|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Uuden koneen osto
|
|
|
AkuKo90
Newbie
|
23. heinäkuuta 2007 @ 20:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Olen hankkimassa uutta konetta, ja sainkin jo kaverilta jo yhden kokoonpanoehdotuksen.
http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/kori.a...5,34019x2,31972
Nyt toivoisin vähän mielipiteitä ja parannusehdotuksia paketista. Koneen kokoan luultavasti itse, ehkä kaverin avustuksella. Pakettiin pitäisi lisätä vielä näyttö, Windows Vista, hiiri ja näppäimistö. Kone tulee peli- ja hyötykäyttöön, ja päivitystä pakettiin ei luultavasti kovin pian ole luvassa, joten nyt haluaisin mahdollisimman hyvän mitä kohtuuhintaisesti saa.
Edellinen koneeni on 1 Ghz pentium III, jollain huonolla näytönohjaimella. ;)
Olisi pari asiaa, jotka mieltäni askarruttavat ja haluaisin saada niihin muiden käyttäjien mielipiteitä.
Mitä eroa on paketin p150 ja esimerkiksi p180 ja riittääkö p150 tähän koneeseen?
Onko paketin emolevy hyvä, kun itselläni ei niistä ole mitään tietoa?
Mitä eroa on eri Vistan versioilla ja mikä sopisi tähän koneeseen?
Onko eri valmistajien dvd- asemilla suuria eroja?
Mistä osat kannattaisi tilata?
Odotan innolla vastauksia, ja kiitän kaikkia vastanneita jo etukäteen. :)
|
|
schnappi
Suspended due to non-functional email address
|
23. heinäkuuta 2007 @ 20:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Osta tuo paketti. hintaa saat tiputettua kun otat prossuksi E6750 mallin.
4 ytimisellä prossulla et tee mitään kun ei pelit sitä tue.
ja kun kaikki hommat sitä tukee niin tuo on jo jalkoihin jäänyt!
muuten paketti on ok.
P150 kotelossa on poweri mukana ja se riittää ihan hyvin.
Vistan puolelta mitä olen itelleni katellut niin Home basic tai Premium tuntuu ihan kivalta.
Ota samsungin DVD asema. testattu hyviksi!
osta halvimmasta paikasta :D (kannatta jimm's pc-storesta ostaa... siellä tuo E6750 prossun saa aika halvalla.)
|
|
AkuKo90
Newbie
|
24. heinäkuuta 2007 @ 07:32 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tarvitseeko koneeseen hankkia jotain lisäjäähdytystä, vai ovatko koneen mukana tulevat tuulettimet tarpeeksi tehokkaita?
|
|
schnappi
Suspended due to non-functional email address
|
24. heinäkuuta 2007 @ 07:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
tietty riippuu aivan meinaatko paljon kellottaa?
kannattaa ostaa ainakin 1 120mm kotelotuuletin vielä lisää tohon koppaan... edestä puhaltamaan sisään.
jos haluat hiljaisuutta niin ainakin prossun cooleri kannattaa vaihtaa...
mutta jos et hirveästi kellota ja ääni ei haittaa niin silloin vakio coolerit riittävät!
|
|
AkuKo90
Newbie
|
24. heinäkuuta 2007 @ 09:44 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Olisiko koneessa hyvätkin kellotusmahdollisuudet? Olisihan kellotusvalmius ihan hyvä asia jos sitä tulisi vaikka kokeiltua. Ehdotuksia prosessorin coolerille?
Tuo p150 taitaa olla isoveljeään p182 pienempi? Jos semmoisen p182 toiseksi vaihtoehdoksi ottaisi mikä olisi sopiva virtalähde?
Kokoonpanoa täytyy tosiaankin vielä hiukan tuumailla.
|
|
MrToil
Junior Member
5 tuotearviota
|
24. heinäkuuta 2007 @ 10:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Itselläni on Antecin P182 sekä Seasonicin 430W, S12-ll430W, ATX2.0-virtalähde ja toimii kyllä hyvin.. Mutta monet ovat sanoneet että poweriin kannattaa panostaa, eli joku 500W-650W olisi ollut itsellenikin järkevämpi osto. Kokoonpano on: Asus 8800GTS 320mb, Intel C2D E6600, Asus P5k sekä 800mhz muistit.
