User Käyttäjä Salasana  
   
maanantai 19.1.2026 / 00:02
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > näytönohjain -keskustelu > 4870x2 vai gtx295?
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
4870x2 vai GTX295?
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Sivu:123>
Gbit
Newbie
_
14. heinäkuuta 2009 @ 23:08 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Olen tässä päivittämässä konetta osa kerrallaan ja mietiskelin jotta kumpiko olisi parempi näyttis, 4870x2 vai GTX295?!
Hintaeroa noilla ei niin paljoa ole et enemmänkin yritän keksiä että kumpi nyt sitten pelikäytössä olisi se parempi vaihtoehto?!

4870x2:ssa on korkeammat kellotaajuudet, mutta GTX295:ssa taas isompi muistiväylä.

Itse olen ymmärtänyt että tuolla muistiväylällä on aika iso merkitys pelaamista ajatellen mutta olenko nyt ihan täysin väärässä?!

Entäs miten hurja ero on tuolla GDDR3:lla ja GDDR5:lla?

Otan ehdotuksia ja vinkkejä viisaammilta vastaan! =)
AfterDawn Addict

19 tuotearviota
_
15. heinäkuuta 2009 @ 12:42 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Pelitehon kuningas on tällä hetkellä GTX295. Suomalaisella sivulla testattiin kyseinen kortti ja se on nopeampi kuin 4870 X2. Eli ota 295.

AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520

Nokia 5800XM @ C6FW
Gbit
Newbie
_
15. heinäkuuta 2009 @ 13:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Niinpäs näyttisi olevan.. Onkos guruilla tietoa että onko tulossa mitään mullistavaa uutuutta että kannattaako odottaa vielä vai joutuuko odottelemaan sit vuoden päivät seuraavaa kunnon uutuutta?
AfterDawn Addict

19 tuotearviota
_
15. heinäkuuta 2009 @ 13:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gbit:
Niinpäs näyttisi olevan.. Onkos guruilla tietoa että onko tulossa mitään mullistavaa uutuutta että kannattaako odottaa vielä vai joutuuko odottelemaan sit vuoden päivät seuraavaa kunnon uutuutta?
Huhujen mukaan tässä parin lähikuukauden aikana astuisi esiin ATi:n 5800-sarja. Huhujen mukaan ne tulisivat syyskuussa, samaan aikaan kun Windows 7 ja DX11-julkaistaan.

Perinteisesti esimerkiksi Radeon HD 5870 vastaa käytännössä 4870 X2:sta tehoiltaan. Suosittelen odottamaan noita 5800-sarjan kortteja, ne tukevat DX 10.1 sekä uutta DX11. GTX295:n tuki on tasan kymppi, eli se ei tue tuota uutta 11:sta.

Odota siis hieman ja pääset vaikka ostamaan Radeon HD 5870 tai 5870 X2.

AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520

Nokia 5800XM @ C6FW
Member

7 tuotearviota
_
16. heinäkuuta 2009 @ 13:47 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ja jos nyt on tuli persiin alla niin ota ennemmin vaikka GTX 285. 295:sessa on periaattessa vain kaksi 260:stä lätkästy samaan nippuun, ja kaksi GTX260:stä tulee paljon halvemmaksi kuin yksi 295.

Savun hälvettyä tarkastamme kytkennät.

Q9550 XGHz, Asus P5Q, 4gt Kingston HyperX 1066MHz, Noctua NH-U12P, Corsair 400W, GeForce 9600GT, WD Caviar 640GB
Senior Member

17 tuotearviota
_
16. heinäkuuta 2009 @ 19:08 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ihan sama onko tuli perseen alla vai ei niin ota HD4870X2.
Moni joka täällä kehuu GTX295 pelitehoja ei ole omistanut molempia kortteja. Itse myin GTX295 OC kun sain hyvän hinnan ja vaihdoin HD4870X2 joka maksoi 250e enkä ole katunut päivääkään.
HD4870X2 vs GTX295 ei huomaa mitään eroa muuta kuin tarkoilla testeillä. Normaalissa käytössä aivan yhtä tehokkaita.
X2 on myös joissain testeissä voittanut GTX295 kortin eli eroa ei huomaa ilman hienoja testejä.
HD4870X2 sattuu vaan olemaan melkein 200e halvempi.

