|
Näytönohjaimen osto
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
28. elokuuta 2008 @ 16:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ctarys:
no näyttiksen hinnan olis tarkotus olla siinä 200e - 250e tienoilla. Ja tuo 4870x2 on tietääkseni 400 tai enemmän, ja tässä emolevyssä ei ole kahta pci-e paikkaa. Jostain kattelin niin gtx280 oli melkee tuos 250e tienoil?
4870 X2 ei vaadi kahta pci-e paikkaa.
Lainaus:
eiku se olikin gtx260 :D no millanen näyttis tuo sit olis? 896mb ddr3 muistia (?). Toimii pci express 2.0 väylässä. Onko tuolla jotain eroa normi pci-e:hen?
Atin HD 4870 on nopeampi. GTX260 toimii sinun emossa ihan samalla tavalla kuin sellaisessa missä on pci-e 2.0 väylä...
|
|
ctarys
Newbie
|
28. elokuuta 2008 @ 22:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
4870 X2 ei vaadi kahta pci-e paikkaa.
Joo ei muutes vaadikaan. mutta eikös ne maksa likelle 400?
intel core duo 2 e8300, Msi p35Neo, nvidia geforce 7600gt, 4gt 800mhz ram
|
AfterDawn Addict
9 tuotearviota
|
28. elokuuta 2008 @ 22:48 |
Linkki tähän viestiin
|
Intel Core i7 950 DO 3,06GHz @ 4.00 GHZ 24/7+ Noctua NH-D14 / Asus Sabertooth x58 / a-Data 3x2GB, DDR3 1600MHz CL9 / Asus GTX 780 DCII OC 3GB / Corsair AX860i / Fractal Design Define R4 / Asus Xonar DGX / 5500 GB kovalevy tilaa / Logitech G400s / Logitech G110 / Beng G2412HD 23.56" + Samsung Syncmaster S22B300 21.5 / Logitech Z-2300 / Windows 7 professional 64bit + Intel X25-M G2 80 GB
|
|
mattirii
Newbie
|
31. elokuuta 2008 @ 14:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Morjens!
Olen ostamassa uutta näytönohjainta koneeseen, kun tuo 6600GT alkaa käymään "inan" liian hitaaksi nuille uusimmille peleille. Vähän aikaa sitten päivitin konetta muuten paitsi näytönohjaimen osalta, ja speksit näyttää nykyään tältä:
Name AMD Athlon 64 X2 5000+
Code Name Brisbane
Specification AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core 5000+
Brand ID 4
Core Stepping BH-G2
Technology 65 nm
Core Speed 2600.3 MHz
Multiplier x Bus speed 13.0 x 200.0 MHz
HT Link speed 1000.1 MHz
Stock frequency 2600 MHz
Instruction sets MMX (+), 3DNow! (+), SSE, SSE2, SSE3, x86-64
Motherboard MSI MS-7388
Memory Type DDR2
Memory Size 2048 MBytes
Memory Frequency 371.5 MHz (CPU/7)
Elikä tuolta näyttäs tällä hetkellä setti. Nyt olen sitten miettinyt ostavani oikeastaan GeForce 8800GT OC 512MB mallisen ohjaimen, mutta tavallaan nuo 9000-sarjalaisetkin kiinnostaisivat. Mistään tosin ei tahdo oikein löytyä vertailuja tms. 9000-sarjalaisista. Mitenkä te viisaammat vastaisitte tähän että minkä kortin tuonne nyt sitte iskisi kun pelaillakin pitäsi tollasella kortilla minkä max hinta pyörisi tuossa ~200e kohdilla. ATIn kortit ei tule omasta mielestäni kysymykseen, olen enempi GeForce miehiä. :P
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
31. elokuuta 2008 @ 15:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Elikä tuolta näyttäs tällä hetkellä setti. Nyt olen sitten miettinyt ostavani oikeastaan GeForce 8800GT OC 512MB mallisen ohjaimen, mutta tavallaan nuo 9000-sarjalaisetkin kiinnostaisivat. Mistään tosin ei tahdo oikein löytyä vertailuja tms. 9000-sarjalaisista. Mitenkä te viisaammat vastaisitte tähän että minkä kortin tuonne nyt sitte iskisi kun pelaillakin pitäsi tollasella kortilla minkä max hinta pyörisi tuossa ~200e kohdilla. ATIn kortit ei tule omasta mielestäni kysymykseen, olen enempi GeForce miehiä. :P
Koska pakko saada geforce niin osta nVidian 9800GTX+.
