User Käyttäjä Salasana  
   
lauantai 6.9.2025 / 20:36
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > uutta virtalähdettä hankkimassa
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Uutta virtalähdettä hankkimassa
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Phoenix43
Junior Member
_
11. maaliskuuta 2008 @ 21:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
GF 8800 GT käy ahneeksi ja minun tarvitsisi ostaa uusi virtälähde. Aihe on täysin vieras ja sen takia tarvitsen apua ostopäätöstä tehdessäni. Tarkoituksena olisi ostaa halvemmasta päästä, kunhan näyttis toimisi ilman grafiikkavirheitä pelatessa.
Nykyinen surkea virtalähde on 288W ja Speedfan-ohjelma näyttää 12,38V 12V-linjan kohdalla. Olisko sellainen 350W virtalähde sopiva?
Voisiko myös joku viisas kertoa, miten ATX ja ATX Redundant eroavat toisistaan.

Kiitän.
Senior Member

14 tuotearviota
_
11. maaliskuuta 2008 @ 21:32 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   

i5-2500K|8GB RAM|GTX 560 Ti

IBM Thinkpad T61/Arch Linux, HTC Desire
http://steamcommunity.com/id/neurokirurgi
Senior Member
_
12. maaliskuuta 2008 @ 14:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Phoenix43:
GF 8800 GT käy ahneeksi ja minun tarvitsisi ostaa uusi virtälähde. Aihe on täysin vieras ja sen takia tarvitsen apua ostopäätöstä tehdessäni. Tarkoituksena olisi ostaa halvemmasta päästä, kunhan näyttis toimisi ilman grafiikkavirheitä pelatessa.
Nykyinen surkea virtalähde on 288W ja Speedfan-ohjelma näyttää 12,38V 12V-linjan kohdalla. Olisko sellainen 350W virtalähde sopiva?
Voisiko myös joku viisas kertoa, miten ATX ja ATX Redundant eroavat toisistaan.

Kiitän.
Chieftec 430W tai CorsairVX450W.


zakkis
Newbie
_
28. maaliskuuta 2008 @ 13:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
virtalähde sano sopimuksensa irti. noh, ei siinä kun uutta ostamaan. olen täs yrittäny vertailla eri virtalähteitä mut en oo ihan varma vielä et minkä ostaisin. 600W virtalähteitä olen katsellut.

tässä olisi pari vaihtoehtoa:

Antec: TruePower Trio! 650W,
BeQuiet: Straight-serie 600W,
CoolerMaster: Real Power M620 Modular (620W)

onko kokemuksia näistä?
mikä näistä kannattaisi valita?
omia mielipiteitä?
Muitakin vaihtoehtoja saa suositella :)

sit viel semmonen homma, et kannattaisiko hommata sellainen virtalähde, jossa olisi myös 8-pinninen PCI-E virtakaapeli? (näytönohjain on tällähetkellä Inno3D 8800GT)

blaa.
Senior Member

14 tuotearviota
_
28. maaliskuuta 2008 @ 15:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Mihin tarvitset 600-wattista virtalähdettä?

No, itse ehdottaisin Corsair HX520W.

i5-2500K|8GB RAM|GTX 560 Ti

IBM Thinkpad T61/Arch Linux, HTC Desire
http://steamcommunity.com/id/neurokirurgi
zakkis
Newbie
_
28. maaliskuuta 2008 @ 15:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ihan tulevaisuutta ajatellen olisin hommaamassa tommosen 600W ja 6 sekä 8 -pinnisen PCI-E virtakaapelilla olevan virtalähteen, ettei sitten tarvitse hommata taas uutta, kun tulee se aika et rakennan uuden tietokoneen. kannattaa ajatella vähän pitemmälle ;)