Ja jos sulla on joku 17" CRT niin kannattaa harkita myös uuden näytön ostamista. Näin ehdotuksena Samsung 226bw [S-Paneeli, Jimmsistä saa varmasti S-Paneelilla :)]
PS. Harmi kun ostin n. kuukaus sitte ton konee ;)
|
|
AkuKo90
Newbie
|
24. heinäkuuta 2007 @ 10:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Juuri itsekkin olin tuota näyttöä katselemassa, mutta vielä pitäisi saada kone menemään rahoittajilta lävitse. :)
Ja nykyinen kone on 19 tuumaisella sonyn putkella varustettu pentium 3 joka menee yläkertaan 2. koneeksi, eli vielä tarvitsisin näytön lisäksi kunnon näppäimistön ja hiiren.
Tällä hetkellä Jim's pc-storen ostoskori näyttää tältä.
P150 430W Quiet 144.40 €
P5K S775 IP35 DDR2 SATA2 GBLAN 8-CH HD 135.00 €
500GB Spinpoint T166, 3.5", SATAII/300, 16MB, 7200RPM 106.40 €
2x 1Gb, SP2-6400, DDR2 800Mhz DIMM 43.40 €/kpl
Core Duo 2 E6750 2.66GHz, 4MB, FSB1333 Boxed (Conroe) (Uutuus!) 189.40 €
GF 8800GTS 320MB GDDR3 289.40 € (pitää ehkä muuttaa valmistajaa saatavuuden takia)
22"TFT226BW DVI, 1680X1050, 2MS, 3000:1 (S-Paneeli takuu! Seuraava vapaa erä 25.7) 379.40 €
Yhteensä siis 1330.80 €
Riittääkö antec p150 virtalähde koneeseen vai kannattaisiko minun kallistua esimerkiksi p182 ja johonkin erilliseen virtalähteeseen?
Lisäksi pakettiin voisi lisätä vielä ehkä jonkun prosessorituulettimen, sekä muita tuulettimia. Onko ehdotuksia?
Ps. Onko esimerkiksi jim's pc-storesta mahdollista saada alennuksia esimerkiksi sähköpostin välityksellä? Kone on kuitenkin jo aika hintava ja luulisi jonkin verran pudotusvaraa olevan.
Edit. Ja samsungin dvd-aseman tulen vielä pakettiin lisäämään.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. heinäkuuta 2007 @ 10:48
|
|
Killer300
Junior Member
3 tuotearviota
|
24. heinäkuuta 2007 @ 11:01 |
Linkki tähän viestiin
|
http://www.jimmspc-store.fi/takuu
jimmsistä ei saa alennusta harmi:( ku se on alle 2000? tilaus...
Lainaus:
Hinnat
* Hinnoittelemme tuotteemme valmiiksi kilpailukykyisiksi. Niinpä alle 2000 euron tilauksista emme tee tarjouksia, vaan toimitamme tuotteet sivujemme hinnoilla. Yli 2000 euron tilauksille on mahdollista pyytää tarjousta. Suuria alennuksia emme kuitenkaan pysty antamaan. Saamme kuitenkin toimitettua paljon sellaisia osia, joita ei sivuiltamme löydy. Mikäli haluat sivuiltamme löytymättömiä osia voit tiedustella näitä puhelimitse, mailitse tai myymälästämme.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. heinäkuuta 2007 @ 11:03
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
24. heinäkuuta 2007 @ 11:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
miinis
Member
|
24. heinäkuuta 2007 @ 11:05 |
Linkki tähän viestiin
|
P150:ssä on 430W NeoHE mukana, joka on erittäin hyvä poweri, antaa ulos n. 30% enemmän, kuin lupaa.
Näitä koteloon tuulettimiksi. Prossun jäähdytyksestä ei ole tuohon kantaan omia kokemuksia, niin enpä ala siihen antamaan vinkkejä.
EDIT: Kaakatus oli hieman nopeampi. :)
|Asus M2R-FVM|AMD Ahtlon 64 x2 4200+|2GB DDR2 RAM|Seagate Barracuda 250 GB|Sapphire X1950 XT|Windows XP Mediacenter/Kubuntu (Feisty Fawn)|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. heinäkuuta 2007 @ 11:07
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
24. heinäkuuta 2007 @ 11:14 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ja jos tahtoo vielä hieman tehokkaamman virtalähteen ja säästää hieman, niin Sonata III on hyvä valinta koteloksi. Siinä on mukana laadukas 500W poweri.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
24. heinäkuuta 2007 @ 11:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kaakatus:
Ja jos tahtoo vielä hieman tehokkaamman virtalähteen ja säästää hieman, niin Sonata III on hyvä valinta koteloksi. Siinä on mukana laadukas 500W poweri.
