User Käyttäjä Salasana  
   
sunnuntai 22.6.2025 / 18:11
Hae keskustelualueilta:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > pöytäkoneeni kaatuilee
Näytä aiheet
 
Keskustelualueet
Keskustelualueet
Pöytäkoneeni kaatuilee
  Siirry:
 
Kirjoittaja Viesti
ratdubs
Newbie
_
14. joulukuuta 2010 @ 20:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Tilanne:

Usean vuoden Apple orjuuden jälkeen vaihdoin takaisin PC-puolelle. Ostin osat, kasasin koneen onnistuneesti ja kaikki näytti toimivan moitteetta kunnes tietokoneeni alkoi kiusallisesti kaatuilemaan hyvin pian. Suurin ongelma on se, että en osaa alkaa jahtaamaan ongelmaa mistään suunnasta PC-maailman ollessa minulle jokseenkin uusi. Ajureina toimii kaikissa osissa mukana tulleet tai uudemmat ajurit, kuitenkin ilman mm. Asuksen sekopäisiä "automaattikellotus" softia, joita toki kokeilin ja, jotka saivat tietkoneen kaatuilemaan noin kerran viidessä minuutissa. Muuten vakiokellot ja biossin vakioasetukset.

Kokoonpanoni:

Corsair VX550W, 550W ATX-virtalähde
Cooler Master Elite 335 ATX-kotelo
Asus M4A87TD EVO AMD 870 AM3 ATX-emolevy
LG CH10LS20 Blu-ray Combo 8X Black Sata
AMD Phenom II X4 965 Black Edition
Western Digital Caviar Green 1TB SATAII
OCZ Gold Edition 4GB (2x2GB) PC3-10666
Sapphire HD 5770 1GB DDR5 PCI Express


Tietkone saattaa rullata viikon verran kaatumatta, toisaalta taas välillä on päiviä kun kone katuu viitisen kertaa. Kuormalla ei näytä olevan suurta merkitystä ja välillä kone kaatuu vaikka yhtään ohjelmaa ei ole päällä ja itse puuhaan jotain ihan muuta.

Mikä mättää?


Kiitos etukäteen kaikille ongelmaani tarttuville.


Vertti H

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 14. joulukuuta 2010 @ 20:49

BPVest
AfterDawn Addict
_
14. joulukuuta 2010 @ 21:01 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onko kaikki liittimet varmasti kii? Varsinki prossun ja näyttiksen lisävirtapiuhat? Prossun jäähy kunnossa?

Ajureita et tietty asentanu ceedeeltä?

Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
ratdubs
Newbie
_
14. joulukuuta 2010 @ 21:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Onko kaikki liittimet varmasti kii? Varsinki prossun ja näyttiksen lisävirtapiuhat? Prossun jäähy kunnossa?

Ajureita et tietty asentanu ceedeeltä?
Liittimet käyty läpi ja ajurit asenneltu seedeeltä. Prossun jäähy on se paska boksin mukana tullut, mutta näyttäis toimivan ja pitävän pienessä kuormassa lämmöt alhaalla. Ja mikä on prossun lisävirtapiuha?
BPVest
AfterDawn Addict
_
14. joulukuuta 2010 @ 22:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Onko kaikki liittimet varmasti kii? Varsinki prossun ja näyttiksen lisävirtapiuhat? Prossun jäähy kunnossa?

Ajureita et tietty asentanu ceedeeltä?
Liittimet käyty läpi ja ajurit asenneltu seedeeltä. Prossun jäähy on se paska boksin mukana tullut, mutta näyttäis toimivan ja pitävän pienessä kuormassa lämmöt alhaalla. Ja mikä on prossun lisävirtapiuha?
Ajureita ei pidä asentaa ceedeeltä. Imuta netistä uudet.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Ja mikä on prossun lisävirtapiuha?
Menee siniseen liittimeen tuolla oikeella reunalla

http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/110720_01.jpg

En oikeesti suositele kasaan konetta jos tota pitää kysyy.

Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
ratdubs
Newbie
_
15. joulukuuta 2010 @ 08:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Onko kaikki liittimet varmasti kii? Varsinki prossun ja näyttiksen lisävirtapiuhat? Prossun jäähy kunnossa?