HAF932, ASUS RampageII Extreme, INTEL i7-960/4Ghz +V8, Ati HD5970, 6GB/1600Mhz DDR3, OCZ RevoDrive X2/SSD, Windows7 Ultimate ynm.
Gbit
Newbie
_
17. heinäkuuta 2009 @ 22:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Ei tässä mikään "tuli ole persiin alla". Sen takia juuri kysyinkin että onko tulossa mitään uutta mullistavaa.. =)

Taitaa olla niin että molemmilla näyttiksillä on omat pelinsä mitkä pyörii toista paremmin (ainakin mitä testejä ja vertailuja on katsonut).. Eli käytännössä ostopäätös näiden kahden välillä perustuu siihen mitä itse tulee pelattua! Mutta toisaalta.. Taitaapi olla niinkin että molempi parempi jos hintalappua ei katsota liikaa! :D

Mutta taidan tässä vielä odotella josko atilla olisi tarjota vielä tämän vuoden puolella jotain komiaa.. :P

Kiitoksia kaikille vastauksista!
Tuo muropaketin vertailu oli aika hyvä kun en sitä itse ollut vielä löytänyt.
MugE
Member

5 tuotearviota
_
18. heinäkuuta 2009 @ 08:46 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
En omaa kokemusta ATIn sämpylästä, mutta Nvidia on pelannut hienosti ja sen lisäksi että tässä on tehoa niin tämä on myös leffa, yms käytössä kätevän hiljainen ja viileä kortti kun viitsii vähän säätää Kelloja sekä tuuletinta. Ja onhan tää vakioillakin hiljaisempi ja viileämpi kun ATIn vastine.

Eli lähinnä sitä vaan tuon esiin, ettei sitä pelkkää pelitehoa kannata tuijottaa noissakaan korteissa vaikka ne raskaaseen pelaamiseen on suunniteltu =) (itsellä konetta käytetään pelaamiseen vaan n 30% )

*Tyhmät kysyy, mutta entä jos tyhmät myös vastaa?*
PoWeReD by: Intel Q9550@4.01GHz / OCZ DDR2 PC2-8500 REAPER 2x2GB / Asus P5Q / MSI GTX295 OC / Auzentech Home Theater HD X-FI / Corsair HX620 / Samsung F1 750GB / CM HAF 932 / LG W2600HP-BF *Just loving it*
AfterDawn Addict

19 tuotearviota
_
18. heinäkuuta 2009 @ 11:19 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MugE:
En omaa kokemusta ATIn sämpylästä, mutta Nvidia on pelannut hienosti ja sen lisäksi että tässä on tehoa niin tämä on myös leffa, yms käytössä kätevän hiljainen ja viileä kortti kun viitsii vähän säätää Kelloja sekä tuuletinta. Ja onhan tää vakioillakin hiljaisempi ja viileämpi kun ATIn vastine.

Eli lähinnä sitä vaan tuon esiin, ettei sitä pelkkää pelitehoa kannata tuijottaa noissakaan korteissa vaikka ne raskaaseen pelaamiseen on suunniteltu =) (itsellä konetta käytetään pelaamiseen vaan n 30% )
Saahan 4870 X2:stakin hiljaisen ja viileän, jos sitä tuuletinta säätää ATin Overdrivessä. ATi-ajureissa on myös kellotusominaisuudet, tosin nVidialla sitä ei ole.

Hintaansa nähdän 4870 X2 on hyvä kortti. Sitä saa jopa 300?:lla, tosin kuin GTX295:sta saa 120? kalliimmalla.

