikista vaarallisin ihmiselle. Että näin. Tietenkin se HVDC-sähkö on myös vaarallista, mutta jos koteihin vietäisi esim 150V DC niin sillä et helposti pääse hengestäsi.
Niin ja vielä tarkennus. Suomessa max jännite mitä käytetään sähkön siirrossa on 400kV, ei 440kV. Tämä 400kV jännite löytyy kantaverkosta jonka omistaa Fingrid.
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
25. elokuuta 2009 @ 02:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Tässähän oli kyse suojista, jotka asennetaan pylvääseen ja tuo pylväs on Fortumin omaisuutta!!
Hmm, sinuun on varmaan paras mailata tai pirauttaa Fortumiin, niin pylväsasennus selvinnee. En kyllä ole lainkaan varma, saako oma urakoitsijasi asentaa suojat heti päätepylvään jälkeen (kuten luulisin), vai vasta kulutusmittarin jälkeen.
Lainaus:
...jakelumuuntajassa on suurjännitekolmivaihemuuntaja ... missä tässä tapauksessa ovat ensiö- toisiokäämit? Näitähän on 3 kpl!!
Paremminkin kolme "paria", joka vaiheella on oma ensiö- ja toisiokäämitys.
Lainaus:
Mitään turvallisuus näkökohtaa en keksi tuohon tasasähköjakeluun.
Pahin uhka lienee se, että tasavirran katkaisu on vaikeampaa kuin vaihtovirran. DC-virtahan ei luonnostaan katkea (käy nollassa) joka sekunnin sadasosa, kuten 50 Hz:n vaihtosähkö. Siten sähköjen katkaisu niin, että valokaari saadaan sammumaan, on vaikeampaa, mikäli verkossa on kuormaa. Tämäkään ei käsittääkseni enää nykytekniikalla ole mahdoton ongelma.
Tasasähkösiirron etuna ovat siis lähinnä pienemmät siirtohäviöt: tasasähköllä niin johtimien induktanssi kuin virranahtokaan ei tiputa siirrettävää jännitettä ja tehoa. Myöskään maakaapeleiden suurehko kapasitanssi ei vaikuta DC:llä. Toisalta tehoa hukkuu AC-DC ja DC-AC muuntimissa (=suuntaajissa; jossain arveltiin nykytekniikalla hyötysuhteeksi 96%), mutta niinhän sitä hukkuu nykyisissä muuntajissakin (hyötysuhde ~98%).
(Jo aiemmin kysytty: virranahto = vaihtovirran virrantiheys pyrkii taajuuden kasvaessa keskittymään yhä enemmän johtimen pintakerroksiin. Eli suomeksi, vaihtovirralla sähköä kulkee enemmän johtimen pinnassa kuin sen keskellä. Johtimen paksuudesta, poikkipinta-alasta, menee siis vaihtosähköllä osa hukkaan.)
Tulee mieleen, että jos uusiin kotitalouksiin rakennettaisiin kaksisähköjärjestelmä (vaihtosähkö + tasasähkö), monet sähkölaitteet (liedet, kiukaat, ...) voisi kytkeä suoraan jakeluverkon DC:hen, jolloin muuntimen mitoitusteho voisi olla pienempi, eikä siinä hukkuisi näiden laitteiden osalta tehoa.
Sähkön laatu kuluttajille voisi myös parantua, sillä DC-AC-muunnin kuluttajan sähkönjakokaapissa tasaa jännitteen nimellistasolleen, vaikka jännite siirtojohdoissa alenisikin. Samoin se parantaa ja yksinkertaistaa (ylijännite)suojausta. Muutenkin DC-jakelussa voitaisiin jakeluhäiriöt eristää koskemaan pienempää aluetta helpommin kuin nykyisellä vaihtosähköllä, väittävät.
Lisäksi omien generaattoreiden yms. kytkeminen syöttämään sähköä verkkoon kai helpottuisi. Eli oma tuulivoimala joka katolle, pellolle ja tunturille.