blaa.
Senior Member

4 tuotearviota
_
28. maaliskuuta 2008 @ 16:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ehkä se on vaan mun ajattelutapa, mutta en kyllä tiä kannattaako noita virtalähteitä ostaa tulevaisuutta varten. Jos ostat vaikka nyt koneen, sit parin vuoden päästä uusit kaikki osat, ni pystyt vielä käyttämään sen uuden koneen lisäks sitä vanhaa (jonka ostasit niiku nyt) vielä johonki jos sillä on virtalähde jota et joutus ottaa pois siihen uudempaan koneeseen. Lisäks ei tosta virtalähteiden kehityksestä voi tietää, ei voi tietää, että kehittyykö esim. virransäästö-jutut sillee ettei ees tartte kauheesti isompaa poverii ku nyt (virransäästön ja ympäristön kuormittamisen vähentäminen on jo nyt hyvä myyntivaltti), tai mitä jos virrankulutus kasvaa ihan räjähdysmäisesti, tyyliin johonki 1000W =)

-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans

8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
Senior Member

14 tuotearviota
_
28. maaliskuuta 2008 @ 21:52 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zakkis:
ihan tulevaisuutta ajatellen olisin hommaamassa tommosen 600W ja 6 sekä 8 -pinnisen PCI-E virtakaapelilla olevan virtalähteen, ettei sitten tarvitse hommata taas uutta, kun tulee se aika et rakennan uuden tietokoneen. kannattaa ajatella vähän pitemmälle ;)

Eikös tietotekniikassa olla menossa virtapihimpään suuntaan?

Tärkeintä on että poweri on laadukas ja hiljainen. Watteja tulee olla vähintään 400.

i5-2500K|8GB RAM|GTX 560 Ti

IBM Thinkpad T61/Arch Linux, HTC Desire
http://steamcommunity.com/id/neurokirurgi
Demus
Member
_
28. maaliskuuta 2008 @ 22:50 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti OOIE:
Eikös tietotekniikassa olla menossa virtapihimpään suuntaan?

Niinhän sitä vois luulla, mutta kyllä se viimeisen 2-5 vuoden kehitys näyttää ihan muuta.

Kun näyttöohjaimissa raja alkaa tulee vastaan, ruvetaan pulttaa kahta näyttöohjainta (9800GX2 ja HD3870X2), sitten kolmea, sitten neljää jne... sama prosessoreissa yms.

Nykylaitteet on toki tehokkaampia suhteessa virrankulutukseen kuin 5 vuotta sitten, mutta silti ne syö paljon enemmän virtaa... ja niin tulee olemaan tulevaisuudessakin.

Toinen kysymys onkin kannattaako sijoittaa tulevaisuuteen? BTX on ollut tulossa jo useamman vuoden ajan ja sitten kun se syrjäyttää (jos syrjäyttää) ATX:n voit heittää ATX virtalähteelläsi vesilintua.

Itse aiheeseen: Corsairin HX -sarja on hyvä, koska siinä on modulaariset johdot ja virtalähde on huippuluokkaa... tosin melko hintava. VX-sarja on myös hyvä, mutta siinä ei ole niitä irotettavia johtoja, mutta hinnaltaan paljon edullisempi.

Niistä vaihtoehdoista mitä olet itse katsellut, BeQuiet saisi minun ääneni.

-= Intel i7-3770 | Abit AB9 | Zotac GeForce GTX 260 896MB AMP²! | Ki HyperX 3Gb 800Mhz CL4 | Samsung Spinpoint F3 1TB | Seagate Barracuda 320GB | CoolerMaster NSK6500 430W | Logitech MX 3200 | Creative GigaWorks T20 =-
Senior Member

4 tuotearviota
_
28. maaliskuuta 2008 @ 23:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Demus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti OOIE:
Eikös tietotekniikassa olla menossa virtapihimpään suuntaan?

Niinhän sitä vois luulla, mutta kyllä se viimeisen 2-5 vuoden kehitys näyttää ihan muuta.

Kun näyttöohjaimissa raja alkaa tulee vastaan, ruvetaan pulttaa kahta näyttöohjainta (9800GX2 ja HD3870X2), sitten kolmea, sitten neljää jne... sama prosessoreissa yms.

Nykylaitteet on toki tehokkaampia suhteessa virrankulutukseen kuin 5 vuotta sitten, mutta silti ne syö paljon enemmän virtaa... ja niin tulee olemaan tulevaisuudessakin.

