|
Ukkosvaurioista
|
|
|
discapa
Newbie
|
10. elokuuta 2009 @ 19:21 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tilanne on se että kun tulin iltapäivällä töistä kotiin, niin ukkonen oli käynyt kylästelemässä. Virtapiikki oli tullut ADSL-modeemin kautta sisään ja rikkoi myös tietokoneen (emolevyssä integroituna verkkokortti).
Selvittelen tässä että kuka vahingon korvaa, ja oleelliseksi asiaksi nousee se, onko väliä sillä oliko PC:ssä virrat päällä vai ei?
Jokatapauksessa koneen johdot olisivat olleet seinässä, mutta olin jättänyt koneen päälle, ja en tietenkään korvaa vahinkoa jos sillä ei ole ollut mitään merkitystä vahingon kannalta.
Lisäys: ADSL-boxista ei haaraudu johtoja mihinkään muualle, eli kyseinen PC oli ainoa modeemiin kytketty laite.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. elokuuta 2009 @ 19:24
|
|
Hujo
Suspended permanently
|
10. elokuuta 2009 @ 19:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
kotivakuutus saattaa korvata. Asutaankos sitä maalla kun puh piuhojamyöten on tullut.
Vai Iskikö talonviereen kuuseen.
Voiko tietsikka koskaan toimia?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. elokuuta 2009 @ 20:59
|
|
JullePuh
Member
|
10. elokuuta 2009 @ 20:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Vähän ihmettelen, että kenen kanssa kinaat noista korvauksista.
Tarkoitan tällä sitä, että ainakaan puhelin- tai sähköyhtiö ei ole minkäänlaisessa korvausvelvollisuudessa ukkosvahingoista. Vakuutus ne voi korvata, mutta epäilen sitäkin.
Jos koneella on vielä takuuta jäljellä, niin sitä kannattaa kokeilla, sillä vaikka takuun ei pitäisikään koskea ukkosvahinkoja, niin käytännössä on melkoisen mahdotonta jälkikäteen todeta, että mistä se virtapiikki on peräisin.
Itselläni aikanaan HP ei edes kysellyt syytä vaan lähetti vaihtoemon ihan vaan ilmoituksen perusteella (asentajakin olisi tullun, jos olisin halunnut). Yhden modeemin kohdalla sitten taas kovasti kyselivät, että onko se ukkonen, mutta kun vastasin, että en tiedä varmasti, niin pyysivät modeemin tarkastukseen ja viikon päästä oli uus tilalla.
Todellisuudessa on hyvin vaikeaa sanoa, että mitä koneellesi olisi käynyt sammutettuna. Todennäköisesti se ei asiaan olisi mitenkään vaikuttanut, mutta asiasta ei voi olla sata varma.
Yleensä ukkosella koneen hajaoattomuudesta voi olla varma vain ottamalla kaikki siihen liitetyt johdot irti pistorasiasta (myös verkkopiuha).
USP laitteiden valmistajat kyllä antavat nykyään aika usein laitteiden hajoamattomuus takuun, joten sellaista käytettäessä vahingon sattuessa korvauksia voi hakea laitteen valmistajalta.
|
|
discapa
Newbie
|
10. elokuuta 2009 @ 21:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En kinaa korvausvelvollisuudesta kenenkään kanssa, vaan PC on kämppikseni, mikäli edesautoin sen hajoamista pitämällä sitä päällä hänen ollessa ulkopaikkakunnalla, korvaan tietysti vahingon.
Avasin tietokoneen eikä siellä näy minkäänlaisia ulkoisia vaurioita, eli takuuseen laitetta voisi tyrkyttää jos olisi epärehellinen.
