User Käyttäjä Salasana  
   
tiistai 8.7.2025 / 12:17
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pelit ja pelikonsolit > ps3 > ps3 vs. xbox360 [risut ja ruusut]
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
PS3 Vs. XBOX360 [Risut ja Ruusut]
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
APINAKO
Junior Member
_
5. heinäkuuta 2007 @ 17:25 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ei ne nyt vaan ole kunnon kilpailijoita, ei voi mitään.
tolvana
Junior Member
_
5. heinäkuuta 2007 @ 21:23 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Pitkään mietin että viitsiikö tätä threadia seurata enää ollenkaan kun kaikki kommentit alkoivat olla täysin tunnepohjaisia lässytyksiä.

Onneksi Shadown laittoi sentään oikealta kuullostavaa faktaakin mukaan. On totta että ps2:sen lukuisista tyyppivioista ei olla koommin pidetty meteliä. Sekä naapurilla & mulla meni paksumpi ps2 paskaksi tosi äkkiä.

Itselläni on onneksi nykyään hyväksi osoittautunut "silver-slim"-ps2, joka näyttää toimivan suht. moitteettomasti jo kolmatta vuotta. Pari kertaa sekin on kyllä säikäyttänyt, kannen kiinni painamisessa oli oltava tarkkana, nyt sekin mystinen vika on hävinnyt aivan itsestään. Kone toimii juuri kuin tablatuureissa on ylöskirjoitettu.

Ettei menisi aivan asian vierestä, on todettava että kuulopuheiden ja lukemani perusteella ps3:ssa ei taida olla mitään häiritsevämpää tyyppivikaa, eli tulen itsekin hankkimaan sellaisen, kunhan se lakkaisi olemasta niin hävyttömän kallis. Kenties Sony ei teekään paskaa tällä kertaa.
Member

13 tuotearviota
_
6. heinäkuuta 2007 @ 04:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Ensimmäisten PS2:ten ongelmana oli ontuva yhteensopivuus DVD-leffojen kanssa. Se sitten korjattiin jopa Sonyn kulttuurin nähden erikoisesti "lopullisesti", eli ongelma ei toistunut enää uudemmissa sarjoissa toistuvasti.

Tuttu juttu mulle. Itse ostin pleikka 2:n joskus vuoden 2001 kesällä ja tuo ongelma tulikin siinä sit vuoden tai parin päästä. Uudet DVD leffat eivät toimineet ollenkaan ja hieman v*tutti. Piti sit ostaa oikee DVD soitin ja elämä näytti taas valoisammalta. Muuten on edelleen ehjä kys. pleikkari 2, mut täytyy myöntää et Sonyn olis kantsinut vähä panostaa ton asian hoitamiseen paremmin.
Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 04:28 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:

Tuttu juttu mulle. Itse ostin pleikka 2:n joskus vuoden 2001 kesällä ja tuo ongelma tulikin siinä sit vuoden tai parin päästä. Uudet DVD leffat eivät toimineet ollenkaan ja hieman v*tutti. Piti sit ostaa oikee DVD soitin ja elämä näytti taas valoisammalta. Muuten on edelleen ehjä kys. pleikkari 2, mut täytyy myöntää et Sonyn olis kantsinut vähä panostaa ton asian hoitamiseen paremmin.
Mielenkiintoisin ongelma oli The One elokuvassa. Se meinaan nyki kuin olisi levy pilalla, jota alkuun luulinkin. Muuten leffa kyllä toimi.

PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 04:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
mä ostin muutama kuukaus Ps2:sen julkaisusta kyseisen konsolin ja hyvin toimii vieläkin...ainut ongelma oli yhessä vaiheessa että se lakkas lukemasta levyjä mutta se korjaantu avaamalla pleikka ja putsaamalla vähän sisältöä...

