User Käyttäjä Salasana  
   
sunnuntai 29.6.2025 / 21:33
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > jäähdytysratkaisu koneeseen.
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Jäähdytysratkaisu koneeseen.
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Keuhko88
Newbie
_
19. toukokuuta 2010 @ 20:35 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Etsin sopivanlaista jäähdytysratkaisua nykyiseen tietokoneeni kokoonpanoon, koska kesä on tulossa ja tämä asunto on todella lämmin kesäisin. Huonelämpötila on jo nyt noin 26 astetta. Tietokoneeni lämmöt nousevat turhan korkealle pelatessa ja prosessorituuletin huutaa.

Koneessani on seuraavat osat:

Kotelo: NZXT Lexa Blackline Edition
Prosessori: AMD Athlon II X4 630 2.8GHz
Emolevy: Gigabyte GA-MA785GT-UD3H AMD 785G AM3 ATX
Näytönohjain: XFX GeForce GTX260 XT 216 896MB PCI Express
Muistit: Kingston Valueram 4GB (2x2Gt) 1333MHz DDR3
650W Virtalähde
2 kovalevyä
DVD-asema

Näytönohjaimelle olisi olemassa Arctic Cooling Accelero Xtreme GTX280 -tuuletin, mutta se ei sovi kotelon sisään, vaan on pari senttiä liian pitkä.

Joten kysyn, millainen jäähdytysratkaisu minun pitäisi hankkia? Tarkoitukseni ei ole ylikellottaa konetta, vaan saada lämpöjä alas kesällä, jotta kone toimisi ongelmitta.
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
19. toukokuuta 2010 @ 21:22 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
No mitä lämmöt ovat ja mitä lämpöjä haluat alemmaksi?

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
iron529
Member
_
19. toukokuuta 2010 @ 23:46 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Alotappas tällä. Lataa FurMark, Prime ja HWMonitor.

Aja FurMark ja Prime yksitellen ja kato millasia lämpöjä tulee. Postaa ne tänne ja kerro mitä lämpöjä haluat pienentää niin neuvotaan mahdollisuuksissa.


Keuhko88
Newbie
_
20. toukokuuta 2010 @ 11:00 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iron529:
Alotappas tällä. Lataa FurMark, Prime ja HWMonitor.

Aja FurMark ja Prime yksitellen ja kato millasia lämpöjä tulee. Postaa ne tänne ja kerro mitä lämpöjä haluat pienentää niin neuvotaan mahdollisuuksissa.
Primen ajon aikana prosessorin maksimilämmöt pysyivät 66 asteessa, mutta vain sen takia, että prosessorituulettimen kierrosmäärä oli melkein koko ajan lähellä 5400 kierrosta, joten ääntä syntyi. Emolevyllä on näköjään kolme anturia, joissa oli Primen ajon aikana 49, 64 ja 71 astetta. Kovalevyjen maksimilämmöt olivat 38 ja 41 astetta. Furmark nosti näytönohjaimen lämpötilaa 79 asteeseen.

Tuosta olisi nyt hyvä laskea ainakin prosessorin lämpöä ja ääntä, kotelon sisäistä ilman lämpötilaa, mikä on myöskin aika korkealla ja myös emolevyn lämpöjen lasku olisi hyvä. Näytönohjaimen tuulettimen olen asettanut Rivatunerilla itse noin 2000 kierrokseen minuutissa, koska automaattijärjestelmä ei tunnu toimivan kunnolla. Näytönohjaimen lämpö on ollut hyvä noilla kierrosmäärillä normaaliolouhteissa (talvella, huonelämpötila n. 21 astetta), eikä ääntäkään ole tullut liikaa.
Senior Member

23 tuotearviota
_
20. toukokuuta 2010 @ 11:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllä on kovasti kierroksia tuulettimissa, ja äänet on varmasti sen mukaisia...
Lisäksi prossu käy kyllä todella kuumana, kuinkas sulla on muuten kotelossa tuuletus näin muutoin? Oletko pistänyt koteloon tuulettimia lainkaan? Näytönohjaimen lämmöt ovat vielä siedettävät, mutta millä kierroksilla se toteutuu onkin jotain aivan karmeaa. Itse en pystyisi olemaan samassa huoneessa kovinkauaa, varsinkaan kun en käytä kuulokkeita missään..