Maksaa noin 180?.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 31. elokuuta 2008 @ 15:23
|
|
mattirii
Newbie
|
31. elokuuta 2008 @ 15:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Elikä tuolta näyttäs tällä hetkellä setti. Nyt olen sitten miettinyt ostavani oikeastaan GeForce 8800GT OC 512MB mallisen ohjaimen, mutta tavallaan nuo 9000-sarjalaisetkin kiinnostaisivat. Mistään tosin ei tahdo oikein löytyä vertailuja tms. 9000-sarjalaisista. Mitenkä te viisaammat vastaisitte tähän että minkä kortin tuonne nyt sitte iskisi kun pelaillakin pitäsi tollasella kortilla minkä max hinta pyörisi tuossa ~200e kohdilla. ATIn kortit ei tule omasta mielestäni kysymykseen, olen enempi GeForce miehiä. :P
Koska pakko saada geforce niin osta nVidian 9800GTX+.
Maksaa noin 180?.
Mietityttää tämä, et miten nämä 9000-sarjalaiset voi olla melkein samanhintaisia ja jopa halvempia osittain kuin 8000-sarjalaiset. Pystytkö heittämään mitään "speksejä" esim vertailussa 8800GT OC:n ja 9800GTX+:n välille?
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
31. elokuuta 2008 @ 15:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Elikä tuolta näyttäs tällä hetkellä setti. Nyt olen sitten miettinyt ostavani oikeastaan GeForce 8800GT OC 512MB mallisen ohjaimen, mutta tavallaan nuo 9000-sarjalaisetkin kiinnostaisivat. Mistään tosin ei tahdo oikein löytyä vertailuja tms. 9000-sarjalaisista. Mitenkä te viisaammat vastaisitte tähän että minkä kortin tuonne nyt sitte iskisi kun pelaillakin pitäsi tollasella kortilla minkä max hinta pyörisi tuossa ~200e kohdilla. ATIn kortit ei tule omasta mielestäni kysymykseen, olen enempi GeForce miehiä. :P
Koska pakko saada geforce niin osta nVidian 9800GTX+.
Maksaa noin 180?.
Mietityttää tämä, et miten nämä 9000-sarjalaiset voi olla melkein samanhintaisia ja jopa halvempia osittain kuin 8000-sarjalaiset. Pystytkö heittämään mitään "speksejä" esim vertailussa 8800GT OC:n ja 9800GTX+:n välille?
9800GTX+ on huomattavasti nopeampi ja varsin pätevä kortti.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
31. elokuuta 2008 @ 16:06 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Mietityttää tämä, et miten nämä 9000-sarjalaiset voi olla melkein samanhintaisia ja jopa halvempia osittain kuin 8000-sarjalaiset. Pystytkö heittämään mitään "speksejä" esim vertailussa 8800GT OC:n ja 9800GTX+:n välille?
Suoraa vertailukohtaa aika vaikea löytää noinkin eri ikäisille korteille.
Selvä hommahan on kuitenkin se että 8800GT OC on hitaampi kuin 8800GTS malli. 8800GTS häviää 9800GTX kortille joka taas on hitaampi kuin uusi 9800GTX+ malli.
Tuolla testi aiheesta
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...orce-9800-gtx,2
Tuolla sitten testi siitä 9800GTX+ mallista
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...eforce-9800-gtx
Tuolta näköjään löytyi testi missä on 8800GT ja 9800GTX+.
http://www.techtree.com/India/Reviews/Zo...-91966-537.html
Mitään OC mallin vertailuja on ihan turha odottaa sillä lähes joka valmistajalla on hieman erilaiset kellot. OC mallit nyt ovat yleensä vain hieman nopeampia kuin vakiokelloilla olevat versiot.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 31. elokuuta 2008 @ 16:13
|
|
ctarys
Newbie
|
1. syyskuuta 2008 @ 00:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Olen katsellut MSI 4870 ( http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=28332 ) sopiiko tuossa alla näkyvään kokoonpanoon? Ja onko pätevä kortti? vai pitäiskö kattella 9800-sarjaa jos haluan nopean kortin?
Nyt toimii virtalähteenä 450wattinen, riittääkö? jos ei niin minkä kokonen riittäisi hyvin?
intel core duo 2 e8300, Msi p35Neo, nvidia geforce 7600gt, 4gt 800mhz ram
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. syyskuuta 2008 @ 01:20
|
|
Euphemos
AfterDawn Addict
3 tuotearviota
|
1. syyskuuta 2008 @ 02:22 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Riittäähän se, jos on laadukas 450-wattinen eikä mikään pilipalipoweri. Yhdistetystä +12V-linjasta pitäisi siis löytyä E8300:lle ja HD4870:lle vähintään 19 ampeeria, mieluusti enemmän.
"You can´t be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a beer."
-Frank Zappa
|
|
mattirii
Newbie
|
1. syyskuuta 2008 @ 14:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Mietityttää tämä, et miten nämä 9000-sarjalaiset voi olla melkein samanhintaisia ja jopa halvempia osittain kuin 8000-sarjalaiset. Pystytkö heittämään mitään "speksejä" esim vertailussa 8800GT OC:n ja 9800GTX+:n välille?
Suoraa vertailukohtaa aika vaikea löytää noinkin eri ikäisille korteille.
Selvä hommahan on kuitenkin se että 8800GT OC on hitaampi kuin 8800GTS malli. 8800GTS häviää 9800GTX kortille joka taas on hitaampi kuin uusi 9800GTX+ malli.
Tuolla testi aiheesta
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...orce-9800-gtx,2
Tuolla sitten testi siitä 9800GTX+ mallista
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...eforce-9800-gtx
Tuolta näköjään löytyi testi missä on 8800GT ja 9800GTX+.
http://www.techtree.com/India/Reviews/Zo...-91966-537.html
Mitään OC mallin vertailuja on ihan turha odottaa sillä lähes joka valmistajalla on hieman erilaiset kellot. OC mallit nyt ovat yleensä vain hieman nopeampia kuin vakiokelloilla olevat versiot.
Sellaistapa vielä, että nyt hyörii virtalähteenä 350W Nexuksen Breeze, joka tuli samaisessa Breezen kotelossa mukana. Riittääkö tuo 9800GTX+:n kanssa toimimaan ja tarvitseeko GTX+ lisävirtaliittimiä toimiakseen?
|
Senior Member
5 tuotearviota
|
1. syyskuuta 2008 @ 15:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Mietityttää tämä, et miten nämä 9000-sarjalaiset voi olla melkein samanhintaisia ja jopa halvempia osittain kuin 8000-sarjalaiset. Pystytkö heittämään mitään "speksejä" esim vertailussa 8800GT OC:n ja 9800GTX+:n välille?
Suoraa vertailukohtaa aika vaikea löytää noinkin eri ikäisille korteille.
Selvä hommahan on kuitenkin se että 8800GT OC on hitaampi kuin 8800GTS malli. 8800GTS häviää 9800GTX kortille joka taas on hitaampi kuin uusi 9800GTX+ malli.
Tuolla testi aiheesta
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...orce-9800-gtx,2
Tuolla sitten testi siitä 9800GTX+ mallista
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...eforce-9800-gtx
Tuolta näköjään löytyi testi missä on 8800GT ja 9800GTX+.
http://www.techtree.com/India/Reviews/Zo...-91966-537.html
Mitään OC mallin vertailuja on ihan turha odottaa sillä lähes joka valmistajalla on hieman erilaiset kellot. OC mallit nyt ovat yleensä vain hieman nopeampia kuin vakiokelloilla olevat versiot.
Sellaistapa vielä, että nyt hyörii virtalähteenä 350W Nexuksen Breeze, joka tuli samaisessa Breezen kotelossa mukana. Riittääkö tuo 9800GTX+:n kanssa toimimaan ja tarvitseeko GTX+ lisävirtaliittimiä toimiakseen?
Riittänee tuo Nexus, mutta suosittelisin vähän enemmän varaa. GTX syö 2 x 6-pinnisiä virtaliittimiä. Paketin mukana tulee yleensä tarvittavat adapterit jos powerista ei löydy valmiina.