Lainaus:
50Hz taajuuksinen sähkö on kaikista vaarallisin ihmiselle.
Fysiologian luennolla aikanaan opetettiin, että sydämen toiminnan kannalta vaihtosähkö on vaarallisempaa kuin tasasähkö, muttei tasasähkökään vaaratonta ole. Sydän voi yrittää tahdistua verkkosähkön 50 Hz:n taajuuteen, jos verkkosähkön tuottama virta kasvaa riittävän suureksi (kehossa luokkaa 30 mA, sydänlihaksessa taisi olla mikroampeereja), jolloin se peittäisi alleen sinussolmukkeen määräämän tahdin. 50 Hz on tietysti sydämelle liian nopea tahti, jolloin se jää vain värisemään, eikä pumppaa verta.
Riittävän suuri tasavirta tai "oikealla" hetkellä tuleva virtapulssi taas pysäyttää sydämen. Vastaavasti sydämen voi saada käynnistymään sähköimpulssilla (defibrillaattorit). edit: Tämä taisi olla pötyä. Sen verran jäin miettimään ja tutkin asiaa, että defibrillaattorilla ilmeisesti pysäytetään sydän (tasasähköllä) kammiovärinästä, jotta sinussolmuke voi tahdittaa sydämen taas oikeaan tahtiinsa. Näin sitä oppii itsekin uutta, tai vähintään palauttaa jo unohtuneita asioita mieleen, kun näitä kirjoittelee.
Siksi kädestä-käteen sähköisku on erityisen vaarallinen, virta kulkee silloin juuri sydämen läheisyydestä ja läpi. Sydän pysähtyy jo huomattavasti pienemmillä virroilla (tehoilla), kuin millä sähkön kuumennusvaikutus tappaa tai edes vahingoittaa ihmistä.
Riittävän voimakas sähkövirta kehossa kulkiessaan aiheuttaa siis palovammoja, riippumatta siitä, onko se vaihto- vai tasavirtaa. Lisäksi voi seurata muita fysiologisia muutoksia mm. veren koostumuksessa. Yli 100 V:n jännite voi jo helposti aiheuttaa kehossa niin suuren virran, että lämpövaikutus tuhoaa kudoksia ja olla siten tappava, vaikkei virta kulkisikaan sydämen läpi. En muista, että DC:n ja AC:n välillä olisi tässä mielessä ollut merkittävää eroa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. elokuuta 2009 @ 05:00
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
25. elokuuta 2009 @ 04:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
@Mushinico: Onko noissa jakelumuuntajissa suojat ja minkälaiset? Onko sellaisia, missä ei ole mitään ukkossuojausta? Entä tuo päätepylväs? Mikä se on ja onko siinä suojat? Ja mistä sen tietää ja kuka kertoo? Fortum?
"50Hz taajuuksinen sähkö on kaikista vaarallisin ihmiselle"
No miksi se ei tuo taajuus vaihtosähkössä ole vaikka 25 tai 35? Mitä pyhää tuossa 50:ssä on?
"Tietenkin se HVDC-sähkö on myös vaarallista, mutta jos koteihin vietäisi esim 150V DC niin sillä et helposti pääse hengestäsi."
Entä sähkötuoli? Tappava istuin...
"Suomessa max jännite mitä käytetään sähkön siirrossa on 400kV"
Tiedetään, mutta MIKSI? Miksi ei 300, 500,1000 tai 5000?
"Hmm, sinuun on varmaan paras mailata tai pirauttaa Fortumiin, niin pylväsasennus selvinnee"
Selvä.Kiitän.
"Paremminkin kolme "paria", joka vaiheella on oma ensiö- ja toisiokäämitys."
Jännää, kuvista en ainakaan näe niitä erillisinä...?
"Pahin uhka lienee se, että tasavirran katkaisu on vaikeampaa kuin vaihtovirran."