Ja onhan Atissa se DX 10.1, eli tukee suoraan 11:taa =)

AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520

Nokia 5800XM @ C6FW
Gbit
Newbie
_
29. heinäkuuta 2009 @ 17:44 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itseasiassa nVidiallakin on "ajurit" missä myös kellotusominaisuus!

Noiden kahden kortin hintaero siellä mistä minä yleensä tilaan, ei ole kuin n.30e.

Jossain näin aika laajan testin(jota en tietenkään tähän hätään löydä), missä tuo 295 pesee 4870x2:sen ihan täysillä.. Tämä johtui ilmeisesti siitä ettei atin kortti jaksa pyörittää "herkkuja", eli AA sun muut kivat! Testissä oli nimenomaan "nupit kaakossa" ja muutenkin aika kovaa rautaa alla(i7,yms.) jolloin nVidian kortti pärjäsi parhaiten! Samaisessa testissä tosin ati pärjäsi ylivoimaisesti ohjelmissa kuten karkkimarkki.. Eli siitä voisi päätellä että jos haluaa pelata kaikki herkut päällä niin nividia on ehkä se parempi vaihtoehto..
AfterDawn Addict

19 tuotearviota
_
29. heinäkuuta 2009 @ 18:00 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gbit:
Itseasiassa nVidiallakin on "ajurit" missä myös kellotusominaisuus!

Noiden kahden kortin hintaero siellä mistä minä yleensä tilaan, ei ole kuin n.30e.

Jossain näin aika laajan testin(jota en tietenkään tähän hätään löydä), missä tuo 295 pesee 4870x2:sen ihan täysillä.. Tämä johtui ilmeisesti siitä ettei atin kortti jaksa pyörittää "herkkuja", eli AA sun muut kivat! Testissä oli nimenomaan "nupit kaakossa" ja muutenkin aika kovaa rautaa alla(i7,yms.) jolloin nVidian kortti pärjäsi parhaiten! Samaisessa testissä tosin ati pärjäsi ylivoimaisesti ohjelmissa kuten karkkimarkki.. Eli siitä voisi päätellä että jos haluaa pelata kaikki herkut päällä niin nividia on ehkä se parempi vaihtoehto..
Katos katos, eli itse ajureihin on nykyisin integoitu kellotusominaisuudet? Atin overdrive on kätevä.

Nvidian pärjääminen peleissä johtuu siitä, että Nvidia maksaa pelintekijöille jotta peleissä olisi logo.

2900 XT on kyllä paras esimerkki, miten markissa pärjäsi, muttei peleissä.

GTX295 on kukkulan kuningas tällä hetkellä.

AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520

Nokia 5800XM @ C6FW
Senior Member

17 tuotearviota
_
29. heinäkuuta 2009 @ 18:27 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kukkulan kuningas mutta ei kauan. http://plaza.fi/muropaketti/amdn-directx...koodinimet-kuva
GTX295 oli heikko vastaus HD4870X2 kun ottaa huomioon kuinka sitä on muuteltu jälkeenpäin.
Ati kehittää rauhassa ja huolella uuden näytönohjaimen ja se on aina pitkään tehokkain tai lähes yhtä tehokas kuin Nvidia hätäinen vastaus markkinoille.

HAF932, ASUS RampageII Extreme, INTEL i7-960/4Ghz +V8, Ati HD5970, 6GB/1600Mhz DDR3, OCZ RevoDrive X2/SSD, Windows7 Ultimate ynm.
Gbit
Newbie
_
29. heinäkuuta 2009 @ 20:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Wintoosa: nVidian ajureissa itsessään kellotusominaisuutta ei ole mutta nVidialta on saatavilla aika näppärä lisäohjelma joka asentaa itsensä nividian ControlPaneeliin. Joutuu erikseen lataamaan kaksi eri pakettia mutta lopputulos on sama.
Kaikki kun eivät välttämättä tarvitse kellotus tai muita "hifistely"-ominaisuuksia.. =)

Itse olen tälläkin hetkellä kellottanut kyseistä systeemiä käyttäen vanhan ruoskani.. :D
AfterDawn Addict