Ja lisäys: tarkistappas että kotelossa on tilaa. Tuo GTX on n. 28 senttiä pitkä.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. syyskuuta 2008 @ 15:22
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
1. syyskuuta 2008 @ 16:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Sellaistapa vielä, että nyt hyörii virtalähteenä 350W Nexuksen Breeze, joka tuli samaisessa Breezen kotelossa mukana. Riittääkö tuo 9800GTX+:n kanssa toimimaan ja tarvitseeko GTX+ lisävirtaliittimiä toimiakseen?
Mielestäni menee vähän turhan tiukille kun tuo Nexus antaa 12 volttiin ainoastaan 16A.
|
|
ctarys
Newbie
|
3. syyskuuta 2008 @ 00:59 |
Linkki tähän viestiin
|
intel core duo 2 e8300, Msi p35Neo, nvidia geforce 7600gt, 4gt 800mhz ram
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2008 @ 13:16 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
ctarys
Newbie
|
3. syyskuuta 2008 @ 16:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
kallein on paras. mutta hyvää voi saada halvallakin ;) Eli kannattais kattoo melkeen halvin 4870-sarjaa oleva näyttis ja se on yhtä hyvä kuin kalliitkin 4870:et? Ja nuo on yhteensopivia kokoonpanoni(alapuolella) kanssa?
intel core duo 2 e8300, Msi p35Neo, nvidia geforce 7600gt, 4gt 800mhz ram
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2008 @ 16:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ctarys:
kallein on paras. mutta hyvää voi saada halvallakin ;) Eli kannattais kattoo melkeen halvin 4870-sarjaa oleva näyttis ja se on yhtä hyvä kuin kalliitkin 4870:et? Ja nuo on yhteensopivia kokoonpanoni(alapuolella) kanssa?
Joo, halvimmat 4870 kortit ovat aivan yhtä hyviä kun kalliitkin versiot edellyttäen että jäähdytys on sama.
Ja ovat yhteensopivia kokoonpanosi kanssa...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. syyskuuta 2008 @ 16:11
|
Member
7 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2008 @ 17:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ctarys:
no näyttiksen hinnan olis tarkotus olla siinä 200e - 250e tienoilla. Ja tuo 4870x2 on tietääkseni 400 tai enemmän, ja tässä emolevyssä ei ole kahta pci-e paikkaa. Jostain kattelin niin gtx280 oli melkee tuos 250e tienoil?
4870x2 on yks kortti johon on ängetty 2 corea, eli vie vaan yhden PCI-E paikan.
Edit: Ja silmät oli väärässä kädessä :P
E8500, GTX280, 2gb ddr2 800mhz, Abit IP35 Pro, Chieftech super series 600w || 20 BenQ FP202WAG, Logitech G9 & random naputin = Smooth Gaming :)
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. syyskuuta 2008 @ 17:04
|
|
mattirii
Newbie
|
3. syyskuuta 2008 @ 17:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Sellaistapa vielä, että nyt hyörii virtalähteenä 350W Nexuksen Breeze, joka tuli samaisessa Breezen kotelossa mukana. Riittääkö tuo 9800GTX+:n kanssa toimimaan ja tarvitseeko GTX+ lisävirtaliittimiä toimiakseen?
Mielestäni menee vähän turhan tiukille kun tuo Nexus antaa 12 volttiin ainoastaan 16A.
Sellaistapa vielä että riittääkö Nexuksen 500W poweri jo GTX+:lle? Tosiaan ostoskori on OK-nappipainallusta valmis, et tähän vielä varmistus ja tilaus menijooo.
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2008 @ 19:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Sellaistapa vielä että riittääkö Nexuksen 500W poweri jo GTX+:lle? Tosiaan ostoskori on OK-nappipainallusta valmis, et tähän vielä varmistus ja tilaus menijooo.
Riittää.
|
|
ctarys
Newbie
|
3. syyskuuta 2008 @ 19:57 |
Linkki tähän viestiin
|
|
kiitos vaan avusta :)
intel core duo 2 e8300, Msi p35Neo, nvidia geforce 7600gt, 4gt 800mhz ram
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. syyskuuta 2008 @ 20:04
|
|
nazq
Newbie
|
3. syyskuuta 2008 @ 22:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Moro kaikille!