Ajureita et tietty asentanu ceedeeltä?
Liittimet käyty läpi ja ajurit asenneltu seedeeltä. Prossun jäähy on se paska boksin mukana tullut, mutta näyttäis toimivan ja pitävän pienessä kuormassa lämmöt alhaalla. Ja mikä on prossun lisävirtapiuha?
Ajureita ei pidä asentaa ceedeeltä. Imuta netistä uudet.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Ja mikä on prossun lisävirtapiuha?
Menee siniseen liittimeen tuolla oikeella reunalla

http://www.verkkokauppa.com/productimages/orig/110720_01.jpg

En oikeesti suositele kasaan konetta jos tota pitää kysyy.
Tuo neljä pinninen liitin? Kiinni on ja miksi en saisi kasata konetta vaikka en tiedä välttämättä sen liittimen virransyötöllistä funktiota? Ja kun sitä kerran ollaan niin fiksuja sielläkin päässä niin eihän tuo mikään "lisävirtapiuha" ole vaan "virtapiuha" eikä ilman sitä saa muuta kun tuulettimet hyrräämään.

Ja tosiaan poistin CD-ajurit jälkeen päin ja korvasin ne valmistajien sivuilta ladatuilla, mutta esimerkiksi näytönohjaimeen en edes löytänyt pelkkiä ajureita vaan jonkin atin sekavan ohjelman jonka pitäisi hoitaa ajureiden asennus/päivtys.

Lisäksi joillekin lopulta löytämilleni ajuritiedostoille en tiennyt mitä tehdä.

Jokin pieni step by step "lataa tästä linkistä ja asenna näin"-ohje voisi ehkä auttaa, mutta muuten tilanne on sama. Eikö Windows tuota jotain järkeviä crashlokeja joista näkisi ongelman suunnan?

V

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. joulukuuta 2010 @ 08:22

Junior Member
_
15. joulukuuta 2010 @ 09:27 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
En itse osaa auttaa, mutta jos saat blue screenejä ja virhekoodeja, niistä voi selvittää, mikä on vialla. Itse sain apua kerran seuraavilta forumeilta, kun postasin sinne minidump.dmp tiedostot, jotka kaatumiset synnyttivät. Siellä on ihmisiä, jotka osaavat tulkita virhekoodeja.

http://www.techspot.com/vb/menu46.html
http://www.techsupportforum.com/microsoft-support/windows-vista-windows-7-support/
Member
_
15. joulukuuta 2010 @ 11:18 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Olisi ehken viisainta aloittaa koko homma ihan alusta,,tsekkaat liittimet jne,jonka jälkeen lataat ajurit valmiiks ja nappaat uuden winun paikalleen asentelet ajurit ja softat ja jossei toimi,annat koneen sukulaispojalle joululahjaks ja palaat takaisin omenasorvin maailmaan.
_oPa_
Junior Member

4 tuotearviota
_
15. joulukuuta 2010 @ 11:44 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kuulostaa etäisesti tutulta ongelmalta myös itselle. Omalla kohdalla ongelman aiheutti tuo WD kovo + WinXP yhdistelmä. Tämä ongelma oli taas helppo korjata hakemalla WD:n sivuilta softa jolla levy alustettiin oikealla tavalla jotta toiminta XP:n kanssa onnistui.
Kajtu
Senior Member

1 tuotearvio
_
15. joulukuuta 2010 @ 12:25 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Kyllä se vaan on LISÄvirtajohto. Prosessori ottaa virtaa myös kannan kautta. Mikä kotelo kyseessä? Jotenkin samahtava ongelma itselläni oli asgard gamer kotelon kanssa. Ongelman korjasi, kun kytkin vain pelkästään käynnistysnappulan RESET SW johdon emolevyn PWR SW paikkaan (eli käytän reset kytkintä käynnistykseen) :D jostain kumman syystä jos kytken tuon PWR SW johdon kotelosta, niin kone aloittaa samanlaisen randomin kaatuilun.

www.youtube.com/user/StriatusGaming

FX-6100@4,2ghz ilmalla, 8gb ddr3 1600mhz, Zotac GTX480 amp!@860mhz/1ghz(mem)1.07v, ja Flower Power 750w