Näin itsekin muistelin!!Vau...muisti pelaa sittenkin....mutta onko tuo vain asennuksen ja huollon ongelma? Vai vaikuttaisiko täällä kotona katkaisimiin samalla lailla?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. elokuuta 2009 @ 04:44
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
25. elokuuta 2009 @ 08:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti FORWARD:
@Mushinico: Onko noissa jakelumuuntajissa suojat ja minkälaiset? Onko sellaisia, missä ei ole mitään ukkossuojausta? Entä tuo päätepylväs? Mikä se on ja onko siinä suojat? Ja mistä sen tietää ja kuka kertoo? Fortum?
Tutkin vähän asiaa ja huomasin, ettei kaikissa muuntajissa ole yj-suojaa. Usein pylväsmuuntajissa on, muttei niissäkään aina. Helsingissäkin on usein vain kuormavarokkeet jotka sitten laukaisevat kuormanerottimet, mutta nämä taitavat kylläkin toimia enemmänkin ylivirrasta.
Siitä voit olla varma, että Fortum ei anna kenenkään urakoitsijan mennä asentelemaan mitään omaan verkkoonsa. Jos joku sinne jotakin asentaa niin he itse. Samoin myös täällä Helsingissä. Teknisiä tietoja voit toki kysellä Fortumilta.
Lainaus:
No miksi se ei tuo taajuus vaihtosähkössä ole vaikka 25 tai 35? Mitä pyhää tuossa 50:ssä on?
Niinpä, hyvä kysymys. Tuosta kannattaa melkein lukasta jostakin sähkön historia kirjasta, jos vaikka siellä tulisi vastaan. Onhan joissakin maissa käytössä (kuten USA) 60Hz taajuus...
Lainaus:
Tiedetään, mutta MIKSI? Miksi ei 300, 500,1000 tai 5000?
Tämäkin lienee jonkinmoinen kompromissi tai päätös joka on tehty joskus... On maita joissa on 500kV ja maita joissa 600kV... Tämä kuitenkin vaikuttaa monella tapaa suunnitteluun. Esim jos käytettäisiin 1000kV tasoa, niin eristeiltä vaadittaisiin paljon ja samoin kaikkien rakenteiden ja "ilmavälien" tulisi olla paljon isommat. Näin myös kytkinlaitoksien ja muuntamoiden kokoa tulisi suurentaa. Samoin kustannukset suurenevat.
Lainaus:
Jännää, kuvista en ainakaan näe niitä erillisinä...?
Yhdellä sydämellä on kaksi käämiä, siksi et varmaan erota niitä.
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. elokuuta 2009 @ 08:46
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
26. elokuuta 2009 @ 03:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Siellä Helsingin voimalaitoksissa(Hanasaari ainakin)on raskasöljysäiliöitä ja kivihiilikasoja. Miksi on kumpaakin? Onko raskas polttoöljy vain varalle vai poltetaanko sitä oikeasti?
MIten tämä jako nyt sitten on Fortum/Vattenfall ja Fingrid? Onko Fingridillä vain nuo sj verkot vai? Missä alkaa kuluttajan verkko? Sähkötaulusta vai tuosta koukusta ulkoseinässä(Vaijeri tulee pylväältä ja on isketty kiinni suureen koukuun ja sen ympäri on 3 johtoa eli tuo pj linja)?
Siis 50 hz:n taajuudessa ei ole mitään teknistä syytä?
Eikös Suomessa ole 110 KV linjoja myös? Eli 400KV ja 110KV?
Säätösähkö: "Ylössäätö=Tuotannon lisäys tai kulutuksen vähennys." Mitäs YLÖSsäätöä tämä on, jos kulutusta vähennetään? Lainattu Fingridin sivuilta.
Yhdellä sydämellä kaksi käämiä? MIten ne ovat siinä? Siinä on 3 "putkea" ja jos putki on 1 sydän, niin ovatko ensiö putken toisessa laidassa ja toisio toisessa? Ilmeisesti? No miksi muuntajissa on öljyä? Miksi ne syttyvät tuleen ukkosella? Onko tuo öljy syynä siihen?
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2009 @ 03:27
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
26. elokuuta 2009 @ 03:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
No miksi se ei tuo taajuus vaihtosähkössä ole vaikka 25 tai 35? Mitä pyhää tuossa 50:ssä on?