Mjoo se on kyllä ihan kelpo kotelo hinta/laatu suhteeltaan, mutta ei unohdeta että tuo NeoHe on kyllä yhtä tehokas loppujen lopuksi kuin 500W earthwatts.
Question everything
|
|
AkuKo90
Newbie
|
24. heinäkuuta 2007 @ 12:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Meneekö p150 koteloon helposti tuo 6750 esimerkiksi tuolla NH-U12F jäähdyttimellä.
Ja kysymys noista windowsseista eli kannattaisiko minun valita WINDOWS VISTA HOME PREM 64-BIT, FI, OEM vai WINDOWS VISTA HOME PREM, FI, 32Bit OEM ja mitä tuo OEM tarkoittaa. Hakua käyttämällä sain selville, että se olisi aivan kuin normaali vista mutta koneen mukana ostettava versio. Siinä tulee siis levyt ja kaikki mukana? Onko noissa vistoissa jotain rajoituksia monelle koneelle ne asentuvat tai montako kertaa ne voidaan asentaa?
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
24. heinäkuuta 2007 @ 12:47 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Valitse 32-bittinen versio paremman ajurituen takia. OEM-lisenssi tarkoittaa lisenssiä, jonka voit asentaa vain yhdelle koneelle. OEM-lisenssillä varustetun Winukan saa myydä vain tietokoneen (tai sen komponentin tai lisätarvikkeen) oston yhteydessä.
Edit: Joku valitteli toisessa topicissa, että Tuniq Towerin kanssa ottaisi P150 kotelon tukirauta kiinni. Noctuan saattaa pelastaa sen käänneltävyys. Joku enemmän asiasta tietävä tarkentakoon.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. heinäkuuta 2007 @ 12:49
|
|
AkuKo90
Newbie
|
24. heinäkuuta 2007 @ 17:44 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 24. heinäkuuta 2007 @ 17:48
|
|
AkuKo90
Newbie
|
25. heinäkuuta 2007 @ 17:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Eli nyt ovat hieman suunnitelmat muuttuneet, kun kokosin tuossa tälläisen paketin jim's pc-storesta ja rahoittajaltakin tuli ihmeekseni vihreää valoa. Rajoilla tuo kyllä nyt juuri luultavasti on. Nyt haluaisinkin paketista kommentteja.
ATX-tornikotelo, P182B, 4x5.25, 7x3.5, Gun Metal, ei virtalähdettä (Uutuus!) 139.00 €
DVD+-RW Dual Layer, SH-S203B/BEBN, 20x8x48x, SATA, musta, bulk (uutuus!) 33.40 €
500GB Spinpoint T166, 3.5", SATAII/300, 16MB, 7200RPM 106.40 €
CORE 2 QUAD Q6600 2.4GHZ 269.40 €
(4X) 120 x 120 x 25 NF-S12-1200 Öljylaakeroitu laitetuuletin 17dB (huippu-uutuus) 17.90 €/kpl = 71.60 €
22"TFT226BW DVI, 1680X1050, 2MS, 3000:1 (S-Paneeli takuu! Seuraava vapaa erä 25.7) 379.40 €
P5K S775 IP35 DDR2 SATA2 GBLAN 8-CH HD 135.00 €
(2X) 1Gb, SP2-6400, DDR2 800Mhz DIMM 43.40 €/kpl = 86.80e
WINDOWS VISTA HOME PREM, FI, 32Bit OEM 116.00 €
GF 8800GTS 320MB GDDR3 289.40 €
DeathAdder, 3G Infrapunasensori (uutuus!) 45.40 €
Mantis Control hiirimatto 26.40 €
G15, Pelinäppäimistö, LCD-näyttö 74.80 €
Prosessorijäähdytin, NH-U12F, AM2/S478/K8/s775 56.40 €
520W 520HX ATX2.2-Virtalähde 108.00 €
Eli yhteensä 1937.40 €
Tosin huomasin, että oli poveri ja prossun tuuletin unohtunu, mutta jos ei läpi mene niin kai siihen pitää se 150e kesätyörahoja kuluttaa, kun on niin stressaavaa tää koneen suunnittelu oikeesti. :D
Eli miltä kokoonpano nyt näyttää. Onko kotelon mukana tulevat propellit hyvä korvata noilla NF-S12-1200 tuulettimilla, vai riittäisikö vain yhden lisääminen. Kuinka paljon tämä vaikuttaa koneen tuottamiin ääniin?