Tuossa olisi pientä ratkaisua sekä näytönohjaimelle että prosessorille, noilla pitäisi pysyä viileänä molemmat. Mutta jos kotelo tuuletus on retuperällä niin ei nuokaan kykene koko lämpökuormaa siirtämään, vaan koppaan tarvitaan lisätuuletusta. Varsinkin näin kesäkuumalla olisi suotavaa että tuuletus olisi kunnossa. Ja kauppa on jimmspc.fi

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
20. toukokuuta 2010 @ 11:47 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onpa lämmin kone! Pidätkö sitä jossain ahtaassa tai suljetussa tilassa? Tuskin kuitenkaan, kun olet hankkinut noin näyttävän kopan. Onko kotelotuulettimet oikein asennettu?
AfterDawn Addict

13 tuotearviota
_
20. toukokuuta 2010 @ 11:54 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
ehdottaisin prossujäähyksi tätä Mugen 2:kosta, hiljaisempi,tehokkaampi ja vielä halvempi.

// 3570k @ 4.6 veden alla // ASUS Sabertooth Z77 //R9 390 @ 1180mhz // Kingston HyperX 8gb 1866mhz // SFGG modular 800w // Cooler Master HAF932 // AOC 29 Ultrawide 2560x1080
Senior Member

23 tuotearviota
_
20. toukokuuta 2010 @ 12:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Themu:
ehdottaisin prossujäähyksi tätä Mugen 2:kosta, hiljaisempi,tehokkaampi ja vielä halvempi.
Tosiaan, toi jäi jotenkin huomaamatta.. Ehdottomasti Scytheä tuon Xigmatekin tilalle, mutta näyttisjäähynä edelleen tuota Xigmatekiä suosittelen, toisaalta, jos rahaa on enempi niin sitten Arctic Coolingilta tämä.

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless
Keuhko88
Newbie
_
20. toukokuuta 2010 @ 13:51 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kotelossa on neljä kappaletta tuulettimia, kaksi niistä imee ilmaa sisään ja kaksi puhaltaa ulos. Eikä kone ole mielestäni ahtaasti. Ulostuloilmalle voisi tietysti olla enemmän tilaa, mutta tuota konetta ei saa ainakaan helposti mihinkään muuhun kohtaan tämän tietokonepöydän lähellä niin, ettei se olisi esimerkiksi jalkojen tiellä tai muuten edessä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Tosiaan, toi jäi jotenkin huomaamatta.. Ehdottomasti Scytheä tuon Xigmatekin tilalle, mutta näyttisjäähynä edelleen tuota Xigmatekiä suosittelen, toisaalta, jos rahaa on enempi niin sitten Arctic Coolingilta tämä.
Minulla on Arctic Cooling Accelero Xtreme GTX280, mutta se on pari senttiä liian pitkä, eikä mahdu kotelon sisälle. Lisäksi tuo ehdottamasi Accelero Xtreme GTX Pro olisi kolme senttiä pitempi. Tuo Xigmatek Bifrost VD1065 näyttäisi kuitenkin sopivan hyvin, koska se on paljon lyhempi. Harmittaa vaan, että tuo Accelero tuli hommattua. Pitänee myydä pois täysin käyttämättömänä.

