User Käyttäjä Salasana  
   
torstai 22.1.2026 / 23:09
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > uutta tietokonetta ostamassa > pelikone pieneen työtilaan
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Pelikone pieneen työtilaan
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
Birthe73
Newbie
_
1. lokakuuta 2010 @ 00:16 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kaipaan apua edullisen pelikoneen kasaamisessa. Budjetti on n. 500-700 euroa ja lisätoiveena kotelon pitäisi olla mahdollisimman pieni ja huomaamaton. Koneella ei tehdä muuta kuin pelata.

Olisiko aivan kuolleena syntynyt ajatus rakentaa pelikone esim. pieneen Shuttle-runkoon tai vastaavaan hyvin kompaktiin koteloon? Silloin budjettia voisi kasvattaa vielä. Huolestuttaa vaan pikkukoteloiden yhteensopivuus täysikokoisten komponenttien kanssa sekä tietysti päivitysmahdollisuudet jatkossa.
RatCon
AfterDawn Addict
_
1. lokakuuta 2010 @ 04:09 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onko tälläinen liian suuri koteloksi ? (kts. mitat)
http://www.jimmspc-store.fi/tuote/3340-A11

Eli mATX emoilla saa kyllä pelikoneita. Tarvitaan siis enemmän tietoa kuinka suuri kotelo saa olla. Tietysti yksi vaihtoehto on myös tässä:
http://www.jimmspc-store.fi/tuote/RC-341-KKN1-GP
jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 05:59 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Itse en lähtisi pelkkään pelailuun tarkoitettua konetta rakentamaan pieneen koteloon.
Birthe73
Newbie
_
1. lokakuuta 2010 @ 07:57 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
RatCon, kiitos vinkeistä. Lähinnä oli siis hakusessa Shuttle-kokoluokka. MicroATX:n ja ATX:n välillä ei siis enää ole niin suurta eroa oman työtilani kannalta, että kannattaisi lähteä siinä säästämään senttejä.

Jarsaman, osaatko sanoa mikä kotelo olisi hinta-laatusuhteeltaan paras pelkkää pelailua ajatellen?
Senior Member

25 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 08:13 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. lokakuuta 2010 @ 08:15

Birthe73
Newbie
_
1. lokakuuta 2010 @ 17:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kiitokset, wasdasi! Tuo Antecin laatikko näyttää ihan pätevältä ja muistan että merkki oli takavuosinakin ihan luotettava, paitsi virtalähteiden osalta.

Käyttöjärjestelmän suhteen en ole ihan varma. Onkohan pelaajalle hyötyä Windows 7:sta, vai pärjäänkö edelleen luotettavalla XP:llä?
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 17:31 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Pelaaja, niinkuin kuka tahansa, hyötyy seiskasta järisyttävän paljon. Kaikki uusimmat pelithän eivät edes tue XP:tä (kuten vaikka Just Cause 2), ja sitten on paljon pelejä, jotka vaativat DX10 tai DX11 edes inahtaakseen. Lisäksi Windows 7 on täysin luotettava käyttöjärjestelmä. Varsinaisia ongelmia ei ole tullut vastaan lainkaan, ei ainakaan sellaisia jotka olisivat johtuneet seiskasta itsestään. Jos vertaa raakaVistaa ja seiskaa, saadaan tietää, että 7 on paranneltu Vista. Siitä on tehty nätimpi, selväkäyttöisempi, yhteensopivampi ja ties mitä.

64-bittisen kun muistat ottaa, niin saat jatkossa mahdollisuuden rajattomaan määrään muistia, 32-bittinen (kuten normi-XP) käyttää vain reilut 3GB, joten siitäkin tulee hyötyä. Kaikki pelit eivät tue 64-bittistä käyttistä, nyt tulee mieleen vain Assasins Creed ja Hogs Of War. Niiden kannalta suosittelen pitämään rinnalla XP:n vanhoille peleille ja uusille sekä hyötykäyttöön 7.

Antecin 300 on näppärä koppa, ja luotettava.


jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 17:52 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wasdasi:
Tarvitko käyttöjärjestelmää?