Toinen kysymys onkin kannattaako sijoittaa tulevaisuuteen? BTX on ollut tulossa jo useamman vuoden ajan ja sitten kun se syrjäyttää (jos syrjäyttää) ATX:n voit heittää ATX virtalähteelläsi vesilintua.

Itse aiheeseen: Corsairin HX -sarja on hyvä, koska siinä on modulaariset johdot ja virtalähde on huippuluokkaa... tosin melko hintava. VX-sarja on myös hyvä, mutta siinä ei ole niitä irotettavia johtoja, mutta hinnaltaan paljon edullisempi.

Niistä vaihtoehdoista mitä olet itse katsellut, BeQuiet saisi minun ääneni.
No joo, mutta kyllä aika pitkälle tulevaisuuteen sais tossa tapauksessa ilmeisesti sijottaa ja kyllä virtalähdekki voi jo viides vuodes mennä rikki. Tosta tuliki mieleeni (vähä offtopic), että nyt tää kehitys menee jo musta epämukavalle tasolle, koska nyt se pallo lähtee vierii. esim. prossut, eka yks ydin, sit kaks, sit neljä, nyt on jo kaheksa tuloillaa, onkoha meil parinvuoden päästä enemmän ytimiä ku oli Pentium 3 aikoinaan megahertsejä

muuten... Yks ääni antecille =)

-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans

8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. maaliskuuta 2008 @ 23:04

jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
28. maaliskuuta 2008 @ 23:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Demus:
Niinhän sitä vois luulla, mutta kyllä se viimeisen 2-5 vuoden kehitys näyttää ihan muuta.

Kun näyttöohjaimissa raja alkaa tulee vastaan, ruvetaan pulttaa kahta näyttöohjainta (9800GX2 ja HD3870X2), sitten kolmea, sitten neljää jne... sama prosessoreissa yms.

Nykylaitteet on toki tehokkaampia suhteessa virrankulutukseen kuin 5 vuotta sitten, mutta silti ne syö paljon enemmän virtaa... ja niin tulee olemaan tulevaisuudessakin.

Toinen kysymys onkin kannattaako sijoittaa tulevaisuuteen? BTX on ollut tulossa jo useamman vuoden ajan ja sitten kun se syrjäyttää (jos syrjäyttää) ATX:n voit heittää ATX virtalähteelläsi vesilintua.


Jos unohdetaan suoriltaan nuo useamman ytimen näyttikset mitkä ovat erittäin harvojen omistamia ja jotka tähänkään tietoon eivät tule yleistymään niin näyttiksien tehonkulutus ei ole moneen vuoteen kasvanut yhtään.
Vanhemman sukupolven X1900XTX on vieläkin melkoinen kunkku virrankulutuksen suhteen.
Prossut varsinkin ovat menneet vähemmän kuluttavaan suuntaan kun ei oteta neliytimisiä lukuun.

Nyt kun otetaan testiin huippunsa kellotettu P4 pohjainen prossu X1900XTX SLI systeemillä niin saadaan niin mahtava virrankulutus että nykyvehkeillä siinä on todellakin tekemistä.

Eli yhteenvetona, tietokoneen osien virrankulutus ei ole muutamaan vuoteen juurikaan kasvanut. Eikä tälläistä ole näkyvissä tulevaisuudessakaan.

Ja BTX-systeemit varmaan unohdetaan jo muutaman vuoden sisään. Ne kun ei ole missään vaiheessa kiinnostanut ketään...

Tulevaisuuttakin ajatellen lähes kaikille 600 wattinen virtalähde on todella typerä ostos.
juudas454
Junior Member
_
29. maaliskuuta 2008 @ 11:28 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noh itsellä on Fortronin 400w eikä virta riitä linjoissa on kokoaika alle 12v
11.80v suunnilleen kyllä ainaskin ennen riitti mut ostin 8800gt ja opteronin 180 nyt ei riitä .Joutuu poweri kauppaan emossakin lukee et min 400w power, et ei 400w riitä mihinkään nykyisin.
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
29. maaliskuuta 2008 @ 11:42 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti juudas454:
Noh itsellä on Fortronin 400w eikä virta riitä linjoissa on kokoaika alle 12v
11.80v suunnilleen kyllä ainaskin ennen riitti mut ostin 8800gt ja opteronin 180 nyt ei riitä .Joutuu poweri kauppaan emossakin lukee et min 400w power, et ei 400w riitä mihinkään nykyisin.