Koko asian ydinhän oli se vaikuttiko koneen päällä oleminen mitään. Itse kun asiaa ajattelen, niin tuntuisi omituiselta että puhelinlinjaa pitkin kulkeva virtapiikki pysähtyisi modeemiin ja kuolettuisi siihen, vaikka langan päähän on vielä matkaa.
|
Member
1 tuotearvio
|
10. elokuuta 2009 @ 21:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
kyllä se ukkosen aiheuttama virtapiikki on sen verran iso että ei sillä ole merkitystä oliko virrat päällä vai ei, liikaa virtaa osat joka tapauksessa silloin saa
|
|
tsaijai
Newbie
|
10. elokuuta 2009 @ 22:12 |
Linkki tähän viestiin
|
|
mikähän näitä nykyaikaisia ihmisiä oikeen vaivaa? ei pitäsi olla niin uusavuton ettei osaa ja viitsisi irroitella kaapeleitaan jos jättää näin ukkos/kesäaikaan koneet valtakunnan verkkoon.
sitten päivitellään kun koneet menee paskaksi ihan omaa tyhmyyttään.
mutta jos on laittaa euroja pöytään joka kesä niin miksäs siinä.
mielestäni normaalin järjenkäyttö auttaisi paljonkin,ettei vastaavanlaisia ikäviä tapahtumia sattuisi.
jokainen,jolla kone on mennyt nuusaksi,tietää mikä työ on saattaa uusikone
vastaavaan kuntoon kuin edellinen on.
|
|
discapa
Newbie
|
10. elokuuta 2009 @ 22:50 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Tsaijai, mikäli sinulla ei ole tuoda keskusteluun minkäänlaista sisältöä niin olisin kiitollinen jos pysyisit keskustelun ulkopuolella.
En ota kantaa viestisi sisältöön sillä en jaksa alkaa kanssasi kinastelemaan.
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
10. elokuuta 2009 @ 23:27 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ei ole minkäänlaista vaikutusta onko se kone päällä vai ei. Jos sen hajoamisen on aiheuttanut ukkonen (jännitepiikki) niin se hajottaa sen on se sitten päällä tai ei.
Jakeluverkkoyhtiö ei tosiaan korvaa, vakuutus saattaa korvaa jos ovat sillä päällä.
Helsingissä jakeluverkkoyhtiö antaa kirjallisia päätöksiä jos kyseisenä aikana on tapahtunut verkossa välkyntää, eli ylijännite tai alijännite. Tämän voi sitten antaa vakuutusyhtiölle ja silloin mahdollisuudet korvauksiin nelinkertaistuu. Moni ei vain tätä tiedä, sillä eivät mainosta kyseistä menetelmää.
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
 |
Senior Member
23 tuotearviota
|
10. elokuuta 2009 @ 23:46 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Uskon kyllä vahvasti että kukaan ei tule korvaamaan tuota, paitsi sinä ihte. Harmihan se kun näin käy mutta totta se on.
|
|
LordPepsi
Senior Member
|
11. elokuuta 2009 @ 00:42 |
Linkki tähän viestiin
|
Luultavasti itse joudut korvaamaan kokonaan ellei sinulla ole jotain kovemman luokan kotivakuutusta... Ja jotkut vakuutusyhtiöt ovat näiden kanssa tarkkoja koska selvää syytä tai osapuolia ei ole, muita kuin sinä niin siitä on huono lähteä tekemään juttua mutta ainahan kannattaa kokeilla... kokeileminen kun ei maksa mitään :)
Ja rikkoi myös tietokoneen ? voisiko olla että vain tietokoneen poweri mennyt rikki ?
Asus Rampage 3 Xtreme|Core i7 930 @ 4 GHz + NH-D14|GTX 460 Hawk SLi|6Gigs 1600MHz DDR3|60Gig Corsair SSD| Mozard TX Kotelo
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
11. elokuuta 2009 @ 03:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Koko asian ydinhän oli se vaikuttiko koneen päällä oleminen mitään. Itse kun asiaa ajattelen, niin tuntuisi omituiselta että puhelinlinjaa pitkin kulkeva virtapiikki pysähtyisi modeemiin ja kuolettuisi siihen, vaikka langan päähän on vielä matkaa.
Itsekin veikkaisin, ettei koneen päälläololla ole juuri merkitystä tässä asiassa.
Sähkö menee yli siitä, missä aita on matalin. Hyvällä säkällä vain ensimmäinen/heikoin komponentti hajoaa, mutta kun energiaa on jännitepiikissä paljon, usein hajoaa muutakin. Modeemissa pitäisi kyllä jo valmistajan toimesta olla jonkinlainen ylijännitesuoja, joka päästäisi jännitepiikin kauttaan maihin suojaten muita osia. Valitettavan harvoin ainakaan kunnollista suojaa taitaa olla.