Hinta-laatusuhteeltaan parhaat kotelot:

http://www.jimmspc.fi/tuote/0761345-08300-3
http://www.jimmspc.fi/tuote/VL80001W2Z
http://www.jimmspc.fi/tuote/CA-BEVO-001BK
Oma suosikkikoteloni.

http://www.jimmspc-store.fi/tuote/FD-CA-DEF-R3-BL?t=false

En tietenkään hankkisi, jos budjetti on 500 - 700 euroa. Siihen budjettiin tuo Antec on mielestäni sopivin.
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 17:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Oma suosikkikoteloni:

http://techie-pinoy.com/wp-content/uploa...-Desktop-PC.jpg

En tietenkään hankkisi, vaikka budjetti olisi mikä. Tuo Antec on hyvä kotelo.


jarsaman
Senior Member

24 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 18:03 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JustGamer:
Oma suosikkikoteloni:

http://techie-pinoy.com/wp-content/uploa...-Desktop-PC.jpg

En tietenkään hankkisi, vaikka budjetti olisi mikä. Tuo Antec on hyvä kotelo.
Olipa loistava veto?
AfterDawn Addict

20 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 18:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Oli, on oikein hiljainen ja yllättävän viileäkin. Jopa raskaassa käytössä, suosittelisin joka jannulle jos tuommoisen voisi ostaa jostain ilman, että tulee alhaalla näkyvää tavaraa mukana.


Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. lokakuuta 2010 @ 18:06

Senior Member

25 tuotearviota
_
1. lokakuuta 2010 @ 18:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Noin pienellä budjetilla suosittelisin ehdottomasti asentamaan sen xp:n ja vasta myöhemmin ostamaan sen windows seiskan.

http://img251.imageshack.us/img251/2503/700qi.jpg

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 1. lokakuuta 2010 @ 18:08

Senior Member

23 tuotearviota
_
2. lokakuuta 2010 @ 16:34 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Budjetti on kyllä pieni, mutta ei Antecin Three Hundred. Se on itse asiassa ihan normaalin kokoinen midi atx, mutta ei siis mikään pieni ja huomaamaton kuten toivomuksessa oli.
Tuohon 5-700 egeen on hieman vaikea saada aikaiseksi mitään kovin erikoista, mutta koitanpa pistää oman kortenikin kekoon, saavat muut sitten kritisoida tuota:




Tuossa olisi mielestäni pienikone. Eikä tuo tehoissakaan kyllä kauheasti häviä normaaliin ATX pönttöön kyhätystä vehkeestä. Toisaalta, kotelo hyväksyy sisuksiinsa ainoastaan µATX emolevyjä, joten yleisemmät ATX koon lankut eivät tuonne ilman väkivaltaa taivu.
Toisaalta, pientä konetta olitkin etsimässä, ja tuo ei ainakaan sisutusta hirveästi pilaa. Tehoakin on ihan riittävästi, kiitos hyvän näytönohjaimen sekä tehokkaan Phenomin. Muistia on riittävät neljä gigaa. En huomioinut hintaan käyttöjärjestelmää koska jos sulla on nyt vielä mahdollisuus käyttää XP:tä niin käytä sitä, ja sitten kun talous antaa myöden, päivitä järjestelmä tuohon seiskaan. Näin ainakin itse toimisin vastaavassa tapauksessa.

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless
Birthe73
Newbie
_
2. lokakuuta 2010 @ 21:59 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Wau! Kiitos _Kooma_ ! Siis pieni kotelo olisi sittenkin mahdollinen. Tuohan näyttää jo tosi hyvältä, eikä hintakaan ole paha. Onko tuo µATX-emo ainut huono puoli noissa pikkukoteloissa, vai tuleeko ongelmia esim. jäähdytyksen tai päivitysten suhteen.
BPVest
AfterDawn Addict
_
2. lokakuuta 2010 @ 22:05 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Birthe73:
Wau! Kiitos _Kooma_ ! Siis pieni kotelo olisi sittenkin mahdollinen. Tuohan näyttää jo tosi hyvältä, eikä hintakaan ole paha. Onko tuo µATX-emo ainut huono puoli noissa pikkukoteloissa, vai tuleeko ongelmia esim. jäähdytyksen tai päivitysten suhteen.
Ohan se jäähdytys ongelma. Ei mahdu paljoo tuulettimii ja sen takii sen lämmön poisto kopasta on oma ongelmansa. Näyttiksessä esim. pitäs olla kopasta poispuhaltava tuuletin, tossa taitaa olla. Lisäks koppa ei paljookaan pysty varastoimaan lämpöö itteensä eikä kuumalle ilmalle paljoa oo tilaa.

Kantsii varautua ei vaaralliseen kuumenemiseen noilla osilla. Eiköhän se kone silti toimi vaikka kuumana käykin varmasti.
Tnoi
Suspended due to non-functional email address
_
3. lokakuuta 2010 @ 00:16 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Siis minnekkä siivouskomeroon oot pelimestaa pystyttämässä? Eihän tollanen normi kotelolla varustettu konekaan paljoa tilaa vie kun viskaa johonkin nurkkaan tai pöydän alle.
RatCon
AfterDawn Addict
_
3. lokakuuta 2010 @ 03:34 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:

Kantsii varautua ei vaaralliseen kuumenemiseen noilla osilla. Eiköhän se kone silti toimi vaikka kuumana käykin varmasti.

Empä usko että tuolla kotelolla moista oneglmaa tulee:
-Laitetuulettimet takana 1 x 80mm, sivulla 1 x 80mm ja katossa 1 x 80mm
(ottaen huomioon että itse flektit ovat hyvää tavaraa)

En kyllä ymmärää miksi paketissa on 120mm slipstream mukana ?

Edit:
Lisäksi 80mm tuuletinpaikoilla voi hieman kikkailla, esimerkiksi näillä:
http://www.jimmspc-store.fi/tuote/SST-FM83
Itse varmaan näillä lähtisin tuohon koppaan.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. lokakuuta 2010 @ 03:40

Senior Member

23 tuotearviota
_
3. lokakuuta 2010 @ 03:55 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:

En kyllä ymmärää miksi paketissa on 120mm slipstream mukana ?
Toi slipstream on tuota Samuelia varten... Ajattelin vaan että ei varmasti ole hirveästi ylimääräistä tilaa powerin ja prossu coolerin välissä, ja slipstream on tietääkseni hieman normaaleita 120/25mm flektejä hoikempi. Enkä muutoinkaan usko että tuolla kovin kuumat paikat tulee, tietty mikäli alkaa tehdä mieli kellotella oikein urakalla niin sitten asia voi olla eri. Mutta eipä kait tuolla hirveästi ole tarvetta/tarkoitus moiseen alkaakaan?

Tuo nyt olikin oma ehdotukseni, ja ihan hienoa että tulee kritiikkiä sekä kysymyksiä. En itsekkään kaikista kaikkia tiedä joten aina on hyvä välillä päivitellä omia infoja, mutta sellaisessa käsityksessä olen että nuo Sugot pysyvät melko viileinä ja vielä lisäksi tekevät sen suhteellisen hiljaisesti, ottaen kuitenkin fyysisen koon ja tuulettimien määrän huomioon. Tietty isompi koppa on helpompi tuulettaa/saada hiljaiseksi. Tässä kuitenkin pyydettiin pientä konetta pelikäyttöön, joten tuollaisen kyhäilin.

Ja joissain tapauksissa pieni on kaunista. Olen jo itsekkin pitempään miettinyt jotakin vastaavaa, tosin pitäisi olla ns. din koon kotelo joka sopisi stereo räkkiin, muitten laitteiden kaveriksi..
Sen jälkeen saa heittää tällä Edgellä vesilintua viemästä tilaa.. Tosin, tässäkin on omat hyvät puolensa, voi vaikka sulloa kaappiin servu räkiksi:)

Sugosta vielä hieman. (BPVest:lle) kotelossa on reikiä näytönohjaimen kohdalla, eli kortti saa viileetä ilmaa suoraan kotelon sivusta, jonka se puskee kotelon taakse. Ainoa asia mikä tuolla enemmän lämmittää on prossu, jonka jäähdytyksestä huolehtii toi Samueli+slipstream. Ideana se, että prossucoolerin ja virttiksen väliin jäisi edes hieman tilaa (tosin jäisihän sitä myös boxedilla, mutta tehoissa menetettäisiin).
Kompromisseja siis pitää tehdä, joko koon tai sitten (isomman/tehokkaamman) jäähdytyksen välillä, mutta eiköhän osat tuolla Sugossa kuitenkin ihan hyvin viihdy.

Fractal Design Arc Midi + 4x140mm + 1x120mm Arctic Cooling, ASRock Extreme4 970, Phenom II X6 1090T @ 3.8GHz + Phanteks PH-TC14PE, 8GB DDR III @ 1600MHz, Palit GTX 570, Seagate 500GB + 1TB HDD, Samsung DVD-RW, Corsair HX620W.
Netti: DNA 4G @ Sierra Wireless

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. lokakuuta 2010 @ 04:04

yussef
Senior Member

18 tuotearviota
_
3. lokakuuta 2010 @ 10:03 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:

Tuohon 5-700 egeen on hieman vaikea saada aikaiseksi mitään kovin erikoista, mutta koitanpa pistää oman kortenikin kekoon, saavat muut sitten kritisoida tuota:


Muuten ihan hyvä, mutta pari huomiota:

- Riittäkö prossun jäähdytys? Kuvassa ei näy tuuletinta prossucoolerille, mikä voi muodostaa ongelman varsinkin pikkukopassa.

- Cougar ei kuulosta tutulta powerimerkiltä, watit kyllä riittää. Pommi?

- Kotelo sopii tarkoitukseen ihan hyvin. Toisaalta micro-ATX kopan saa 25?, joten kannattaa miettiä, tuoko 75? lisää hintaa vastaavaa lisähyötyä.
Jos on budjetista tiukkaa ja jimmsiltä pitää ostaa, vaihtoehdoksi esim. tämä 40?.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 3. lokakuuta 2010 @ 10:03

Birthe73
Newbie
_
3. lokakuuta 2010 @ 11:12 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Tnoi:
Siis minnekkä siivouskomeroon oot pelimestaa pystyttämässä?

Heh, no lähes. Nykyinen pelikone on bootcampattu iMac ja pöytäneliöt on laskettu sen mukaan.
Senior Member

23 tuotearviota
_
3. lokakuuta 2010 @ 15:11 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yussef:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:

Tuohon 5-700 egeen on hieman vaikea saada aikaiseksi mitään kovin erikoista, mutta koitanpa pistää oman kortenikin kekoon, saavat muut sitten kritisoida tuota:


Muuten ihan hyvä, mutta pari huomiota:

- Riittäkö prossun jäähdytys? Kuvassa ei näy tuuletinta prossucoolerille, mikä voi muodostaa ongelman varsinkin pikkukopassa.

- Cougar ei kuulosta tutulta powerimerkiltä, watit kyllä riittää. Pommi?

- Kotelo sopii tarkoitukseen ihan hyvin. Toisaalta micro-ATX kopan saa 25?, joten kannattaa miettiä, tuoko 75? lisää hintaa vastaavaa lisähyötyä.
Jos on budjetista tiukkaa ja jimmsiltä pitää ostaa, vaihtoehdoksi esim. tämä 40?.
Luitkohan tuota kumpaistakaan postausta aivan täysin?? Mikähän tuo Prolimatech Samuel-17 mahtaisi olla? Ei se ainakaan kovalevy ole..

Cougar on loistava merkki. Voipi olla nykyisin jopa parempi kuin ennen (kuului siis HEC/Compucase, joka on myös wanha valmistaja & firma) lähdettyään tuossa kesällä HEC:ltä omaksi firmakseen. Eli ei ole kiinan pommi.
Sama juttu muuten jos esitän jossain vaiheessa FSP:tä poweriksi, niin sekin on vanha ja tekee luotettavia laitteita, tuossa on vieressä yksi Pentium 2 aikainen "pommi" joka toimii hienosti vieläkin, tosin ei tietenkään ole nykyisillä standardeilla kyvykäs nykyisille kaikkiin nykyisiin kokoonpanoihin.
yussef
Senior Member

18 tuotearviota
_
3. lokakuuta 2010 @ 17:35 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:


Luitkohan tuota kumpaistakaan postausta aivan täysin?? Mikähän tuo Prolimatech Samuel-17 mahtaisi olla? Ei se ainakaan kovalevy ole..


Lues viesti...mielellään vaikka 2 aivosolua raksuttaen ;)

Pelkkä siili toimii prossucoolerina, jos ilmankierto on muuten kunnossa ja prossu ei tuota kamalasti hukkalämpöä. Pikkukopassa tehophenomilla kumpikaan ei toteudu.
Senior Member

23 tuotearviota
_
4. lokakuuta 2010 @ 02:39 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yussef:


Lues viesti...mielellään vaikka 2 aivosolua raksuttaen ;)

Pelkkä siili toimii prossucoolerina, jos ilmankierto on muuten kunnossa ja prossu ei tuota kamalasti hukkalämpöä. Pikkukopassa tehophenomilla kumpikaan ei toteudu.
Niin siis, miten et nyt ymmärtänyt tätä juttua? Tuo prolimatech siis toimii prosessoricoolerina ja sitä avustaa tehtävässään Scythen slipstream, onko tässä nyt jotakin mitä et kykene ymmärtämään? Ja koska kyseessä on "tehophenomi" niin siksi tuossa on normaalia Boxed cooleria tehokkaampi siili+tuuletin. Jokos nyt meni sinne nuppiin?

Sitä paitsi, pelkällä siilillä ollaan viiimeksi järkevästi taidettu jäähdyttää Pentium 3:sia ja Celeroneita, tuon jälkeen lähes jokaisessa työpöytäkäyttöön suunnatussa jäähdyttimessä on myös ollut mukana tuuletin.
Eli seuraavan kerran kun suosittelet käyttämään aivojeni osia, niin suosittelen lukemaan edellisen kirjoitukseni hieman huolellisemmin.
Mainos
_
__
 
_
yussef
Senior Member

18 tuotearviota
_
4. lokakuuta 2010 @ 16:58 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _kooma_:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yussef:


Lues viesti...mielellään vaikka 2 aivosolua raksuttaen ;)

Pelkkä siili toimii prossucoolerina, jos ilmankierto on muuten kunnossa ja prossu ei tuota kamalasti hukkalämpöä. Pikkukopassa tehophenomilla kumpikaan ei toteudu.
Niin siis, miten et nyt ymmärtänyt tätä juttua? Tuo prolimatech siis toimii prosessoricoolerina ja sitä avustaa tehtävässään Scythen slipstream, onko tässä nyt jotakin mitä et kykene ymmärtämään? Ja koska kyseessä on "tehophenomi" niin siksi tuossa on normaalia Boxed cooleria tehokkaampi siili+tuuletin. Jokos nyt meni sinne nuppiin?

Sitä paitsi, pelkällä siilillä ollaan viiimeksi järkevästi taidettu jäähdyttää Pentium 3:sia ja Celeroneita, tuon jälkeen lähes jokaisessa työpöytäkäyttöön suunnatussa jäähdyttimessä on myös ollut mukana tuuletin.
Eli seuraavan kerran kun suosittelet käyttämään aivojeni osia, niin suosittelen lukemaan edellisen kirjoitukseni hieman huolellisemmin.
No eipä voi muuta sanoa kuin, että "onpa viisasta tekstiä ja tasokasta keskustelua" :)
Kannattaa tähdätä herneitä tarkemmin suuta kohden, nyt taisi lipsahtaa pari syödessä ohitse.

Mitä itse asiaan tulee:
Tuossa jäähdyttimessähän ei ollut muuten mukana tuuletinta (kuten itse sanoit) ja scytheähän voisi käyttää muuhunkin kuin prossuun.
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > uutta tietokonetta ostamassa > pelikone pieneen työtilaan
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2026 AfterDawn Oy