19 tuotearviota
_
29. heinäkuuta 2009 @ 21:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gbit:
Wintoosa: nVidian ajureissa itsessään kellotusominaisuutta ei ole mutta nVidialta on saatavilla aika näppärä lisäohjelma joka asentaa itsensä nividian ControlPaneeliin. Joutuu erikseen lataamaan kaksi eri pakettia mutta lopputulos on sama.
Kaikki kun eivät välttämättä tarvitse kellotus tai muita "hifistely"-ominaisuuksia.. =)

Itse olen tälläkin hetkellä kellottanut kyseistä systeemiä käyttäen vanhan ruoskani.. :D
Ai katos katos. Itse totuin kellottamaan aina RivaTunerilla nvidian kortteja. Kellotus ja "hifistely"-ominaisuudet eivät ainakaan ole pahitteeksi ;)

AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520

Nokia 5800XM @ C6FW
Member

3 tuotearviota
_
2. elokuuta 2009 @ 17:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Oman kokemuksen mukaan suosittelisin Gtx 295 mutta se käy melko kuumana joten kannattaa olla hyvä jäähdytys.

3 x 2GB 1600mhz/ HaF X/ Asus Rampage III Formula X58/ GeForce GTX 570 1280Mb GDDR5 OC/ INTEL CORE I7-920@4.01Ghz 1.35V + NH-D14 24/7/ Chieftec 700W "Super Series"/Windows 7 ultimate / 1TB Spinpoint / OCZ vertex 2 60gb/1st Benq 24 G2420HD/
Daword
Senior Member
_
2. elokuuta 2009 @ 19:19 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
nvidia 295 parempi/nopeempi

1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
Gbit
Newbie
_
2. elokuuta 2009 @ 20:20 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Jäähdytys pitäs olla kotelon osalta ainakin kunnossa: HAF932.. :)
Member

3 tuotearviota
_
3. elokuuta 2009 @ 10:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Niin hyvä jäähdytys kannattaa olla. Jos meinaat kellottaa nii sitten kannattaa jo melkein ostaa vesi blokillinen gtx 295 tai ainakin pitää olla tosi hyvä jäähdytys jos haluaa pitää ne kellotaajuudet 24/7 käytössä. Kun oma 295 käy 2-3h pelaamisen jälkee 75-86c (Normi taajuudet). Ja mulla on sentään 40cm sivutuuletin ja edessä vielä 120mm. kyllä muut osta pysyy viileinä mutta toi 295 on vaan niin pirun kuuma. Mutta osta ihmeessä Gtx 295 se on kaikin puolin parempija tehokkaampi. Ja vie 4870x2 6-0.

3 x 2GB 1600mhz/ HaF X/ Asus Rampage III Formula X58/ GeForce GTX 570 1280Mb GDDR5 OC/ INTEL CORE I7-920@4.01Ghz 1.35V + NH-D14 24/7/ Chieftec 700W "Super Series"/Windows 7 ultimate / 1TB Spinpoint / OCZ vertex 2 60gb/1st Benq 24 G2420HD/
AfterDawn Addict

19 tuotearviota
_
3. elokuuta 2009 @ 11:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
En nyt sanoisi aivan 6-0 :)

AMD Phenom II 965 @ 3.85Ghz, 4Gt DDR2-1066Mhz, HD 4770 @ 850/1000Mhz, 1TB WD Black + 500GB WD Blue, Antec 300, HX520

Nokia 5800XM @ C6FW
Member

3 tuotearviota
_
3. elokuuta 2009 @ 12:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No ei ny ehkä mutta melekin :)

3 x 2GB 1600mhz/ HaF X/ Asus Rampage III Formula X58/ GeForce GTX 570 1280Mb GDDR5 OC/ INTEL CORE I7-920@4.01Ghz 1.35V + NH-D14 24/7/ Chieftec 700W "Super Series"/Windows 7 ultimate / 1TB Spinpoint / OCZ vertex 2 60gb/1st Benq 24 G2420HD/
Gbit
Newbie
_
3. elokuuta 2009 @ 15:26 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tuohon HAF932-Koteloon saa käsittääkseni aika hyvin vesijäähdytyksen aseteltua ihan kotelon sisälle mutta toimiiko se sitten yhtä hyvin kuin jos se on kotelon ulkopuolella? Meinaan että lämpeneekö se kuinka paljon se vesi siellä kotelon sisätiloissa et meneekö siitä sitten hyöty hukkaan?...