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. joulukuuta 2010 @ 12:29

BPVest
AfterDawn Addict
_
15. joulukuuta 2010 @ 14:06 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Tuo neljä pinninen liitin? Kiinni on ja miksi en saisi kasata konetta vaikka en tiedä välttämättä sen liittimen virransyötöllistä funktiota? Ja kun sitä kerran ollaan niin fiksuja sielläkin päässä niin eihän tuo mikään "lisävirtapiuha" ole vaan "virtapiuha" eikä ilman sitä saa muuta kun tuulettimet hyrräämään.
Aika moni on pistäny koneensa romuks ku on kasannu koneensa ilman kunnollista tietämystä. On täälläki aika monta surullista tarinaa. Omahan on konees tietty, ei se mua paljoa liikuta jos hajoo.

Tää ei oo vittuilua vaan ihan puhdas vinkki. Kantsii harjotella kasausta jollain romulla eka. Tulee kalliiks hajottaa satojen eurojen osia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Jokin pieni step by step "lataa tästä linkistä ja asenna näin"-ohje voisi ehkä auttaa, mutta muuten tilanne on sama. Eikö Windows tuota jotain järkeviä crashlokeja joista näkisi ongelman suunnan?

V
Ei Windowsin logeista yleensä järkevää infoo saa. Joskus voi saadaki.

Asentasin Windowsin uusiks ja uusimmat ajurit netistä sille (ajurit haetaan tietty ennen Windowsin asennusta ja pistetään muistitikulle tai CD:lle).

Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
ratdubs
Newbie
_
15. joulukuuta 2010 @ 15:59 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lisävirta tai ei, on kone nyt käyty läpi fyysisesti ammattilaisen toimesta. Vaikea käsittää kun kaikki voi toimia hyvin viikon verran, ja seuraavana päivänä kaatuu neljällä eri tavalla tunnin sisään levossa. Bluescreen, blackout, reboot ja shutdown meiningit on nyt tuttuja.

Itse tiedän riskini ja omat ovat rahani, eikä kyseessä nyt aivan ensimmäinen kerta tietokoneen sisälmyksissä ollut.

Lähestulkoon suurempi mysteeri onkin nuo laitevalmistajien sairaanloisen sekavat ajurisivustot.
BPVest
AfterDawn Addict
_
15. joulukuuta 2010 @ 18:15 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Onko kone maadottamattomassa pistorasiassa?

Staattinen sähkö asennusvaiheessa voi kans tehä tollasta. Hajottaa lievästi ja sit se näkyy tosi satunnaisesti.

Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
ratdubs
Newbie
_
15. joulukuuta 2010 @ 18:45 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Onko kone maadottamattomassa pistorasiassa?

Staattinen sähkö asennusvaiheessa voi kans tehä tollasta. Hajottaa lievästi ja sit se näkyy tosi satunnaisesti.
Kas kummaa kun en tätä aikaisemmin tajunnut. Tietokone on kiinni maadottomattomassa rasiassa vanhassa asunnossa kun asun. Tosin miten tämä voisi vaikuttaa kaatuiluun?

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. joulukuuta 2010 @ 18:46

BPVest
AfterDawn Addict
_
15. joulukuuta 2010 @ 21:02 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ratdubs:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Onko kone maadottamattomassa pistorasiassa?

Staattinen sähkö asennusvaiheessa voi kans tehä tollasta. Hajottaa lievästi ja sit se näkyy tosi satunnaisesti.
Kas kummaa kun en tätä aikaisemmin tajunnut. Tietokone on kiinni maadottomattomassa rasiassa vanhassa asunnossa kun asun. Tosin miten tämä voisi vaikuttaa kaatuiluun?
Miten vois vai? Aika monellaki tavalla. Poweri esim ei tykkää, powerin maadotus voi olla pielessä, emo voi ottaa satunnaisii oikkareita ties mistä. Se voi aiheuttaa just tollasta randomikaatuilua.