Ja koneen uusimista ei ole varmasti suunnitteilla ainakaan kahteen vuoteen. Tuon q6600 järkeilin kokoonpanoon juuri siksi, että päivitystä ei vähään aikaan ole luvassa. Kommentoikaa toki vapaasti.
Ja mitä tuohon näyttöön tulee minua jäi vähän arveluttamaan tuo Jim's PC-storen S-Paneeli takuu. Mitä tuo takuu oikeastaan edes pitää sisällään. Tuotetiedot ovat omasta mielestäni vähän hämärät.
"Samsungin 226BW uutuus näyttö ja mikä parasta, tähän 50kpl erään annamme takuun että näytöt ovat S-PANELILLA!!! Huom! Ensimmäinen erä myyty ja toinen tulossa varastoon maanantaina 2.7! Seuraavassa 50kpl erässä vielä vapaata, tulee 25.7 (arvio)!"
Eli siis olenko vain vainoharhainen, kun tuossa lukee eri eristä ja ajattelin että se tarkoittaisi vain noita ensimmäisiä eriä.
Pääkuvaus on kyllä "22"TFT226BW DVI, 1680X1050, 2MS, 3000:1 (S-Paneeli takuu! Seuraava vapaa erä 25.7)"
Paljonhan tuollaisessa paketissa on toimituskuluja ja paljonko luulette tuon kaupan antavan alennusta jos hinta ylittäisi tuon 2000e?
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
25. heinäkuuta 2007 @ 18:10 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Pärjäät toki alkuperäisienkin tuulettimien kanssa, mutta Noctua siirtää enemmän ilmaa pienemmällä äänimäärällä. Antecin tuulettimet ovat minimi kierroksilla kohtuu hiljaisia, mutta ei siellä koneen sisällä ilma kierrä kovinkaan tehokkaasti. Tuulettimet vaihtamalla ja hiljaisella prossujäähyllä tuossa kotelossa tulee kokoonpano jonka vieressä voi nukkua (tosin joillekkin siitäkin tuleva "meteli" voi olla liikaa). Alennusta tuskin antavat tai ainakaan merkittävissä määrin, koska alalla tuotteiden katteet ovat mitättömän pieniä.
Tietääkseni kaikki uudet näytöt sisältävät tuon S-paneelin, eli se pitäisi löytyä seuraavistakin eristä.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
AkuKo90
Newbie
|
26. heinäkuuta 2007 @ 09:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Voisiko joku asioista tietävä vähän selventää, kannattaisiko muistit ostaa 2 x 2gb vai 4 x 1gb jos laittaisi koneeseen lisää muistia. Ja tukeeko se 32bittinen vista 4 gigaa muistia. Vai olisiko järkeä laittaa 3 x 1gb? emona toimisi tuo P5K S775 IP35 DDR2 SATA2 GBLAN 8-CH HD 135.00 €. http://www.jimmspc.fi/tuote/P5K
|
|
fundat
Member
|
26. heinäkuuta 2007 @ 10:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti AkuKo90:
Voisiko joku asioista tietävä vähän selventää, kannattaisiko muistit ostaa 2 x 2gb vai 4 x 1gb jos laittaisi koneeseen lisää muistia. Ja tukeeko se 32bittinen vista 4 gigaa muistia. Vai olisiko järkeä laittaa 3 x 1gb? emona toimisi tuo P5K S775 IP35 DDR2 SATA2 GBLAN 8-CH HD 135.00 ?. http://www.jimmspc.fi/tuote/P5K
Itsellä ykköskoneessa 2*2gb muistit, enkä muuta eroa kakkoskoneeseen (4 * 1gb) ole huomannut kuin että kakkoskoneen muistit tuli halvemmaksi. :) ja kyllähän tuo 32bit Vistakin 4gigaa tukee, toisin kuin XP:t. :)
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
26. heinäkuuta 2007 @ 10:40 |
Linkki tähän viestiin
|
|
2x2Gb on parempi vaihtoehto, kuin neljä kampaa. Voi sitten myöhemmin laittaa lisää ja toimii dual channelissä.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
AkuKo90
Newbie
|
2. elokuuta 2007 @ 15:23 |
Linkki tähän viestiin
|
Nyt ollaan päästy eteenpäin jo tuossa tilausprosessissa ja konepaketista puotin nuo ylimääräiset 2 gigaa muistia pois, sekä vaihdoin prosessorin e6750
Kävimme paikallisissa atk-liikkeissä ja luultavasti paketin jostain sieltä tilaamme, koska paketti tuli halvemmaksi kuin esimerkiksi jimm's pc storesta.