Nyt kun on noita yhden levyn 295:sia niin voisi harkita vesiblokin laittamista.. Kuitenkin tekee jossain vaiheessa mieli kellotella.. :P
Member

3 tuotearviota
_
3. elokuuta 2009 @ 21:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No luulisin ainakin että pumppu kannattaa laittaa ulkopuolelle jos mahdollista niin pysyy ainakin vähän viileempänä. Itse kin voisin harkita kun käy meinaan melko kuumana jo ilman kellotusta niin kellotuksen kanssa lämpö on varmaa nii suuri että huh huh. Nii ei tällä ilmajäähyllä viihti alkaa kellottelee. Alkaa pian sulaa muovii valuun koneesta:)

3 x 2GB 1600mhz/ HaF X/ Asus Rampage III Formula X58/ GeForce GTX 570 1280Mb GDDR5 OC/ INTEL CORE I7-920@4.01Ghz 1.35V + NH-D14 24/7/ Chieftec 700W "Super Series"/Windows 7 ultimate / 1TB Spinpoint / OCZ vertex 2 60gb/1st Benq 24 G2420HD/
Daword
Senior Member
_
3. elokuuta 2009 @ 22:00 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti S9Pro:
No luulisin ainakin että pumppu kannattaa laittaa ulkopuolelle jos mahdollista niin pysyy ainakin vähän viileempänä. Itse kin voisin harkita kun käy meinaan melko kuumana jo ilman kellotusta niin kellotuksen kanssa lämpö on varmaa nii suuri että huh huh. Nii ei tällä ilmajäähyllä viihti alkaa kellottelee. Alkaa pian sulaa muovii valuun koneesta:)
eikö sulla oo mitää propellii puhaltaas ulos kuumaa ilmaa?
mulla on 140edessä ja 140 takana ja sivulla jotain luokkaa 250mm propelli, noilla pysyy ihan viileenä mutta sain silti muutaman asteen laskettuu ku otin ykinkertasesti sivuseinän pois.

1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
Gbit
Newbie
_
3. elokuuta 2009 @ 23:35 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti S9Pro:
Itse kin voisin harkita kun käy meinaan melko kuumana jo ilman kellotusta niin kellotuksen kanssa lämpö on varmaa nii suuri että huh huh.
Kannattaa tarkistaa ensin että sulla on juurikin tuo yhden piirilevyn malli.. Voi olla aika mielenkiintoista sovittaa vesiblokkia sämpylämalliin! :D

Auttakaa tyhmää: kumpi pitää teidän mielestä enemmän ääntä, 4kpl 120x25mm-tuulettimia vai yksi 230x30mm?
Mainos
_
__
 
_
Member

3 tuotearviota
_
4. elokuuta 2009 @ 09:29 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
no ei, pä nyt juuri mielenkiintoista muutaman ruuvin vain irroittaa) ja laittaa sen blockin sämpylän väliin ja ruuvit kiinni. Mutta en itse tarvitse ainakaan vielä vesijäähyä.

3 x 2GB 1600mhz/ HaF X/ Asus Rampage III Formula X58/ GeForce GTX 570 1280Mb GDDR5 OC/ INTEL CORE I7-920@4.01Ghz 1.35V + NH-D14 24/7/ Chieftec 700W "Super Series"/Windows 7 ultimate / 1TB Spinpoint / OCZ vertex 2 60gb/1st Benq 24 G2420HD/
 
Sivu:123>
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > näytönohjain -keskustelu > 4870x2 vai gtx295?
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2026 AfterDawn Oy