Koitas (voi saada sähköiskun tosta) koskettaa koneen runkoo ja vaikka lämpöpatteria samanaikasesti. Voi tulla hauska fiilis :)

Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. joulukuuta 2010 @ 21:04

ratdubs
Newbie
_
10. maaliskuuta 2011 @ 08:41 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Nostampa vanhaa ketjua aiheen tullessa taas akuutiksi. Asensin ajurit laitevalmistajan sivuilta ja kaatuilu väheni lähes olemattomiin ja unondin koko homman.

Mutta,

tänää aamulla kun avasin koneen se kaatui välittömästi. Seuraavan kerran kun kone käynnistyi vain kolme ydintä neljästä oli toiminnassa. Pääsen Windowsin kirjautumisikkunaan, mutta en sitä pidemmälle kun taas mennään maahan. Hälyyttävää? Prosessori paskana?

Sitten, kun sitä paljon puhutaan tuosta ajureiden lataamisesta interwebsistä ennen asennusta, niin missä formaatissa ajurit pitää laittaa ceedeelle? Osaako windows ajaa exet asennus vaiheessa vai ihan .dll meiningillä vai mitä hä?

Olenko aktiivisesti voinut vaikuttaa mahdollisesti hajonneeseen prosessoriin? Sillä jos en niin kiikutampa takuuseen.


Kiitos,

V

edit: Sammutin biossista kaikki muut paitsi 1st ytimen tuloksetta. Ei pysy pysy pystyssä siis silläkään.

Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 10. maaliskuuta 2011 @ 10:09

BforeDusk
AfterDawn Addict
_
10. maaliskuuta 2011 @ 12:44 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
;)
Lainaus:
Kyllä se vaan on LISÄvirtajohto. Prosessori ottaa virtaa myös kannan kautta.
Näyttäkää mulle yksikin prossu, joka ottaa virtaa (tai mitään muutakaan signaalia) jostain muualta kuin kannasta.
;)

Yksi vanha kone jostain syystä ei toimi kahdella kammalla, kokeiltu eri mallejakin. Ja on testattu yksinään ja kaikki muisti slotit.
Ykskaks vaan "sähköt katkes" koneen boottaus, noin kerran päivässä taajuudella.
Hienoinen parannus tuli siinä, kun poisti dual channelin käytöstä.

Maadoittamattomassa pistorasiassa oleva tietokone voi tehdä mitä ihmeellisempää virhetoimintaa. Viat on sen luokan hämäriä että alkuun sitä hakee aivan vääristä paikoista syytä.
1) Maadoittamaton rasia ei saa häiriönpoisto komponenttejä pelittämään oikein. Verkon pienet häiriöjännitteet pääsee läpi ja tekee vaikka mitä.
2) Kun ne häiriönpoistokomponentit ei ole maissa, niin kotelossa on 115V jännite. Tehoa hintsusti, eli virtaa siitä ei tule etkä tunne/saa sähköiskua aikaiseksi. Mutta se jännite kyllä säteilee sähkökenttää tietokoneen sisään kaikkialle. Ja kun Faradayn häkki on näin pilattu, niin ei kannata ihmetellä jos kaikki ei toimi oikein.

Lainaus:
Sitten, kun sitä paljon puhutaan tuosta ajureiden lataamisesta interwebsistä ennen asennusta, niin missä formaatissa ajurit pitää laittaa ceedeelle? Osaako windows ajaa exet asennus vaiheessa vai ihan .dll meiningillä vai mitä hä?
Windows ei kyllä asennusvaiheessa nappaa mistään muualta kuin siitä cd:ltä niitä ajureita. Poikkeus: Heti alussa (XP:ssä) F6 ja kolmannen osapuolen laiteajurit, SATA ajurit, että se kovo tulee näkyviin asennukseen.
Winukan ensimmäinen käynnistys asennuksen jälkeen kyllä ilmoittelee 'uusi laite löydetty', niistä joita ei tunnistanut tai joiden ajureita ei cd:ssä ollut. Vapaa valinta tarjoaako ne ajurit heti vai myöhemmin ja millä tapaa, mitä kautta ne winukkaan asentaa.