Jatkoa ajatellen, aika halvalla saa ylijännitesuojia tai UPSeja, joissa sekä verkkojännite että nettilinja on suojattu riittävän hyvin "normaaleja" ylijännitepiikkejä vastaan.
|
|
Hujo
Suspended permanently
|
11. elokuuta 2009 @ 07:22 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Voi vaan sanoo että jos salma lyö liki niin siinä ei auta upsit eikä hupsit sillä se sähkö tulee maan kautta ja pistää koneen solmuun.
On meinaan lyönyt noi 7 metrin päähän kuuseen ja kaikista elekroniikka vehkeistä tuli muusia kertaheitolla.
Ainoo suoja on ukkoskelillä repiä piuhat irti verkosta.
Voiko tietsikka koskaan toimia?
|
|
wipe2000
AfterDawn Addict
15 tuotearviota
|
11. elokuuta 2009 @ 21:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ilmassa kulkevan sähkö-/puhelinlinjan viereen iskevältä salamalta ei tosiaan suojaa mikään muu, kuin johtojen irroitus. Johtojen kulkiessa maassa,, ylijännitesuoja kai yleensä riittää, vaika salama iskisi esim. lähistön muuntajaan. Myös TV:n antennijohto kuuluu ukkosella irrotettavien listalle, jos katolla on oma antenni.
Onko pelkkää urbaanilegendaa vai totta, mutta kai ihminen voisi kuollakin "ukkosen soittaessa puhelinta", eli ylijännitte saisi ensin lankapuhelimen soiton aktivoitumaan, ja kun puhelimen sitten ottaa käteensä vastatakseen, johtoihin iskevä salama tappaa. No, eipä noita lankapuhelia taida enää monella olla, kiitos puhelinyhtiöiden hinnoittelupolitiikan.
|
|
Daword
Senior Member
|
11. elokuuta 2009 @ 22:11 |
Linkki tähän viestiin
|
|
kone takuusee vaan.. sitä kukaa tie onko sen ukkonen poksautanut vaiko mikä.. muutenki noissa pikimanias sun muisa jamstoreissa on nii kädettömii että ne tie vaiks oisit ite vasaralla paukuttanu paska**
eli koitappa saada takuuseen ja et sit tie mikä ne on rikkonut ku kysytään..
1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
|
AfterDawn Addict
2 tuotearviota
|
12. elokuuta 2009 @ 02:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jos salama lyö liki, niin siinä jo menee kone muutenkin ja talokin. Joten ei tuollaisilla mahdollisuuksilla ole mitään merkitystä. Ja UPS:in valmistaja lupaa korvata, jos kone menee. Ei ole merkitystä, jos vaikka seison siinä hiiltynyt kotelon palanen toisessa ja puupalanen toisessa kädessä. UPS:in valmistaja korvaa ja/tai vakuutus.
Eli johorot pirän kiinni, koska meilläpäin ei pruukata pelätä. Se on vissi se. Tuloo sitte häjyjä, ukkonen tai akkanen, sama se. :)
Ja täällä on tietty lankapuhelin. Eihän täällä korvessa muuten voisi kunnon nettiä ollakaan.
1. Seasonic 750W FOCUS+ 750 Gold/Ryzen 5 2600X, AM4, 3.6 GHz/MSI B450 Gaming Plus, ATX-emolevy/Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LED, DDR4 3200MHZ/GIGABYTE Radeon RX 550 D5 -näytönohjain, 2GB GDDR5/ WD 250GB WD Blue 3D SSD -levy
2.Thermaltake XT 775W/ Asus Sabertooth X58 Tylersburg/Intel i7-950 Bloomfield/ 6 GB KINGSTON DDR3 1333 MHZ/Western Digital Caviar RED NAS 1TB SATAIII /OCZ Vertex SATA II/Asus ENGTX460 DirectCU/G/2DI/1GD5 SLI
3. Asus VivoBook 17 X705MA
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 12. elokuuta 2009 @ 02:47
|
|
Fading80
Member
1 tuotearvio
|
12. elokuuta 2009 @ 15:17 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Juu ja se on kyllä sellanen juttu et vakuutusyhtiö ei kyllä korvaa luonnonilmiöistä johtuvia vahinkoja, se lukee varmasti kun rupeaa lukemaan pienellä präntättyä... Mutta olen kyllä ihan samaa mieltä, että et sinäkään voi 100% varmuudella tietää että se on ollu se ukkonen joka sen koneen on hajottanut että takuuseen tai vakuutusyhtiölle vaan jos sellasia löytyy.