Nuo vaikuttavat tosi hyviltä (Xigmatek Bifrost VD1065 ja Scythe Mugen 2), että voisin vaikka tilata ne ja katsoa sitten, että putoavatko lämmöt. Vai olisiko jollain vielä jotain sanottavaa?
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
20. toukokuuta 2010 @ 16:29 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lämmöissä ei siis ole mitään vikaa. Sinuna tyytyisin pelkkään prosessorinjäähyn vaihtoon koska sen ääni ärsyttää...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 20. toukokuuta 2010 @ 16:30

Keuhko88
Newbie
_
21. toukokuuta 2010 @ 14:04 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kiitoksia kaikille vastauksista. Rahatilanteen vuoksi tilaan nyt aluksi pelkän prosessorituulettimen (Scythe Mugen 2), ja katson, laskevatko lämmöt ja äänet. Ilmoitan tänne vielä, kunhan olen saanut tuon, asentanut sen ja testannut lämmöt.
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
21. toukokuuta 2010 @ 16:43 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Scythe Mugen 2 on hyvä valinta. Niin kuin tästä testistä voit lukea, se on hiljainen, tehokas ja ei aivan hirvittävän kallis.
J4N1H
Junior Member
_
22. toukokuuta 2010 @ 17:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
En jaksanu uutta ketjua tehä niin saako tuohon scythen mugen 2:seen helposti toisen semmosen flektin kiinni? ja meneekö siihen toinen ja voiko olla mikä vaan(kummiski sen kokonen) vai pitääkö olla just tietynlainen flekti?

E: kun tässä konetta hankkimassa niin ostaisin sitten ylikellotus mielessä kesän jälkeen varmaan mugenin tai noctuan....

AMD Phenom II X4 955BE C3 @3,8ghz | Asus AM3 M4A88TD-M EVO USB3 | Kingston 4GB DDR3 1333Mhz 2x2GB | ASUS GTX 660TI | Fractal Design Define R3 | Scythe NINJA3| Chieftec 600W 80+ PSU | 1TB HDD | Sony DvD asema |

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 22. toukokuuta 2010 @ 17:12

Keuhko88
Newbie
_
25. toukokuuta 2010 @ 00:52 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kiitos vielä kerran. Lämmöt ja äänet tuntuvat pysyvän matalalla. On tuo Mugen 2 iso kuin mikä ja hieman hankalampi asentaa, mutta on todellakin vaivan arvoinen.
MikaS_03
Junior Member
_
26. toukokuuta 2010 @ 01:48 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jarsaman:
Onpa lämmin kone!
Tuohan on viilee. Jos oon tulkinnu SpeedFania oikein niin mulla lämmöt tällähetkellä

Emo 42C
Prossu 55C
Kovalevy 1 43C
Kovalevy 2 113C
Näytönohjain 54C
Ympäristö 45C

Koneella ei oo pelattu eikä ajettu mitään rasitus testejä, surffattu vain netissä, kone ollu käynnissä noin 2½h. Pitäisköhän tehä jotain :P
iron529
Member
_
26. toukokuuta 2010 @ 07:29 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Muuten ei oikein hälyttävää mutta kato jos saisit kovalevyn lämmöt tippumaan johonkin ~30c. Tuosta 115c en tiedä mutta tulkitsen virheenä kyllä =P

Eräällä jannulla täällä pätki kone kun teki jotain hiemankin rasittavaa ja kovon lämpöjä tiputtamalla tämäkin ongelma lähti.


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. toukokuuta 2010 @ 07:30

Member
_
26. toukokuuta 2010 @ 09:07 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iron529:
Muuten ei oikein hälyttävää mutta kato jos saisit kovalevyn lämmöt tippumaan johonkin ~30c. Tuosta 115c en tiedä mutta tulkitsen virheenä kyllä =P

Eräällä jannulla täällä pätki kone kun teki jotain hiemankin rasittavaa ja kovon lämpöjä tiputtamalla tämäkin ongelma lähti.
Eipähän nuo kovojen lämmöt tipu tuon emolevyn lämpötilan alle. Emonläpötila on melkolailla kotelon sisälämpötila.