No tottahan se on että PS3 on kallis....mut jos esim Blu-ray soitinta haikailee niin kannattaa kuulemma ostaa (mitä nyt pelit lehteen on luottamista)...Ps3:sen Blu-ray soitin sai 4 tähteä pelit lehdeltä ja paljon kehuja...kuulemma päihittää paljon kalliimpiakin BLu-ray soittimia. Xbox 360:sen HD-dvd asema sen sijaan sai 2 tähteä ja haukut:(....

ps3 BD kaukosäädin sai myös 5 tähteä....

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. heinäkuuta 2007 @ 04:40

Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 04:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PS333:

No tottahan se on että PS3 on kallis....mut jos esim Blu-ray soitinta haikailee niin kannattaa kuulemma ostaa (mitä nyt pelit lehteen on luottamista)...Ps3:sen Blu-ray soitin sai 4 tähteä pelit lehdeltä ja paljon kehuja...kuulemma päihittää paljon kalliimpiakin BLu-ray soittimia. Xbox 360:sen HD-dvd asema sen sijaan sai 2 tähteä ja haukut:(....

ps3 BD kaukosäädin sai myös 5 tähteä....
Varmaan kannattaisi sitten siirtyä kommentoimaan johku muulle alueelle, kun puhut Blu-Ray/HD DVD soittimista. Me täällä puhutaan pelaamisesta ja sen tapasista jutuista. Ei siinä Pelit lehdenkään jutussa puututtu pelaamiseen tai muutenkaan sekoitettu leffojen katsomista pelaamiseen.

En oikein tajua miksi pitää vakuutella itselleen jotain pelikonsolin hankintaa sillä miten sillä pystyy katsomaan leffoja.

PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 04:53 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
no se BLu-ray toiminto on aika helvtin iso osa PS3:sen kokonaisuutta....

Molempia laitteita on pakko arvostella kokonaisuuksina että saadaan edes jonkinlaista tolkkua tähän hommaan...koska jos aletan miettimään molempia kojeita pelkästäänpelikonsoleina niin kuka idiootti Ostais Ps3:sen jos kerta halvempiki laite on tarjolla?....

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. heinäkuuta 2007 @ 05:10

Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:09 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PS333:
no se BLu-ray toiminto on aika helvtin iso osa PS3:sen kokonaisuutta....
Joo ja PS2:n DVD kun pelit on liki kaikki DVD:llä, kuten PS3:lla Blu-Ray:lla. Ei se silti muuta sitä tosi asiaa, että olisi fiksumpaa puhua pelikonsolista pelikonsolina pelikonsoli-alueella.

EDIT:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PS333:
koska jos aletan miettimään molempia kojeita pelkästäänpelikonsoleina niin kuka idiootti Ostais Ps3:sen jos kerta halvempiki laite on tarjolla?....
Niin täydellisesti sanottu kuin olla ja voi.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. heinäkuuta 2007 @ 05:11

PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:12 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
no ei se mun mielestä kovin järkevää ole tässä yhteydessä...kerta tää nyt on sellanen keskustelu että "kumpilaite on parempi" ps3 vs Xbox 360

kyllä kokonaisuuksina noita kannttaa alkaa vertailemaan....muuten kannattaa jättää asia sikseen....

No mut niinhän se on...kuka ostaa ps3:sen pelkästään pelikonsolina?? en minä ainakaan....no okei jotkut tykkää ehkäpä ps3:sen "tulevista" exclusiiveista (joista muutama menee sittenkin myös Xbox 360:selle)

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. heinäkuuta 2007 @ 05:14

Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:17 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PS333:
no ei se mun mielestä kovin järkevää ole tässä yhteydessä...kerta tää nyt on sellanen keskustelu että "kumpilaite on parempi" ps3 vs Xbox 360

kyllä kokonaisuuksina noita kannttaa alkaa vertailemaan....muuten kannattaa jättää asia sikseen....