|
|
Daword
Senior Member
|
12. elokuuta 2009 @ 15:44 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Fading80:
Juu ja se on kyllä sellanen juttu et vakuutusyhtiö ei kyllä korvaa luonnonilmiöistä johtuvia vahinkoja, se lukee varmasti kun rupeaa lukemaan pienellä präntättyä... Mutta olen kyllä ihan samaa mieltä, että et sinäkään voi 100% varmuudella tietää että se on ollu se ukkonen joka sen koneen on hajottanut että takuuseen tai vakuutusyhtiölle vaan jos sellasia löytyy.
Näin se asia on
1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
|
|
Repolaine
Suspended due to non-functional email address
|
12. elokuuta 2009 @ 16:26 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Itselläni on tuollainen Lidlistä ostettu 6-paikkainen salamasuojattu jatkojohto. Muistaakseni maksoi kympin tai kaksi. Jokatapauksessa, paketin mukaan takuu korvaa 50,000 euroon saakka tapahtuneet vahingot mikäli salama pääsee läpi. Tosin, eri asia on miten loppupelissä käy.
Pointtini siis oli kuitenkin se, ettei nuo ole todellakaan kalliita. Ainakin Belkin tekee myös sitä mallia, jossa myös adsl/puhelinyhteys saadaan suojattua.
|
|
Daword
Senior Member
|
12. elokuuta 2009 @ 16:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Repolaine:
Itselläni on tuollainen Lidlistä ostettu 6-paikkainen salamasuojattu jatkojohto. Muistaakseni maksoi kympin tai kaksi. Jokatapauksessa, paketin mukaan takuu korvaa 50,000 euroon saakka tapahtuneet vahingot mikäli salama pääsee läpi. Tosin, eri asia on miten loppupelissä käy.
Pointtini siis oli kuitenkin se, ettei nuo ole todellakaan kalliita. Ainakin Belkin tekee myös sitä mallia, jossa myös adsl/puhelinyhteys saadaan suojattua.
mee ostaa johto ja sano jälkikätee että salama rikko laitteet..
miten luulet että voit todistaa että 49.900e laitteet oli juuri tuon johdon perässä kiinni?
tohon liittyy niin paljon pienellä präntättyy laki pykälää että ilman oikeuden käyntii ja pitkää odotusta et tule saamaan penniäkään johdon valmistajilta
1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
|
Senior Member
|
13. elokuuta 2009 @ 18:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Daword:
mee ostaa johto ja sano jälkikätee että salama rikko laitteet..
miten luulet että voit todistaa että 49.900e laitteet oli juuri tuon johdon perässä kiinni?
tohon liittyy niin paljon pienellä präntättyy laki pykälää että ilman oikeuden käyntii ja pitkää odotusta et tule saamaan penniäkään johdon valmistajilta
Mielenkiintoinen ajatus... eipä juurikaan järkeä eikä logiikkaa mukana... heh-heh-hee
--afterwin-- ihmettelee afterdawnin hiekkalaatikko meininkiä -- tämä on meidän oma hiekkalaatikko jossa on vain ja ainoastaan yksi oikea mielipide ja jonne ei muita mielipiteitä ja näkemyksiä mahdu --
|
|
Daword
Senior Member
|
13. elokuuta 2009 @ 22:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti afterwin:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Daword:
mee ostaa johto ja sano jälkikätee että salama rikko laitteet..
miten luulet että voit todistaa että 49.900e laitteet oli juuri tuon johdon perässä kiinni?
tohon liittyy niin paljon pienellä präntättyy laki pykälää että ilman oikeuden käyntii ja pitkää odotusta et tule saamaan penniäkään johdon valmistajilta
Mielenkiintoinen ajatus... eipä juurikaan järkeä eikä logiikkaa mukana... heh-heh-hee
noh juuh eipä kyl ollut mut osittain tottakin myös
1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
|
|
LordPepsi
Senior Member
|
14. elokuuta 2009 @ 02:53 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Daword:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti afterwin:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Daword:
mee ostaa johto ja sano jälkikätee että salama rikko laitteet..
miten luulet että voit todistaa että 49.900e laitteet oli juuri tuon johdon perässä kiinni?
tohon liittyy niin paljon pienellä präntättyy laki pykälää että ilman oikeuden käyntii ja pitkää odotusta et tule saamaan penniäkään johdon valmistajilta
Mielenkiintoinen ajatus... eipä juurikaan järkeä eikä logiikkaa mukana... heh-heh-hee
noh juuh eipä kyl ollut mut osittain tottakin myös
Eiköhä sen saa todistettuu sillä et se laite, jakorasia minkä pitäs estää ni on kyrvähtäny..
Asus Rampage 3 Xtreme|Core i7 930 @ 4 GHz + NH-D14|GTX 460 Hawk SLi|6Gigs 1600MHz DDR3|60Gig Corsair SSD| Mozard TX Kotelo
|
Member
8 tuotearviota
|
14. elokuuta 2009 @ 10:35 |
Linkki tähän viestiin
|
Pistetääs tähän eli miksi ylijännitesuojaa ei saisi kytkeä maadoitettuun jatkojohtoon kun seinässä on vain maadoittamaton pistoke? Ylijännitesuojahan pitää siis kiinnittää maadoitettuun pistokkeeseen.
Mpc 6-7/09 lehdessä lukee:
Lainaus:
Ylijännitesuoja pitää aina kytkeä suoraan seinäpistokkeeseen, jatkojohtoja tai adaptereita ei saa käyttää.
|
|
Daword
Senior Member
|
14. elokuuta 2009 @ 11:01 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti LordPepsi:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Daword:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti afterwin:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Daword:
mee ostaa johto ja sano jälkikätee että salama rikko laitteet..
miten luulet että voit todistaa että 49.900e laitteet oli juuri tuon johdon perässä kiinni?
tohon liittyy niin paljon pienellä präntättyy laki pykälää että ilman oikeuden käyntii ja pitkää odotusta et tule saamaan penniäkään johdon valmistajilta
Mielenkiintoinen ajatus... eipä juurikaan järkeä eikä logiikkaa mukana... heh-heh-hee
noh juuh eipä kyl ollut mut osittain tottakin myös
Eiköhä sen saa todistettuu sillä et se laite, jakorasia minkä pitäs estää ni on kyrvähtäny..
kokemusta?
1. i7 2600k, 5,0ghz/8gb R.jaw/Gtx780Ti/Msi z77Gamer/42"/750w/Xpredator
2. Phenom x3->unlocked x4 3.8ghz/4gb ddr3/Gtx660sli/Gigabyte Ultra d3/ips40"/600w/Zalman
3. Intel e4400, 2ghz/2gb ddr2/8800Gt/Asus p5/Asus 18,5"/400w/
4. MSI GT70 0NE/i7 3630QM @3.8ghz /8Gb/Gtx680m
|
|
Mainos
|
|
|
Senior Member
21 tuotearviota
|
14. elokuuta 2009 @ 12:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sampe73:
Pistetääs tähän eli miksi ylijännitesuojaa ei saisi kytkeä maadoitettuun jatkojohtoon kun seinässä on vain maadoittamaton pistoke? Ylijännitesuojahan pitää siis kiinnittää maadoitettuun pistokkeeseen.
Mpc 6-7/09 lehdessä lukee:
Lainaus:
Ylijännitesuoja pitää aina kytkeä suoraan seinäpistokkeeseen, jatkojohtoja tai adaptereita ei saa käyttää.
Se riippuu tekniikasta jolla yjs on tehty. Yleensä se tehdään niin, että suojauksessa käytetään kaasupurkausdiodeja sekä/tai metallioksidi varistoreja ja nämä on asennettu vaiheen-suojamaa ja nolla-suojamaa välille. On niitäkin joissa suojaus on nollan ja vaiheen välillä mahdollistaen ylijännitteen energian purun ilman suojamaata.
i7 860@3,9GHz HT-off +H2O || Asus Maximus III Gene || G.Skill ripjaws DDR3 1600MHz 4x2gb || Asus GTX580 DCII || Spinpoint F3 1Tb || Cougar S700 || Antec mini P180 +Scythe kaze server || 22" HP W2207H||Win7 Professional 64-bit ||
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. elokuuta 2009 @ 12:28
|