[DEFINE R3][NEXUS RX-8500][INTEL C2D E8400][ASUS P5Q SE PLUS] [KINGSTON 4GB-800][PALIT GTX260 SONIC][ACER V233H-23"][SAMSUNG F3 1TB * 2][SGT BARRACUDA 750]
Senior Member

23 tuotearviota
_
26. toukokuuta 2010 @ 13:28 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti SPJ75:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iron529:
Muuten ei oikein hälyttävää mutta kato jos saisit kovalevyn lämmöt tippumaan johonkin ~30c. Tuosta 115c en tiedä mutta tulkitsen virheenä kyllä =P

Eräällä jannulla täällä pätki kone kun teki jotain hiemankin rasittavaa ja kovon lämpöjä tiputtamalla tämäkin ongelma lähti.
Eipähän nuo kovojen lämmöt tipu tuon emolevyn lämpötilan alle. Emonläpötila on melkolailla kotelon sisälämpötila.
Niinhän tuo normaalisti olisikin, mutta jos ollaan kellottamassa prossua niin ainakin emolevyn virransyöttö lämpiää yleensä mukavasti, ja tämä taas lämmittää koko emolevyä. Riippuen emolevyn jäähdytys ratkaisuista että kuinka paljon. Ainakin itselläni pohjois-silta tuntuu lämpiävän mukavasti, varsinkin jos nostaa FSB:tä. Kiitos hyvän kotelo tuuletuksen, tämäkään lämmin massa ei jää emolevylle pitkäksi aikaan.

Mitä tulee kovalevyihin, niin tuo 45 astetta taitaa olla aikas lailla maksimi, tai ainakin kipurajalla. Yli tuosta 45 asteesta ja kovojen käyttöikä ainakin laskee kuin lehmänhäntä, näin sanoisin kokemuksesta.. Mutta kotelon sisälämpö on aina vähintään samassa lämmössä kuin huoneenkin lämpö, eli millään tavallisilla tuulettimilla sitä ei voi siitä laskea alemmas ja sama pätee kovalevyihin.

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 26. toukokuuta 2010 @ 13:29

jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
26. toukokuuta 2010 @ 15:09 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MikaS_03:

Tuohan on viilee. Jos oon tulkinnu SpeedFania oikein niin mulla lämmöt tällähetkellä

Emo 42C
Prossu 55C
Kovalevy 1 43C
Kovalevy 2 113C
Näytönohjain 54C
Ympäristö 45C

Koneella ei oo pelattu eikä ajettu mitään rasitus testejä, surffattu vain netissä, kone ollu käynnissä noin 2½h. Pitäisköhän tehä jotain :P

Miten kotelon jäähdytys on hoidettu?

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
MikaS_03
Junior Member
_
26. toukokuuta 2010 @ 18:19 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti SPJ75:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti iron529:
Muuten ei oikein hälyttävää mutta kato jos saisit kovalevyn lämmöt tippumaan johonkin ~30c. Tuosta 115c en tiedä mutta tulkitsen virheenä kyllä =P

Eräällä jannulla täällä pätki kone kun teki jotain hiemankin rasittavaa ja kovon lämpöjä tiputtamalla tämäkin ongelma lähti.
Eipähän nuo kovojen lämmöt tipu tuon emolevyn lämpötilan alle. Emonläpötila on melkolailla kotelon sisälämpötila.
Niinhän tuo normaalisti olisikin, mutta jos ollaan kellottamassa prossua niin ainakin emolevyn virransyöttö lämpiää yleensä mukavasti, ja tämä taas lämmittää koko emolevyä. Riippuen emolevyn jäähdytys ratkaisuista että kuinka paljon. Ainakin itselläni pohjois-silta tuntuu lämpiävän mukavasti, varsinkin jos nostaa FSB:tä. Kiitos hyvän kotelo tuuletuksen, tämäkään lämmin massa ei jää emolevylle pitkäksi aikaan.