Eipä siitä kovin kauaa ole, kuin luin tuostakin jotain, mutta ei tuo muisti toimi kunnolla...
Käsittääkseni 50 Hz:n valinta oli pitkälti sattumaa. Suunnilleen sellainen nopeus (50 kierr./s) oli 1900-luvun alussa melko sopiva generaattoreiden pyörimisnopeudeksi.
Vähän sama kuin jännitetasojen kanssa - joku sopivaa suuruusluokkaa oleva jännitearvo vaan on pitänyt lyödä lukkoon ja sitten pysyä sen valinnan takana. (Tosin jakeluverkkojen jännitteethän ovat melkolailla muuttuneet vuosien saatossa.)
edit: 25 Hz olisi ainakin ollut aika huono valinta perinteisen elektroniikan, vaikkapa päätevahvistimien, kannalta. Paljon tehoa syövissä laitteissa tasasuunnattu jännite notkuisi jakson aikana järkyttävästi, jos jaksonaika olisikin tuplat eli 40 millisekuntia.
Mutta tämä vain näin vanhan elektroniikkaharrastajan kommenttina.
Toisaalta, mitä suuremmpi taajuus, sen suuremmat olisivat siirtoverkon induktiiviset ja kapasitiiviset häviöt.
edit2:
Oma käsitykseni Suomen 3-portaisesta verkkojen jaosta ja niiden jännitteistä:
400 kV on aina ns. kantaverkkoa, jonka omistaa Fingrid. Fingridin taas omistavat mm. valtio, Fortum ja Pohjolan Voima. Kantaverkossa on myös 220 kV ja 110 kV:n linjoja
Alueverkkoissa jännite on lähinnä 110 kV, vanhoina jäänteinä löytyy myös 30 ja 45 kV jännitelinjoja.
Jakeluverkot jaetaan vielä keski- ja pienjänniteverkkoihin. Keskijännite on yleensä 20 kV, myös 6 ja 10 kV linjoja on yhä olemassa.
Pienjänniteverkoista löytyy sen tutun 230/400 V:n lisäksi käytöstä myös 400/690 V ja uusimpana tulokkaana 577/1000 V:n jännitetasot.
Korjatkoon paremmin tietävät.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2009 @ 11:03
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
26. elokuuta 2009 @ 10:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jakeluverkkoyhtiön vastuu (ja linjat) päättyvät liittymäjohdon päähän.
Muuntajissa on öljyä jäähdytyksen ja eristyksen takia. On myös kuivamuuntajia, jossa ei öljyä ole, mutta kaikissa tehomuuntajissa yleensä on. Tämän näkee muuntajan arvokilvestä jossa löytyy merkinnät jäähdytystavoista esim. ONAN = öljyn vapaa kierto ja ilman vapaakierto. ONAF tarkoittaa taas tehostettua ilmankiertoa. Eli N=natural ja F=Forced. Ja O ja A tulee tietenkin Oil ja Air.
Hanasaaressa ja salmisaaressa poltetaan ensisijaisesti kivihiiltä. Raskasta polttoöljyä käytetään kun voimala ajetaan ylös ("käynnistys"). Voimaloita voitaisiin käyttää myös pelkällä öljyllä, mutta se on hyvin epätaloudellista. Kellosaaressa on fingridille vuokrattu huippuvoimalaitos joka käy pelkällä raskaalla polttoöljyllä, mutta se käynnistyykin vain poikkeuksellisissa olosuhteissa = ongelmatilanteissa. Teho noin 118MW.
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. elokuuta 2009 @ 10:36
|
|
Mainos
|
|
|
|
BulldogPO
Suspended due to non-functional email address
|
26. elokuuta 2009 @ 15:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Kivasti tulee kotelosta tällejä jos ei ole maadotetussa rasiassa kiinni.
DVI liittimestäkin tulee kipinää liitintä kytkettäessä.
En ainakaan suosittele.
|
|