No mut niinhän se on...kuka ostaa ps3:sen pelkästään pelikonsolina?? en minä ainakaan....no okei jotkut tykkää ehkäpä ps3:sen "tulevista" exclusiiveista (joista muutama menee sittenkin myös Xbox 360:selle)
Koska formaattisota ei ole vielä käyty loppuun, niin on ihan turhaa alkaa vertailemaan noita soittimia noin muutenkin. On myöskin selvää, että tulevaisuudessa Blu-Ray soittimien hinnat laskee ja laatu paranee, joten siinäkin mielessä on tuota "kokonaisuutta" aivan turha vetää mukaan. Ja KYLLÄ, alue on "Pelit ja pelikonsolit". Siitä voisi päätellä jotain?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. heinäkuuta 2007 @ 05:18

PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:23 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Siinä mielessä kyllä...mutta sitten heitetään hinnatkin mäkeen eikä niistä ruikuteta ollenkaan...
Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:33 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PS333:
Siinä mielessä kyllä...mutta sitten heitetään hinnatkin mäkeen eikä niistä ruikuteta ollenkaan...
Siinähän tämä ongelma onkin, kun PS3:n vakiohinta on se liki 700 euroa ja Xbox360 hinta pyörii 300-400 euron hujakoilla riippuen millanen paketti on kulloinkin kyseessä. Tuosta hintaerosta ei pääse eroon vaikka mitä tekisi.

Member

1 tuotearvio
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Koska formaattisota ei ole vielä käyty loppuun, niin on ihan turhaa alkaa vertailemaan noita soittimia noin muutenkin. On myöskin selvää, että tulevaisuudessa Blu-Ray soittimien hinnat laskee ja laatu paranee, joten siinäkin mielessä on tuota "kokonaisuutta" aivan turha vetää mukaan. Ja KYLLÄ, alue on "Pelit ja pelikonsolit". Siitä voisi päätellä jotain?
Ja threadin nimihän on PS3 Vs. XBOX360 [Risut ja Ruusut]. Kyllä minun mielestäni silloin tänne saa laittaa kaikkea noihin kyseisiin konsoleihin liittyvää, myös mahdolliset Blu-ray-leffa-omituisuudet. Threadin nimi ei kuitenkaan ole "PS2:n leviämiset ja sen mallihistoria"...Siitäkin voi kai jonkun johtopäätöksen vetää?

A Proud tech junkie (vaimo vaan ei tykkää ;) )
PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ei se ongelma ole...sä vain teet siitä ongelman koska sä haluat "karsia" pS3:sesta kaikki ominasuudet ja verrata sitä Xbox 360:seen ja sen jälkeen vielä katsot hintoja....

joka tapuksesssa se mikä saa minut ostamaan PS3:sen on pelit (ratched and clank, Lair, Final fantasyt jne jne jne) enemmän minun makuuni :)
Member

13 tuotearviota
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:49 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itsellä ei vielä kumpaakaan laitetta, enkä oikeastaan tiedä hankinkokaan. Sen verran pelit on molemmilla melko heikkoja "vielä". Toisaalta Blue Ray ja HDDVD kiinnostaa ja seuraan tilannetta kiinnostuneena, kumpi lopulta olisi se kannattavampi hankinta elokuva ihmiselle. Voi olla ettei lopulta kumpikaan, jos nämä multisoittimet yleistyy tulevaisuudessa (HD-DVD+BR)


Member

1 tuotearvio
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:52 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Vähän pettymys kyllä eilen tuli, kun ostin tuon Rainbow Six: Vegasin PS3:lle ja sehän perhana nyki (Ainakin joissain paikoissa)! Ei uskoisi, että tuollaisella uuden generaation vehkeellä pelit alkaisivat tässä vaiheessa jo yskimään. En tiedä, että onko vastaavia ongelmia ko. pelin kanssa ollut XO:lla, koska laitetta en enää omista ja ko. peliä en sillä ole pelannut muuta kuin demo-versiona.
Voihan tietysti olla, että kunhan ohjelmoijat oppivat optimoinnin salaisuudet myös pleikalla, niin pelitkin alkavat pyörimään paremmin.

Lainaus:
Siinähän tämä ongelma onkin, kun PS3:n vakiohinta on se liki 700 euroa ja Xbox360 hinta pyörii 300-400 euron hujakoilla riippuen millanen paketti on kulloinkin kyseessä. Tuosta hintaerosta ei pääse eroon vaikka mitä tekisi.