Pelkkä wattilukema ei kerro mitään vaan tärkeintä on se kuinka paljon amppeereita lähtee 12 voltin linjasta. Jos vanha fortronin malli niin ei ole mikään ihme jos kone käy rajoilla.
Toisaalta jos tuota lukemaa ei ole otettu yleismittarilla niin se on korkeintaan suuntaa antava ja se todellinen lukema voi olla jotain ihan muuta.
Sinällään olisi kiva kuulla mihin perustuu tuo emon 400 watin suositus. En muista kuulleeni että joku emo veisi niin paljoa tehoa :)

Laadukkaalle nykyaikaiselle 350 wattiselle powerille tuo kokoonpanosi ei tee edes tiukkaa...

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. maaliskuuta 2008 @ 11:52

juudas454
Junior Member
_
29. maaliskuuta 2008 @ 12:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
DFI LANPARTY UT nF4 Ultra-D (tässä lukee min 400w )
DualCore AMD Opteron 180 2400 MHz
NVIDIA GeForce 8800 GT (Zotac)
SAMSUNG SP1604N
4*512 MB Twinmoss
Poweri Fortron FSP400-60THN-P
+3.3V 0.5A 30.0A
+5V 1.0A 28.0A
+12V1 1.0A 14.0A
+12V2 1.0A 15.0A
-12V 0.0A 0.5A
+5Vsb 0.0A 2.0A
juudas454
Junior Member
_
29. maaliskuuta 2008 @ 12:56 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tuossa et melkein 12v linjat pyörii liian pienellä volteilla


CPU-ydin 1.31 V
+3.3 V 3.26 V
+5 V 4.92 V
+12 V 11.84 V
+5V 5.03 V
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
29. maaliskuuta 2008 @ 13:16 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti juudas454:
Tuossa et melkein 12v linjat pyörii liian pienellä volteilla


CPU-ydin 1.31 V
+3.3 V 3.26 V
+5 V 4.92 V
+12 V 11.84 V
+5V 5.03 V

Noin pienet heitot nyt ei mitään haittaa. Ja edelleenkään ellet ole mitannut lukemaa yleismittarilla niin oikea jännite voi ihan yhtä hyvin olla vaikka 12,50 volttia.
Powerisi alkaa olemaan jo aika vanhaa mallia mutta sille luvataan reilu 22A 12 volttiin joka riittää helposti tuolle kokoonpanolle.
Lainaus:
DFI LANPARTY UT nF4 Ultra-D (tässä lukee min 400w )

Niin valmistajat kuin tavalliset ihmisetkin voivat puhua ja kirjoittaa täyttä paskaa. Itse voin kirjoittaa oman emolevyn pakettiin min 5000W ja se olisi ihan yhtä hyvä tieto kuin tuo dfi:n ilmoittama.

Kannattaa joskus kyseenalaistaa asioita. Jos pelkkä emo tarvitsisi minimissään 400 wattisen powerin niin miten luulet että se edes käynnistyisi sinun powerilla kun siihen tulee vielä prossun, näyttiksen yms. kulutukset päälle?
Senior Member

4 tuotearviota
_
30. maaliskuuta 2008 @ 19:39 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
valmistaja on laittanu tommosen lukeman varmaa siks ku ei noi virtalähteiden watit pidä paikkaansa. Jos valmistaja haluu että emo toimii myös niillä povereilla, joiden väitetään olevan paljon tehokkaampia mitä ne on. esim. joku lc powerin 700W virtalähde antaa varmaa joku 300W tehoo =D

-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans

8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
30. maaliskuuta 2008 @ 21:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Yottabyte:
valmistaja on laittanu tommosen lukeman varmaa siks ku ei noi virtalähteiden watit pidä paikkaansa. Jos valmistaja haluu että emo toimii myös niillä povereilla, joiden väitetään olevan paljon tehokkaampia mitä ne on. esim. joku lc powerin 700W virtalähde antaa varmaa joku 300W tehoo =D

Itse asiassa ei ole maailmassa yhtään järkevää syytä miksi joku valmistaja antaisi noin idioottimaisia suosituksia. Onneksi DFI taitaa olla ainoa joka on tuohon pellen touhuun lähtenyt ja tällä tempauksellaan ansaitsee idiootin arvonimen.

Jos minä rakennan tuolle emolle jonkun sempron pohjaisen systeemin low end näyttiksellä niin kulutus ei nouse missään vaiheessa yli 100 watin.

Onkin kiva miettiä että millä periaatteella dfi kuitenkin voi väittää että tuo kokoonpano ei toimisi alle 400 wattisella powerilla...
Senior Member

4 tuotearviota
_
30. maaliskuuta 2008 @ 21:24 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Yottabyte:
valmistaja on laittanu tommosen lukeman varmaa siks ku ei noi virtalähteiden watit pidä paikkaansa. Jos valmistaja haluu että emo toimii myös niillä povereilla, joiden väitetään olevan paljon tehokkaampia mitä ne on. esim. joku lc powerin 700W virtalähde antaa varmaa joku 300W tehoo =D

Itse asiassa ei ole maailmassa yhtään järkevää syytä miksi joku valmistaja antaisi noin idioottimaisia suosituksia. Onneksi DFI taitaa olla ainoa joka on tuohon pellen touhuun lähtenyt ja tällä tempauksellaan ansaitsee idiootin arvonimen.

Jos minä rakennan tuolle emolle jonkun sempron pohjaisen systeemin low end näyttiksellä niin kulutus ei nouse missään vaiheessa yli 100 watin.

Onkin kiva miettiä että millä periaatteella dfi kuitenkin voi väittää että tuo kokoonpano ei toimisi alle 400 wattisella powerilla...
en sanonu että se on hyvä idea, sanoin että noin se varmaan aattelee... eikös toi ois ainoo looginen perjaate jolla voi väittää että kokoonpano ei toimi alle 400wattisella powerilla, vai ajatteletteko et DFI pelkää et alienit hyökkää maapallolle ja etsii emolevyjä joilla on pieni virrankulutus, niinpä DFI on päättäny laittaa 400W suosituksen ni alienit ei varasta sen emolevyjä.

-e8400 @3,8 GHz | Radeon HD 5770 | 4gt GSkilliä | NeoHE 430W | WD aaks5000, Spinpoint F3 1Tb | Nexus Clodius | Ubuntu Linux & Vista
-M-Audio Revo 7.1 | Rokit RP6-monitorit | Alessandro MS1i- ja AKG k-601-luurit, Musical Fidelity X-Cans

8800GT ja M-Audio Revolution 7.1, kyselehän!
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
30. maaliskuuta 2008 @ 22:53 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
en sanonu että se on hyvä idea, sanoin että noin se varmaan aattelee... eikös toi ois ainoo looginen perjaate jolla voi väittää että kokoonpano ei toimi alle 400wattisella powerilla, vai ajatteletteko et DFI pelkää et alienit hyökkää maapallolle ja etsii emolevyjä joilla on pieni virrankulutus, niinpä DFI on päättäny laittaa 400W suosituksen ni alienit ei varasta sen emolevyjä.

DFI puhuu paskaa ja sillä selvä. Ei se pohtimalla muuksi muutu.
Mainos
_
__
 
_
zakkis
Newbie
_
31. maaliskuuta 2008 @ 08:14 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
noniin. corsair VX550 tuli ostettua. yritin saada virtalähdettä noin 100e:llä, ja toi näytti aika lupaavalta, eikä 95eN. hinta pahasti kirpaissut.

hyvin toimii muuten, mut nyt on semmonen homma et windows ei käynnisty ilman et käyttää koneen käynnistysvaiheessa asennus-levyä dvd-asemassa. kumma homma...

blaa.
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > uutta virtalähdettä hankkimassa
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy