|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
ASUS X72 tupakansytytin ac-adapteri
|
|
|
myyri
Newbie
1 tuotearvio
|
15. marraskuuta 2010 @ 08:43 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Moro.
Sattuisiko kenelläkään olla tietoa, mistä otsikon mukaisen ja sopivan kapistuksen voi Suomesta hankkia? Jos ei täältä, niin sitten muualta ;) Näyttää olevan vain eee miniläppäriin tyrkyllä moisia. Vai onko tuohon ollenkaan??? =:/
|
|
PJK89
Newbie
|
16. marraskuuta 2010 @ 18:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Täältä löytyy jonkin moisia. Katot vaan et jännite on mahdollisimman sama läppärin muuntajan kanssa ja virtaa pystyy antaa joko lähes yhtä paljon tai enemmän kuin läppärin oma muuntaja.
|
AfterDawn Addict
21 tuotearviota
|
16. marraskuuta 2010 @ 18:47 |
Linkki tähän viestiin
|
Ekö invertteri ole parempi ja turvallisempi?
Voit käyttää läppärin sähköjohtoa.
Esim Invertteri
Vai ymmärsinkö asian oikein ? :/
890GX Extreme3,Phenom II X6 1055T,Mugen 2,GTX 460 OC,Kotelo R3,HyperX 2x2GB DDR3 1600MHz,Kiintolevy F3 1TB,
Blu-ray,Antec TruePower 550W,BenQ 24LED,Acer V223HQ,Creative Gigaworks T3,Razer Arctosa,Logitech G400,Siberian V2 Blue Edition,G27 Ratti,Asus X5DC läppäri,Samsung 6-sarjan 40,PS3 320Gb,NuForce NE700X,Brother MFC-J6710DW, Nokia Lumia 800, Motorola Razr Maxx, B&W C5 mobile headphones
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. marraskuuta 2010 @ 18:49
|
|
PJK89
Newbie
|
16. marraskuuta 2010 @ 21:07 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Invertteri on kyllä siinä mielessä hyvä että sille voi tulla muutakin käyttöä. Silloin vaan inverterin pitäisi olla laadukas oikeaa siniaalto sähköä tuottava kapistus. Jotain sinne päin muistuttavasta sähköstä voi olla outoja seurauksia kun ei läppärin hakkuri ole sellaisille suunniteltu. Eikä moni muukaan monimutkaisempi laite. Tuossa PC_P linkissä olevassa inverterissä mainitaan "muokattu siniaalto" niin taitaa jotain kantikasta aaltoa työntää ulos. Kyllä sillä lamppuja ja jääkappia yms pyörittää mut en lähtis läppärillä kokeilee.
|
AfterDawn Addict
21 tuotearviota
|
16. marraskuuta 2010 @ 21:56 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Olen käyttänyt paljon läppärin kanssa invertteriä autossa.
30? makso automaattinen katkaisin, jos kuumenee jne.
Ei heitä sähköjä ulos ja Läppärin oma muuntaja säätää jännitteen.
Tuo oli vain esimerkki, jonka laitoin en ostaisi tuota ^^
890GX Extreme3,Phenom II X6 1055T,Mugen 2,GTX 460 OC,Kotelo R3,HyperX 2x2GB DDR3 1600MHz,Kiintolevy F3 1TB,
Blu-ray,Antec TruePower 550W,BenQ 24LED,Acer V223HQ,Creative Gigaworks T3,Razer Arctosa,Logitech G400,Siberian V2 Blue Edition,G27 Ratti,Asus X5DC läppäri,Samsung 6-sarjan 40,PS3 320Gb,NuForce NE700X,Brother MFC-J6710DW, Nokia Lumia 800, Motorola Razr Maxx, B&W C5 mobile headphones
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. marraskuuta 2010 @ 21:57
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
17. marraskuuta 2010 @ 11:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus:
Jotain sinne päin muistuttavasta sähköstä voi olla outoja seurauksia kun ei läppärin hakkuri ole sellaisille suunniteltu.
Aikanaan hakkuriksi kutsuttiin laitetta joka tasasähköstä "hakkaa" vaihtosähköä.
Invertterinä olet kutsunut samaa laitetta. (Invertteri on yleisnimi muuttajille, kääntäjille)
Mutta siis ei läppärissä hakkuria ole. Tasavirtaa se verkkoon kytketty mötikkä tekee, ladatakseen akkuja tai pyörittääkseen suoraan tasasähköllä toimivaa tietokonetta. (Vaihtosähkö emoja ei ole pöytäkoneissakaan.)
Kaipa se sitten on laatukysymys, kuinka puhdasta sini aalto se mötikkä, muuntaja + tasasuuntaukomponentit, vaativat etteivät kärähdä.
Jos läppäri toimii 12V jännitteellä, niin tupakan sytyttimestä suoraan virta on OK.
Kannattaa muistaa, että starttimoottorin käyttö kuitenkin jysäyttä autossa jännitteen 15V:n pintaan, laturi vetää silloin "duracellit". Läppäri irti silloin.
Samaa voi tapahtua muutenkin, autolla ajettaessa, akun varauksesta riippuen.
Läppäri adapteriin on syytä olla jännitesuoja, jännitteen tasaus. Ja eteenkin jos läppäri toimii jopa alle 12V jännitteellä.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
PJK89
Newbie
|
17. marraskuuta 2010 @ 12:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Lainaus:
Jotain sinne päin muistuttavasta sähköstä voi olla outoja seurauksia kun ei läppärin hakkuri ole sellaisille suunniteltu.
Aikanaan hakkuriksi kutsuttiin laitetta joka tasasähköstä "hakkaa" vaihtosähköä.
Invertterinä olet kutsunut samaa laitetta. (Invertteri on yleisnimi muuttajille, kääntäjille)
Mutta siis ei läppärissä hakkuria ole. Tasavirtaa se verkkoon kytketty mötikkä tekee, ladatakseen akkuja tai pyörittääkseen suoraan tasasähköllä toimivaa tietokonetta. (Vaihtosähkö emoja ei ole pöytäkoneissakaan.)
Läppärin hakkurilla tarkoitin läppärin muuntajaa enkä sitä että läppärin sisällä olisi hakkuri. Hakkurilla voi tehdä AC->DC vaihdoksen mutta onnistuu sillä myös DC -> AC, AC -> AC ja DC -> DC. Eihän siinä muuta tarvi kuin tasasuunata hakkurin tekemä vaihtosähkö tasasähköksi niin ollaan saatu AC->DC hakkuri. Invertterillä taas tarkoitetaan DC->AC muunnosta ja yleensä 12VDC tai 24VDC -> 230VAC.
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
18. marraskuuta 2010 @ 12:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PJK89:
Läppärin hakkurilla tarkoitin läppärin muuntajaa enkä sitä että läppärin sisällä olisi hakkuri. Hakkurilla voi tehdä AC->DC vaihdoksen mutta onnistuu sillä myös DC -> AC, AC -> AC ja DC -> DC. Eihän siinä muuta tarvi kuin tasasuunata hakkurin tekemä vaihtosähkö tasasähköksi niin ollaan saatu AC->DC hakkuri. Invertterillä taas tarkoitetaan DC->AC muunnosta ja yleensä 12VDC tai 24VDC -> 230VAC.
Miksi muuntajaa pitää kutsua muulla nimellä? Väärällä vieläpä.
Kirjoitin: 'Tasavirtaa se verkkoon kytketty mötikkä tekee', eli läppärin ulkopuolinen laite, tasavirtalähde.
Ja 'Aikanaan hakkuriksi kutsuttiin...'
Se on eri asia mitä kaikkea nykyään hakkuriteholähteiksi (lyhyemmin ehkä vain "hakkuri") nimitetään tai rakennellaan.
Hakkaa tasasähköä palasiksi => vaihtosähköä. Hyvä nimi, hakkuri.
Jos hakkurilla tehdään vaihtosähköä ja tasasuunntaan se muuntajan jälkeen, niin joo, loppu tulos on vaikka dc-dc muunnos. Mutta ei se hakkuri muuksi muutu. Vaikka hakkuriteholähteessä olisikin.
Vaihtosuuntaaja
Vaihtosuuntaaja eli invertteri on laite, joka muuntaa tasavirtaa vaihtovirraksi.
Vaihtosuuntaajassa on hakkurin nimellä tunnettu elektroninen laite.
Miksi läppärin tapauksessa auton tasasähkösyötössäkään pitäisi tehdä kirjoittamasi:
Eihän siinä muuta tarvi kuin tasasuunata hakkurin tekemä vaihtosähkö tasasähköksi
Siis miksi läppäri menisi millään osallaan tekemään vaihtosähköä, kun se akkukäyttöisenä tarvii tasasähkön.
Tai kuten jo aiemmin sanoin, kaikki emot toimii tasasähköllä.
(Älä vaan saivartele kellopulsseista, kiteistä yms. jotka ovat vaihtosähköä, kanttiaaltoa kyllä. Siis koko datavirtakin.)
Mutta oleellinen tähän ketjuun oli edellisessä. Repetitio est mater studiorum.
Auton laturi voi auton käydessä nostaa jännitteen huisisti yli 12V, lyijyakun jännitteestä.
Tupakan sytytin adapterissa kannattaa huomioida tämä, ettei se läppäri kärähdä.
p.s.
Siitä voi olla kahta mieltä, kuinka laadukas invertteri läppärille pitää olla. Kuinka puhdasta siniaaltoa läppärin muuntaja + tasasuuntaus tarvitsee.
Kuin kehno muuntaja on, jos kosahtaa kanttiaallosta.
Kuin huonot tasasuuntaus diodit.
Kuin huonot konkat, jos ei varastoi "kanttiaaltoa".
Liian kantikas invertteri output kyllä ehkä rikkoo herkkiä laitteita. Kyse enemmänkin vaihtosähkölaitteista.
Ja tähän saumaan sä sotkit että läppärin hakkuri ei tykkää. Lääpärissä ei ole hakkuria.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 18. marraskuuta 2010 @ 12:22
|
Member
|
18. marraskuuta 2010 @ 13:38 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PJK89:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Lainaus:
Jotain sinne päin muistuttavasta sähköstä voi olla outoja seurauksia kun ei läppärin hakkuri ole sellaisille suunniteltu.
Aikanaan hakkuriksi kutsuttiin laitetta joka tasasähköstä "hakkaa" vaihtosähköä.
Invertterinä olet kutsunut samaa laitetta. (Invertteri on yleisnimi muuttajille, kääntäjille)
Mutta siis ei läppärissä hakkuria ole. Tasavirtaa se verkkoon kytketty mötikkä tekee, ladatakseen akkuja tai pyörittääkseen suoraan tasasähköllä toimivaa tietokonetta. (Vaihtosähkö emoja ei ole pöytäkoneissakaan.)
Läppärin hakkurilla tarkoitin läppärin muuntajaa enkä sitä että läppärin sisällä olisi hakkuri. Hakkurilla voi tehdä AC->DC vaihdoksen mutta onnistuu sillä myös DC -> AC, AC -> AC ja DC -> DC. Eihän siinä muuta tarvi kuin tasasuunata hakkurin tekemä vaihtosähkö tasasähköksi niin ollaan saatu AC->DC hakkuri. Invertterillä taas tarkoitetaan DC->AC muunnosta ja yleensä 12VDC tai 24VDC -> 230VAC.
kirjoita sitten muuntaja jos tarkoitat muuntajaa. menee vaikeaksi jos jokainen käyttää eri sanaa kuin mitä tarkoittaa.
minun nakki on pakkasella ja valot on rikki= ulkona paistaa aurinko.
|
|
PJK89
Newbie
|
18. marraskuuta 2010 @ 14:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Miksi muuntajaa pitää kutsua muulla nimellä? Väärällä vieläpä.
Kutsutaan sitten hakkurivirtalähteeksi jos kerta pitää olla millin tarkkaa. Hakkuri siellä mötikän sisällä pudottaa sieltä 230V läppärin vaatimalle jännitetasolle ja tasasuuntaa ja suodattaa sen ennen läppäriä. Ei siellä mitään pakkamuuntajaa taikka rengasmuuntajaa ole sisällä.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Ja 'Aikanaan hakkuriksi kutsuttiin...'
Se on eri asia mitä kaikkea nykyään hakkuriteholähteiksi (lyhyemmin ehkä vain "hakkuri") nimitetään tai rakennellaan.
Hakkaa tasasähköä palasiksi => vaihtosähköä. Hyvä nimi, hakkuri.
Jos hakkurilla tehdään vaihtosähköä ja tasasuunntaan se muuntajan jälkeen, niin joo, loppu tulos on vaikka dc-dc muunnos. Mutta ei se hakkuri muuksi muutu. Vaikka hakkuriteholähteessä olisikin.
Hakkuriteholähteiksi sanotaan niitä teholähteitä joissa hakkuri tekee jännite muunnoksen perinteisen muuntajan sijaan. Hakkuriteholähde voi hakata tasasähköstä vaihtosähköä mutta ihan hyvin se toimii myös AC->AC muunnoksessa esim 230VAC pudottaminen 24VAC uppohalogeeni lampuille.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Miksi läppärin tapauksessa auton tasasähkösyötössäkään pitäisi tehdä kirjoittamasi:
Eihän siinä muuta tarvi kuin tasasuunata hakkurin tekemä vaihtosähkö tasasähköksi
Siis miksi läppäri menisi millään osallaan tekemään vaihtosähköä, kun se akkukäyttöisenä tarvii tasasähkön.
Tai kuten jo aiemmin sanoin, kaikki emot toimii tasasähköllä.
Kukaan ei ole puhunu siitä että läppärin virtaliittimeen pistettäisiin vaihtosähköä. Tuossa vaan kerroin yleisesti kuinka saadaan hakkurin tekemästä vaihtosähköstä tasasähköä ja sä onnistuit sotkemaan siihen läppärit mukaan. Tuo taas liittyy siihen että varsinkin mini läppäreistä isompien läppäreiden tarvitsema jännite on siellä 15V-22V hujakoilla jolloin auton 12V ei käy suoraan. Tällöin jännite täytyy saada korkeammaksi johon hakkuri on kätsä vehje. Tehdään siis niin että hakkurilla nostetaan auton 12VDC tarpeeksi korkealle jonka jälkeen saatu vaihtosähkö tasasuunnataan ja suodatetaan. Siten saadaan läppärille sopiva DC jännite. Aikaisemmassa viestissäni olin pistäny linkin josta kyseisiä kapistuksia saa mutta tässä on suora linkki yhteen sellaiseen kapistukseen.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Mutta oleellinen tähän ketjuun oli edellisessä. Repetitio est mater studiorum.
Auton laturi voi auton käydessä nostaa jännitteen huisisti yli 12V, lyijyakun jännitteestä.
Tupakan sytytin adapterissa kannattaa huomioida tämä, ettei se läppäri kärähdä.
Tästä ollaan samaa mieltä. Varsinkin miniläppärin ollessa kyseessä sen tarvitsema jännite on noilla tienoilla. Pitää vaan kunnollinen jännitteen stabilointi muistaa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
p.s.
Siitä voi olla kahta mieltä, kuinka laadukas invertteri läppärille pitää olla. Kuinka puhdasta siniaaltoa läppärin muuntaja + tasasuuntaus tarvitsee.
Kuin kehno muuntaja on, jos kosahtaa kanttiaallosta.
Kuin huonot tasasuuntaus diodit.
Kuin huonot konkat, jos ei varastoi "kanttiaaltoa".
Liian kantikas invertteri output kyllä ehkä rikkoo herkkiä laitteita. Kyse enemmänkin vaihtosähkölaitteista.
Yllätyksiä voi tulla kun laitteet suunnitellaan sinimuotoisella vaihtosähkölle eikä kantikkaalle. Perinteiset muuntajat voi antaa ulos erillaista jännitettä kuin pitäisi mutta hakkuri tekniikkaa käyttävissä muuntajissa takaisin kytkentä pitää ulos tulevan jännitteen stabiilina. Yllätyksiä voi tulla jos suunnittelijat ei ole ottanu huomioon et siniaallon sijaan saatetaan muuntajan sisään pökätä kantikasta aaltoa.
Inverteriä käytettäessä tulee myös sellainen huono puoli että jännite ekana nostetaan hakkurilla 12VDC->230VAC ja toisella hakkurilla eli läppärin muuntajalla tiputetaan 230VAC läppärin haluamalle jännitetasolle. Hyötysuhde kärsii tuosta jonkin verran mutta ei siitä tarvitse välittää jos ei ole muutenkaan tarkka näissä asioissa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Ja tähän saumaan sä sotkit että läppärin hakkuri ei tykkää. Lääpärissä ei ole hakkuria.
Sinä kyllä ymmärsit väärin kirjoittamani, ei tainu olla tarpeeksi selvästi kirjoitettu, ja sotkit itse että läppärin sisällä olisi hakkuri vaikka tarkoitin muuntajaa sitä ulkoista mötikkää missä on hakkuri sisällä. Tuota yritin korjata edellisessä viestissä Läppärin hakkurilla tarkoitin läppärin muuntajaa enkä sitä että läppärin sisällä olisi hakkuri. mut sekin ei näköjään ollu tarpeeksi selvästi kirjoitettu.
Lopuksi vielä linkki josta löytyy hakkurivirtalähteistä vähäsen tietoa http://suomisanakirja.fi/hakkurivirtal%C3%A4hde
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
18. marraskuuta 2010 @ 15:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Kysäsen tähän väliin kun vähän samaan linjaan.
Meillä on tarvetta tietokoneelle keskellä metsää, joten jonkinsortin läppäri olisi ihan jees. Nyt jos puhutaan tavallisista henkilöautoista 50-60 amppeerin akuilla niin minua varoiteltiin näistä halvista iverttereistä/hakkureista ettei ne anna kuitenkaan hyvälaatuista sähköä. Kyseessä oli nämä Bilteman mallit jotka ei kuulemma ole parhaimpia mahdollisia. Ohimennen joku sähköasiantuntija (lue amis) puhui, että kun sitä virtaa tutkitaan elektroskoopilla(?) niin meinaa oksennus päästä. Ilmeisesti puolivitsi sähköpuolelta :)
Nyt sitten kaksi kysymystä.
1. Mitä mallia suosittelette joka on laadultaa hyvä, mutta silti edullinen ?
2. Onko vanhanmallinen (3Ghz P4) tietokone liian raskas tälläiseen ?
|
|
Mainos
|
|
|
|
BforeDusk
AfterDawn Addict
|
19. marraskuuta 2010 @ 13:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PJK89:
Tuossa vaan kerroin yleisesti kuinka saadaan hakkurin tekemästä vaihtosähköstä tasasähköä ja sä onnistuit sotkemaan siihen läppärit mukaan.
Siis minäkö "sotkin" läppärit mukaan tähän keskusteluun?
Alempana on lihavoitu sun itsesi kirjoittama, jonka tuossa aiemmin lainasin, kursiiviksi.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PJK89:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
Lainaus:
Jotain sinne päin muistuttavasta sähköstä voi olla outoja seurauksia kun ei läppärin hakkuri ole sellaisille suunniteltu.
Aikanaan hakkuriksi kutsuttiin laitetta joka tasasähköstä "hakkaa" vaihtosähköä.
Invertterinä olet kutsunut samaa laitetta. (Invertteri on yleisnimi muuttajille, kääntäjille)
Mutta siis ei läppärissä hakkuria ole. Tasavirtaa se verkkoon kytketty mötikkä tekee, ladatakseen akkuja tai pyörittääkseen suoraan tasasähköllä toimivaa tietokonetta. (Vaihtosähkö emoja ei ole pöytäkoneissakaan.)
Läppärin hakkurilla tarkoitin läppärin muuntajaa enkä sitä että läppärin sisällä olisi hakkuri. Hakkurilla voi tehdä AC->DC vaihdoksen mutta onnistuu sillä myös DC -> AC, AC -> AC ja DC -> DC. Eihän siinä muuta tarvi kuin tasasuunata hakkurin tekemä vaihtosähkö tasasähköksi niin ollaan saatu AC->DC hakkuri. Invertterillä taas tarkoitetaan DC->AC muunnosta ja yleensä 12VDC tai 24VDC -> 230VAC.
Mutta voi pojat, on se luetun ymmärtäminen joskus vaikeata. Osalle.
Voi olla syynä kömpelö kirjoituskin.
Toi wikipdian artikkeli, sun linkkisi.
energiaa syötetään ottopuolelta kelan magneettikenttään ja puretaan kenttään varastoitunut energia muuntimen antopuolelle katkaisemalla ensiövirta.
Jos ymmärtää mikä on kela, niin huomaa että muuntaja on nimeltään laite, joka noin sen energian siirtää. Vaihtovirta kun "katkaisee" itse virtaansa.
Hakkuriteholähde, Hakkurimuuntimissa, niisä on myös hakkuri. Lisäksi muutakin.
AC-AC muunnos tapahtuu muuntajalla, jännitteen suhteen.
Hakkurin ja muiden komponenttien avulla ac-ac hakkuriteholähde on taajuusmuuttaja.
Osaatko lukea? Sun omassa linkissäsikin. hakkurivirtalähteen:
Toimintaperiaate
Ensin, esimerkiksi kotona pistorasiaan kytketyn laitteen virtalähteessä, verkkovirta, joka on 50 Hz vaihtovirtaa, tasasuunnataan. Tämän jälkeen tasavirta vaihtosuunnataan (pätkitään tasavirtaa "hakkurilla") korkeataajuiseksi vaihtovirraksi, jonka taajuus voi olla kymmeniä tai satoja kilohertsejä, yleensä yli 20 kHz. Tämä korkeataajuinen vaihtosähkö muunnetaan muuntajalla pienemmäksi jännitteeksi, joka lopulta tasasuunnataan laitteen käyttöjännitteeksi.
Ja aiemmin linkki wikiin
Vaihtosuuntaaja (nyt sanakirjan linkkinä sama testi.)
Vaihtosuuntaajassa on hakkurin nimellä tunnettu elektroninen laite. Yksinkertainen vaihtosuuntaaja koostuu oskillaattorin ohjaamasta transistorikytkennästä, joka katkoo sisään tulevaa tasajännitettä muodostaen kanttiaallon
Hakkuri ei ole monimutkainen kapine. Laite joka hakkaa tasasähköä palasiksi, eli muodostaa vaihtosähköä.
"Hakkuriin sisältyvän ohjauselektroniikan avulla antopuolen antama jännite voidaan vakioida vaikka ottopuolen jännite tai antopuolen kuormitus vaihtelevat."
Voi tietysti luulla ettei perinteisen muuntaja-tasasuuntaus teholähde kykene pitämään antopuolen jännitettä ja/tai virtaa vakiona, vaihteluista riippumatta.
Tai
"Nykypäivänä hakkureita (AC → DC) käytetään kaiken tyyppisissä elektronisissa laitteissa kuten akkulatureissa, tietokoneissa, televisioissa ja radioissa."
Että muuta ne kännykkä ja läppärilaturit ei enään olekkaan, kuin hakkurivirtalähteitä.
minunkin nakki on pakkasella ja valot on rikki= olen Lopen tomaatti näärännäpyissä.
Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
|
|