Mitä tulee kovalevyihin, niin tuo 45 astetta taitaa olla aikas lailla maksimi, tai ainakin kipurajalla. Yli tuosta 45 asteesta ja kovojen käyttöikä ainakin laskee kuin lehmänhäntä, näin sanoisin kokemuksesta.. Mutta kotelon sisälämpö on aina vähintään samassa lämmössä kuin huoneenkin lämpö, eli millään tavallisilla tuulettimilla sitä ei voi siitä laskea alemmas ja sama pätee kovalevyihin.
Kovalevyn lämmöt oli muistaakseni noin 45 ku pistin koneen käyntiin, ja tainnu joskus olla jossain 200C hujakoilla

Konetta ei oo kellotettu

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MikaS_03:

Tuohan on viilee. Jos oon tulkinnu SpeedFania oikein niin mulla lämmöt tällähetkellä

Emo 42C
Prossu 55C
Kovalevy 1 43C
Kovalevy 2 113C
Näytönohjain 54C
Ympäristö 45C

Koneella ei oo pelattu eikä ajettu mitään rasitus testejä, surffattu vain netissä, kone ollu käynnissä noin 2½h. Pitäisköhän tehä jotain :P

Miten kotelon jäähdytys on hoidettu?
Muistaakseni yks 80mm nexus poistaa ilmaa kotelosta
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
26. toukokuuta 2010 @ 18:30 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus:
Kovalevyn lämmöt oli muistaakseni noin 45 ku pistin koneen käyntiin, ja tainnu joskus olla jossain 200C hujakoilla

Konetta ei oo kellotettu

Eli väärin näyttää lämmöt.
Lainaus:
Muistaakseni yks 80mm nexus poistaa ilmaa kotelosta

Jos noihin lämpöihin voi luottaa niin pieni lämpötilan pudotus voisi olla paikallaan. Eli jos koneeseen voi laittaa 12cm tuulettimen niin sellainen olisi hyvä.

Ei lämmöt hälyttävän korkeat ole ja niiden kanssa kyllä pystyy elämään...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
MikaS_03
Junior Member
_
26. toukokuuta 2010 @ 18:49 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus:
Kovalevyn lämmöt oli muistaakseni noin 45 ku pistin koneen käyntiin, ja tainnu joskus olla jossain 200C hujakoilla

Konetta ei oo kellotettu

Eli väärin näyttää lämmöt.
Lainaus:
Muistaakseni yks 80mm nexus poistaa ilmaa kotelosta

Jos noihin lämpöihin voi luottaa niin pieni lämpötilan pudotus voisi olla paikallaan. Eli jos koneeseen voi laittaa 12cm tuulettimen niin sellainen olisi hyvä.

Ei lämmöt hälyttävän korkeat ole ja niiden kanssa kyllä pystyy elämään...
Ei mahu 12cm :s 2kpl 80mm ulos ja yks sisään.

Käy se senverran kuumana et näytönohjaimen lämpösuoja lyö joskus pelit poikki
Mainos
_
__
 
_
jartar
AfterDawn Addict

2 tuotearviota
_
26. toukokuuta 2010 @ 21:36 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MikaS_03:
Ei mahu 12cm :s 2kpl 80mm ulos ja yks sisään.

Käy se senverran kuumana et näytönohjaimen lämpösuoja lyö joskus pelit poikki

En huomioinut sitä että lämpötilat eivät olleet rasituslämpöjä joten kyllä niille jotain pitää tehdä.

Ulospäin puhaltaminen on tärkeämpää eli hommaa lisää yksi 8cm tuuletin. Jos haluat tehostaa tuuletusta niin laita sen lisäksi yksi 8cm tuuletin imemään ilmaa...

Tietokone + Chord Hugo + Grado GS2000e = heaven
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > jäähdytysratkaisu koneeseen.
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy