Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti afterwin:BforeDusk Koska luvanvaraisiin sähkötöihin tarvitaan asianmukainen osaaminen ja todistus osaamisesta hankitaan määrätyllä tavalla, ei ole mitään syytä opastaa tekemään mitään luvanvaraisia töitä ilman asianmukaista pätevyyttä.
Miten kukaan voi lukea mitään oppia, jos sitä ei saa antaa kuin todistuksen saanneelle pätevöityneelle henkilölle?
Miten oppikirjan voi julkaista? Tai valvoa ettei sitä pätemätön mene lukemaan?
Jokainen vastaa kaikista tekemisistään itse. Mitään puolustavaa ei ole, jos sanoo että luki netistä ohjeet ja teki. Netissä oleva kirjoitus ei ole syyllinen.
Kerroin tuossa edellä että
Lainaus:todistus osaamisesta hankitaan määrätyllä tavalla
joten taidot ja osaaminen voidaan hankkia. Pätevyytensä osoittanut saa osoittamastaan osaamisesta todistuksen. Myös alan oppikirjoja löytyy. Kirjoja saa lukea tässä maassa jokainen vapaasti.
Kirjoitus ei ole syyllinen kenenkään tekoihin. Kirjoitus voi rohkaista tekemään asioita jotka eivät ole luvallisia jokamiehen tehdä ja se voi aiheuttaa ikäviä seurauksia. Siksi ei ole mitään syytä antaa muunlaisia neuvoja kuin että vain asianmukaisen pätevyyden omaava voi noita töitä tehdä.
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/699270 tässä vielä uudelleen edelläkin mainittu linkki keskusteluun jossa asia käsittääkseni tuli varsin perinpohjaisesti jo käsiteltyä. Sinäkin BforeDusk näköjään osallistuin keskusteluun silloin. Jäikö asia sinulle jotenkin epäselväksi?
--afterwin-- ihmettelee afterdawnin hiekkalaatikko meininkiä -- tämä on meidän oma hiekkalaatikko jossa on vain ja ainoastaan yksi oikea mielipide ja jonne ei muita mielipiteitä ja näkemyksiä mahdu --
Ei jäännyt epäselväksi toi vanha.
Ja tasan samat asiat olen tähänkin viestiketjuun kirjoittanut, hieman toisin sanoin, kun tonne yhdessä kirjoituksessa.
Paljon tinasit, paljon pilasit, viimein kolvisi kylmeni.
Tinaamisen sijasta, joka taitoa vaatii, ettei tule kylmäjuotoksia, Satuin nyt tässä sanomaan sokeripalan käytön, kohteessa jossa on puolet suojajännitteen rajasta. Ettei sillä kolvilla söhri pahempia tuhoja aikaiseksi.
Lex Karpela kieltää keskustelunkin tietyistä asioista.
Luvanvaraisista asioista kirjoittelu ei tietääkseni ole kriminalisoitu.
Eteenkin jos kirjoituksessa mainitsee, että lupaa sulla ei ole tätä tehdä.
p.s.
Paljon vaarallisempia asioita olet listannut tossa vanhassa ketjussa (Eikö se ole yllytystä kokeilemaan? 'Ai tän saa tehdä nykyään.')
5. Mitkä toimenpiteet ovat maallikoille sallittuja?
? sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja pistotulpan vaihto Maallikko saa avata sen sähkölaitteen. Ruuvailla tai tinata 230V johtimia.
N.s. maalaisjärjellä voi kysyä kuinka moitittavaa on tuon 12V tasasähköä käyttävän flektin vaihto maallikolle? Kun se nyt sattumalta ei ole laitteen liitäntäjohto jonka siinä joutuu katkomaan.
Muistakaa! Sähkölaki on kuitenkin poikkeava muista Suomen laeista, se mitä lakiteksti ei anna tehdä on kielletty. Muut lait lähtökohta on, se mikä ei ole kielletty on sallittua.
Lakia rikotte jos teette laivastaisia asioita. Minä en kehoita ketään tekemään muuta, kuin viemään luvanvaraiseen sähköliikkeeseen ne sähkölaitteensa.
En siis yllytä rikoksiin.
HUOM! Jos se virtalähteen tuuletin ottaakin suoraan verkkojännitteestä syötön. Sit on syytä unohtaa flektin vaihto, vaan ostaa suosiolla valmiiksi hiljaisempi poweri.
p.s. Lainasit mun edellistäni ja vastasit, asian vierestä.
ei ole mitään syytä opastaa tekemään mitään luvanvaraisia töitä ilman asianmukaista pätevyyttä. Siinä määrin epäselvä lause, pitääkö oppilaalla olla asianmukainen pätevyys, siis jo ennen kuin saa sitä opastusta, jotta sitten läpäisee tutkinnon. Sinällään paradoksaalinen asia. Catch-22.
Vai opettajan pätevyydet sähköammattilaisella, ennenkuin saa opastaa.
Sähkötutkinnon saa mennä suorittamaan itseopiskelunkin pohjalta. Lakitekstit lukien.
Ammattilaisen opastus toiselleko vaatii opettajan pätevyydet?
Opetttajan toimi koulussa voi sen vaatia. Sijaistuntiopettajinakin on pelkkiä lukion käyneitä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk: Ei jäännyt epäselväksi toi vanha.
...
Luvanvaraisista asioista kirjoittelu ei tietääkseni ole kriminalisoitu.
...
Paljon vaarallisempia asioita olet listannut tossa vanhassa ketjussa (Eikö se ole yllytystä kokeilemaan? 'Ai tän saa tehdä nykyään.')
...
5. Mitkä toimenpiteet ovat maallikoille sallittuja?
• sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja pistotulpan vaihto Maallikko saa avata sen sähkölaitteen. Ruuvailla tai tinata 230V johtimia.
N.s. maalaisjärjellä voi kysyä kuinka moitittavaa on tuon 12V tasasähköä käyttävän flektin vaihto maallikolle? Kun se nyt sattumalta ei ole laitteen liitäntäjohto jonka siinä joutuu katkomaan.
...
Lakia rikotte jos teette laivastaisia asioita. Minä en kehoita ketään tekemään muuta, kuin viemään luvanvaraiseen sähköliikkeeseen ne sähkölaitteensa.
En siis yllytä rikoksiin.
HUOM! Jos se virtalähteen tuuletin ottaakin suoraan verkkojännitteestä syötön. Sit on syytä unohtaa flektin vaihto, vaan ostaa suosiolla valmiiksi hiljaisempi poweri.
p.s. Lainasit mun edellistäni ja vastasit, asian vierestä.
ei ole mitään syytä opastaa tekemään mitään luvanvaraisia töitä ilman asianmukaista pätevyyttä. Siinä määrin epäselvä lause, pitääkö oppilaalla olla asianmukainen pätevyys, siis jo ennen kuin saa sitä opastusta, jotta sitten läpäisee tutkinnon. Sinällään paradoksaalinen asia. Catch-22.
Vai opettajan pätevyydet sähköammattilaisella, ennenkuin saa opastaa.
Sähkötutkinnon saa mennä suorittamaan itseopiskelunkin pohjalta. Lakitekstit lukien.
Ammattilaisen opastus toiselleko vaatii opettajan pätevyydet?
Opetttajan toimi koulussa voi sen vaatia. Sijaistuntiopettajinakin on pelkkiä lukion käyneitä.
Hyvä ettei vanha jäänyt epäselväksi. Entäs tämä uusi?
No enpä ole minäkään kuullut kirjoittelun olevan kiellettyä. Enkä ole sitä yrittänytkään kieltää. Otin kantaa tapaan jolla kirjoitetaan. Siihen miten opastetaan niitä joilla ei ole tietoa.
Tässä vielä laajempana mikä on sallittua, silloin kun alussa mainitut edellytykset täyttyvät. Suomeksi: pitää tietää mitä tekee!
2.4 Sähkönkäyttäjille sallittuja sähkötöitä
Sähköalan töitä tekevän tulee olla tehtävään ja sen sähköturvallisuutta koskeviin vaatimuksiin perehtynyt tai opastettu. Seuraavia töitä saavat tehdä riittävää huolellisuutta noudattaen myös muut kuin sähköalan ammattilaiset:
• enintään 250 voltin nimellisjännitteisten asennusrasioiden peitekansien irrotus ja kiinnitys
• yksivaiheisten pistotulppien, liitosjohtojen, jatkojohtojen ja sisustusvalaisimien asennus-, korjaus- ja huoltotyöt
• nimellisjännitteeltään enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin ja 12 0 voltin tasajännitteisiin laitteistoihin kohdistuvat sähkötyöt
• käyttötyöt sähkölaitteistossa, jonka jännitteiset osat on suojattu tahattomalta koskettamiselta
• omaan käyttöön rakennettujen sähkölaitteiden korjaaminen, jos tämä liittyy sähköalan harrastustoimintaan
Ennen töiden aloittamista jännite on kytkettävä pois työkohteesta.
Vastuu sähköturvallisuudesta on töiden tekijällä.
(KTMp 516/1996, 9 ja 10 §]
Mitä vastasin asian vierestä? Miksi sotket tähän asiaan oppilaan? Pystyt helposti selvittämään miten hankkia sähköalan pätevyys. (Se internet jonka luotettavuutta epäilit juuri.) Asia selviää esimerkiksi suoraan lakitekstistä. Itseopiskelu on mahdollista, ei harjoittelu niin että laitteet kytketään sähköverkkoon. Hidasta on oppiminen jos yritys ja erehdys meentelmällä opiskelee.
Mitäköhän haluat tuoda esiin höpinöillä opettajan pätevyyksistä? Sähköalan ammattiopettajana ei voi toimia ilman pätevyyttä. Ei onnistu edes sijaisuus.
Hieman epäselväksi sitten kyllä jää oma kantasi asiaan. Toisaalla sanot:
Lainaus:Minä en kehoita ketään tekemään muuta, kuin viemään luvanvaraiseen sähköliikkeeseen ne sähkölaitteensa.
En siis yllytä rikoksiin.
edellä kuitenkin esität ajatuksen maalaisjärjen käytöstä:
Lainaus:N.s. maalaisjärjellä voi kysyä kuinka moitittavaa on tuon 12V tasasähköä käyttävän flektin vaihto maallikolle? Kun se nyt sattumalta ei ole laitteen liitäntäjohto jonka siinä joutuu katkomaan.
Kuulostaa siltä kuin sanoisit: viinan ostaminen ja juominen ei ole sallittua alle 18 vuotiaalle, mutta tuolta saa helposti alaikäinenkin hankittua viinaa...
--afterwin-- ihmettelee afterdawnin hiekkalaatikko meininkiä -- tämä on meidän oma hiekkalaatikko jossa on vain ja ainoastaan yksi oikea mielipide ja jonne ei muita mielipiteitä ja näkemyksiä mahdu --