Nyt näyttäisi paketti tältä.
antec p182b
nx-8050 nexus psu real silent 500w 80plus
asus p5k
e6750
nh-u12f
samsung t166 500gb
samsung dvd asema
2x1 gb 800mhz muistia
vista home premium 32bit, fi, oem
club 3d 8800gts 320mb
1254e
samsung 226bw
death adder
logitech g15
mantis control
551e
Pakettiin tulee mukaan kokoaminen ja käyttöjärjestelmän asennus, joten niitä ei itse tarvitse säätää. Alun perin poweriksi oli tulossa corsair 520w, mutta koska corsairin saatavuus on huono, tarjosivat he tuota poweria. Eli lähinnä haluaisin tietää mitä mieltä olette tuosta vaihtoehtoisesta powerista?
Edit. Ja kone tullaan tilaamaan ensi viikon alussa, joten hätä tässä ei vielä ole tuon powerin suhteen.
Ja vielä jotain pääsi unohtumaan. :D
Liikkeessä sanottiin että tuohon vistaan voi tilata postikulujen hinnalla 64 bittisen version jos sille tulee tarvetta. Jostain muistan lukeneeni, että näin ei oem versiossa olisi. Eli olenko väärässä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. elokuuta 2007 @ 15:27
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
2. elokuuta 2007 @ 16:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Nuo Nexuksen powerit on kyllä melkoisia "pommeja", tai ainakin käyvät todella kuumana. Vaihda ihmeessä se vaikka Antec NeoHe 430W:een tai johonkin BeQuietiin, Seasoniciin, Chiefteciin tai Fortroniin.
Question everything
|
Senior Member
4 tuotearviota
|
2. elokuuta 2007 @ 16:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Nexuskin on ihan käyttökelpoinen ja luotettava poweri, mutta ovat vanhaa tekniikkaa. Hinta-hupi suhde on siis heikompi kuin uusissa hyvissä virtalähteissä. Hieman tuppaavat meteliä pitämään ja Nexuksen hinnalla saa yleensä tehokkaammankin.
Antec P180B, Asus P5K, Intel Q9550 @ 3.6GHz, Ati HD 6950, WD 320GB&2TB, Samsung 2x1TB&750Gt, 8192Mb DDR2 800MHz, Creative X-FI Platinium, Sennheiser HD-555, Behringer Truth B2030 Aktiivit, M-Audio Fast Track Pro.
|
|
AkuKo90
Newbie
|
2. elokuuta 2007 @ 18:02 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Eli onko nää nexuksen powerit nyt jotain kappaleita, jotka on jääneet kaupan hyllylle pölyttymään, ja koska samanhintaisia parempia on tullut markkinoille liikkeet tyrkyttävät niitä kuluttajille ensimmäisenä vaihtoehtona, koska haluavat päästä niistä eroon, koska kaikissa liikkeissä missä kävin noita tarjottiin ensimmäisenä vaihtoehtona.
Ja toi lause on vähän pitkä, mut ei nyt oikeen jaksa sitä alkaa muuttelee. Kaikki varmaan ymmärtää. :)
|
|
Mainos
|
|
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
2. elokuuta 2007 @ 18:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti AkuKo90:
Eli onko nää nexuksen powerit nyt jotain kappaleita, jotka on jääneet kaupan hyllylle pölyttymään, ja koska samanhintaisia parempia on tullut markkinoille liikkeet tyrkyttävät niitä kuluttajille ensimmäisenä vaihtoehtona, koska haluavat päästä niistä eroon, koska kaikissa liikkeissä missä kävin noita tarjottiin ensimmäisenä vaihtoehtona.
Ja toi lause on vähän pitkä, mut ei nyt oikeen jaksa sitä alkaa muuttelee. Kaikki varmaan ymmärtää. :)
Vaikea sanoa, kunnon kauppias kuitenkin myy vain hyviä tuotteita ettei maine kärsi.
Question everything
|
|