Ajurit ovat yleensä nippu tiedostoja ja yksi inf joka kertoo winukalle että 'tämän vempaimen ajurit' on kyseessä.
exe tiedosto voi olla itse purkautuva zip edellisestä.
Tai sitten se on asennus ohjelma ajureille. Voi lisäksi asentaa hallintapaneelin tms.

Osta paskaa, saat 2kk kaupan päälle.
- Zz Topelius -
Mainos
_
__
 
_
ratdubs
Newbie
_
10. maaliskuuta 2011 @ 13:07 _ Linkki tähän viestiin    Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BforeDusk:
;)
Lainaus:
Kyllä se vaan on LISÄvirtajohto. Prosessori ottaa virtaa myös kannan kautta.
Näyttäkää mulle yksikin prossu, joka ottaa virtaa (tai mitään muutakaan signaalia) jostain muualta kuin kannasta.
;)

Yksi vanha kone jostain syystä ei toimi kahdella kammalla, kokeiltu eri mallejakin. Ja on testattu yksinään ja kaikki muisti slotit.
Ykskaks vaan "sähköt katkes" koneen boottaus, noin kerran päivässä taajuudella.
Hienoinen parannus tuli siinä, kun poisti dual channelin käytöstä.

Maadoittamattomassa pistorasiassa oleva tietokone voi tehdä mitä ihmeellisempää virhetoimintaa. Viat on sen luokan hämäriä että alkuun sitä hakee aivan vääristä paikoista syytä.
1) Maadoittamaton rasia ei saa häiriönpoisto komponenttejä pelittämään oikein. Verkon pienet häiriöjännitteet pääsee läpi ja tekee vaikka mitä.
2) Kun ne häiriönpoistokomponentit ei ole maissa, niin kotelossa on 115V jännite. Tehoa hintsusti, eli virtaa siitä ei tule etkä tunne/saa sähköiskua aikaiseksi. Mutta se jännite kyllä säteilee sähkökenttää tietokoneen sisään kaikkialle. Ja kun Faradayn häkki on näin pilattu, niin ei kannata ihmetellä jos kaikki ei toimi oikein.

Lainaus:
Sitten, kun sitä paljon puhutaan tuosta ajureiden lataamisesta interwebsistä ennen asennusta, niin missä formaatissa ajurit pitää laittaa ceedeelle? Osaako windows ajaa exet asennus vaiheessa vai ihan .dll meiningillä vai mitä hä?
Windows ei kyllä asennusvaiheessa nappaa mistään muualta kuin siitä cd:ltä niitä ajureita. Poikkeus: Heti alussa (XP:ssä) F6 ja kolmannen osapuolen laiteajurit, SATA ajurit, että se kovo tulee näkyviin asennukseen.
Winukan ensimmäinen käynnistys asennuksen jälkeen kyllä ilmoittelee 'uusi laite löydetty', niistä joita ei tunnistanut tai joiden ajureita ei cd:ssä ollut. Vapaa valinta tarjoaako ne ajurit heti vai myöhemmin ja millä tapaa, mitä kautta ne winukkaan asentaa.

Ajurit ovat yleensä nippu tiedostoja ja yksi inf joka kertoo winukalle että 'tämän vempaimen ajurit' on kyseessä.
exe tiedosto voi olla itse purkautuva zip edellisestä.
Tai sitten se on asennus ohjelma ajureille. Voi lisäksi asentaa hallintapaneelin tms.
Kiitos näistä. Tilanne tosiaan sen verran muuttunut, että remontin myötä virrat tulee nyt maadoitetusta rasiasta. Muistit on testattu, mutta muuta en kauheasti osaakaan tehdä sitten. En kuitenkaan usko, että olen mitään rikkonut koska kone kasattiin kertaalleen minun kasaamisen jälkeen verkkokaupassa (vianmäärityksen yhteydessä). Joten ruoholahteen mars!
afterdawn.com > keskustelu > pc-rauta > pc:n rautaan liittyvä keskustelu > pöytäkoneeni kaatuilee
 

Apua ongelmiin: AfterDawnin keskustelualueet | AfterDawnin Vastaukset
Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
Musiikkia: MP3Lizard.com
Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit
Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | AfterDawn på svenska
RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
 
  © 1999-2025 AfterDawn Oy