Olen ostamassa uutta näytönohjainta koneeseen ja en ole aivan varma, että onko se liian "tehokas/hyvä" koneeseeni. Nykyinen näytönohjaimeni on Asuksen GeForce 7500 LE.
Eli hankinnassa olisi XFX:n GeForce 8800GTS 512MB G92 Alpha Dog Edition. Onko tämä liian tehokas verrattuna muihin tietokoneeni osiin? Entäpä virransyöttö? Mulla ei ole mitään hajua mistä saisin selville paljonko oman koneeni sellainen on ja riittääkö se kyseiseen näytönohjaimeen :D
Koneen tiedot:
1,5 vuotta vanha "pakettikone".
Nimi: Fujitsu siemens Scalh 4200
Emolevy: FUJITSU SIEMENS D2470-A1
Käyttöjärjestelmä: Microsoft Windows Vista Home Edition 32bit
Keskusmuisti: 3328 MB
BIOS versio: Phoenix (01/30/07) 6.00 R1.03.2470.A1
Prosessori: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4200+ 2,2Ghz
DirectX: 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Jos tarttee vielä jotain tietoja niin sanokaa.
Kiitos jo etukäteen kaikille jotka viitsivät pohtia ongelmaani :)
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
3. syyskuuta 2008 @ 22:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti nazq:
Moro kaikille!
Olen ostamassa uutta näytönohjainta koneeseen ja en ole aivan varma, että onko se liian "tehokas/hyvä" koneeseeni. Nykyinen näytönohjaimeni on Asuksen GeForce 7500 LE.
Eli hankinnassa olisi XFX:n GeForce 8800GTS 512MB G92 Alpha Dog Edition. Onko tämä liian tehokas verrattuna muihin tietokoneeni osiin? Entäpä virransyöttö? Mulla ei ole mitään hajua mistä saisin selville paljonko oman koneeni sellainen on ja riittääkö se kyseiseen näytönohjaimeen :D
Koneen tiedot:
1,5 vuotta vanha "pakettikone".
Nimi: Fujitsu siemens Scalh 4200
Emolevy: FUJITSU SIEMENS D2470-A1
Käyttöjärjestelmä: Microsoft Windows Vista Home Edition 32bit
Keskusmuisti: 3328 MB
BIOS versio: Phoenix (01/30/07) 6.00 R1.03.2470.A1
Prosessori: AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4200+ 2,2Ghz
DirectX: 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Jos tarttee vielä jotain tietoja niin sanokaa.
Kiitos jo etukäteen kaikille jotka viitsivät pohtia ongelmaani :)
Ei ole liian tehokas mutta hinta aivan järjetön. Prosessori huomioiden atin hd3870 voisi olla hyvä satsaus.
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/69499
Noin 100? hintaan melkoisen hyvä ostos. Tuo on melkein yhtä nopea kuin 8800GT.
|
|
mattirii
Newbie
|
8. syyskuuta 2008 @ 19:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Morjensta taas vaihteeksi!
Tosiaan meinasin ostaa GF 9800GTX+:n koneeseen, mutta tulin toisiin aatoksiin ja olenkin ajatellut kokeilla ATIn näytönohjainta. Kiikarissa olisi ASUS RADEON HD4850 PCIE 512MB GDDR3 ja kyselisin että riittääkö nykyinen 350W Nexuksen poweri vai onko tähän tarvetta laittaa kaveriksi 500W virtalähdettä?
|
|
Mainos
|
|
|
|
jartar
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
8. syyskuuta 2008 @ 20:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mattirii:
Morjensta taas vaihteeksi!
Tosiaan meinasin ostaa GF 9800GTX+:n koneeseen, mutta tulin toisiin aatoksiin ja olenkin ajatellut kokeilla ATIn näytönohjainta. Kiikarissa olisi ASUS RADEON HD4850 PCIE 512MB GDDR3 ja kyselisin että riittääkö nykyinen 350W Nexuksen poweri vai onko tähän tarvetta laittaa kaveriksi 500W virtalähdettä?
Tiukoille menee mutta saattaa riittää.
e8500 prossulla jäädään kuitenkin alle 190 watin.
http://plaza.fi/muropaketti/artikkelit/n...ja-4850-rv770,7
|