Hintaerostahan pääsee eroon hintoja laskemalla, jota Sony ainakin huhujen mukaan jo suunnitteleekin. Saahan nähdä, että missä hintaluokassa tuo uusi l33t XBOX360 tulee euruupassa olemaan. Jenkkilässä ei hinnan pitäisi ainakaan päätä huimata, mutta tännehän se toki tulee "?-lisällä" varustettuna 499?- tai 599?- hintalapulla...

A Proud tech junkie (vaimo vaan ei tykkää ;) )
Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:

Ja threadin nimihän on PS3 Vs. XBOX360 [Risut ja Ruusut]. Kyllä minun mielestäni silloin tänne saa laittaa kaikkea noihin kyseisiin konsoleihin liittyvää, myös mahdolliset Blu-ray-leffa-omituisuudet. Threadin nimi ei kuitenkaan ole "PS2:n leviämiset ja sen mallihistoria"...Siitäkin voi kai jonkun johtopäätöksen vetää?
Kuten varmana huomasit, niin tuo kirjoitukseni oli vertauskuva sille miten luotiin käsitys, että vain MS:llä on ongelmia konsoleiden kanssa.
Asia johon puutuin, oli lähinnä se, että aletaan perustelemaan pelikonsolin hankintaa lähes tulkoon pelkästään Blu-Ray soittimella. Se on ihan ok, mutta tuskin likimain edes puolenkaan hankintaa harkitsevan pääasiallinen kriteeri.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PS333:
ei se ongelma ole...sä vain teet siitä ongelman koska sä haluat "karsia" pS3:sesta kaikki ominasuudet ja verrata sitä Xbox 360:seen ja sen jälkeen vielä katsot hintoja....
Kyllä se on ongelma (siis se hinta) PS3:lle. Näkyyhän se ostotottumuksissakin ja siinä miten pelienkehittelijät suhtautuu koneeseen, oli siinä sitten miten hyvä Blu-Ray soitin tahansa.

PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 05:56 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Nyki vai :O?? ihme ettei missään pelin arvosteluissa ole siitä sanottu mitään.....hyvät arvostelut aina saanut...

onhan se ongelma juu...mutta kuvittele millanen ongelma se olisi ilman BLu-ray soitinta ja muita ominaisuuksia jotka tuovat laitteelle lisää hintaa...nää ominaisuudet mukana sillä hinnalla on sentään edes jonkinlainen perustelu...

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 6. heinäkuuta 2007 @ 06:02

Member

1 tuotearvio
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Nyki vai :O?? ihme ettei missään pelin arvosteluissa ole siitä sanottu mitään.....hyvät arvostelut aina saanut...

niin ja sellasta olin jostain lukevinani että on kehiteillä sellanen levy missä Toinen puoli on HD-DVD laitteita varten ja toinenpuoli BLu-ray laitteita varten...
Jepjep, nyki nyki. Isoissa, tilavissa paikoissa missä oli paljon tavaraa. Ei se mitenkään älyttömän häiritsevästi nykinyt, mutta kuitenkin... Noo jospa ne vaikka julkaisisivat jonkunlaisen paikkauksen, joka korjaisi myös esim. noita verkkopelipuolen mokia ->
Ei minkäänlaista "lobbya" josta voisi itse pelinsä valita!

Kyllähän ne ovat jo varmaan tuollaisen hybridilevyn tehneetkin, ainakin soittimia on muistaakseni jo markkinoille tippunut, tai ainakin kehitetty.

A Proud tech junkie (vaimo vaan ei tykkää ;) )
PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:07 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ärrr....ärsyttää aina pelit konsoleilla mitkä nykii....koska niitä ei voi korjata millään graffa asetuksilla ::S:
Member

1 tuotearvio
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:08 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Kyllä se on ongelma (siis se hinta) PS3:lle. Näkyyhän se ostotottumuksissakin ja siinä miten pelienkehittelijät suhtautuu koneeseen, oli siinä sitten miten hyvä Blu-Ray soitin tahansa.
Pelienkehittäjät eivät käsittääkseni tuota hintaa pidä (ainakaan suurimpana) ongelmana, vaan sitä, että laite on vaikeasti ohjelmoitavaa sorttia. Sony on vasta hiljattain alkanut jakamaan omassa käytössään olevaa kehitysohjelmistoa myös 3:n osapuolen pelikehittäjille. Jospa se pelirintama siitä alkaisi kasvamaan ja paranemaan.

A Proud tech junkie (vaimo vaan ei tykkää ;) )
Member

1 tuotearvio
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Ärrr....ärsyttää aina pelit konsoleilla mitkä nykii....koska niitä ei voi korjata millään graffa asetuksilla ::S:
Kyllähän näillä uusilla, hienoilla kolmannen? sukupolven konsoleilla nuo korjauspäivitykset ovat mahdollisia, koska kovalevy sen mahdollistaa. Sinne vaan ladataan korjauspäivitys ja voilá, taas on 10 uutta bugia ;)
Pelikonsoleilla ei siltikään saisi olla, eikä saisi tulla jatkossakaan bugisia ja hidastelevia pelejä. Ei se vain sovi konsolille. Sotii oikein tosissaan niiden periaatteita vastaan, että joutuu tekemään "PC-mäisiä" korjauspäivityksiä. Mutta nykyään kai se on ihan normaalia arkipäivää tuo tuollainenkin...

A Proud tech junkie (vaimo vaan ei tykkää ;) )
PS333
Member
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Joo lueskelin äsken tosta lagi ongelmasta R6:n kanssa, sama näkyy ilmestyvän myös Xbox 360:sen versiossa...

http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3160111
Shadown
Suspended due to non-functional email address
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:

Pelienkehittäjät eivät käsittääkseni tuota hintaa pidä (ainakaan suurimpana) ongelmana, vaan sitä, että laite on vaikeasti ohjelmoitavaa sorttia. Sony on vasta hiljattain alkanut jakamaan omassa käytössään olevaa kehitysohjelmistoa myös 3:n osapuolen pelikehittäjille. Jospa se pelirintama siitä alkaisi kasvamaan ja paranemaan.
Niin, onhan varmaan syitä moneen, mutta yhtenä ongelmana on pidetty koneen hintaa ja sitä kautta kehittäjät pelkäävät suosion jäävän vähiin PS3:lla ja toistaiseksi se onkin jäänyt ja ainoa selvä syy on hinta, vaikka miten olisi Blu-Ray soitinta.

Mainos
_
__
 
_
Member

1 tuotearvio
_
6. heinäkuuta 2007 @ 06:26 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Niin, onhan varmaan syitä moneen, mutta yhtenä ongelmana on pidetty koneen hintaa ja sitä kautta kehittäjät pelkäävät suosion jäävän vähiin PS3:lla ja toistaiseksi se onkin jäänyt ja ainoa selvä syy on hinta, vaikka miten olisi Blu-Ray soitinta.
No jospa se hinta siitä tippuisi ajan myötä ja suosia kasvaisi, niin ei tarvitsisi pitkään kärvistellä näiden kolmen pelin kanssa, vaikka ne hyviä ovatkin (MotorStorm, Resistance:FoM ja R6:Vegas).

Nyt kun tarkemmin ajattelee, niin tuo Blu-Raykin saattaa olla yksi syy siihen, miksi pelinkehittäjät eivät tykkää kehitellä pelejään yhtä hanakasti PS3:lle kuin vaikkapa XO:lle. On kait ne levyaihiot kuitenkin jonniin verran hinnakkaampia, kuin dvd-aihiot.
Tuo tuntuu kyllä pelin hinnassakin. On se vaan niin älytöntä maksaa 69,90? yhdestä pelistä...ja siltikin minä niin teen :) Ei ole tyhmä, joka pyytää...

A Proud tech junkie (vaimo vaan ei tykkää ;) )
 
afterdawn.com > keskustelu > pelit ja pelikonsolit > ps3 > ps3 vs. xbox360 [risut ja ruusut]
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy