|
Pelikone ~1200e:lla (ilman koteloa)
|
|
|
Azban
Junior Member
|
27. huhtikuuta 2011 @ 18:27 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyselin täältä vastikään pitäisikö hankkia uusi Sandy Bridge kone vai odotella Bulldozereita. Mietinnän jälkeen oon tullu siihen tulokseen, että SB riittänee vallan mainiosti käyttööni ja mieluumin hankin koneen lähiaikoina.
Olin miettinyt tämänkaltaista settiä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=005017952685.png
Lisäksi prossujäähyksi Thermalright Silver Arrow ja muisteiksi 8GB Dual Kit Ripjaws X (2x4GB), DDR3 1600. Kotelo (Antec P182b) ja Win 7 löytyy omasta takaa.
Eniten kiinnostaisi arviot tuosta näyttiksestä ja emosta. Itselläni ei kiinnosta erityisemmin kellotella näyttistä ja siksi valmiiksi kellotettu malli. Mutta olisiko sittenkin viisaampaa valita jokin toinen?
Emo on aika satunnaisesti valittu. Ajanee asiansa, mutta löytyisiköhän halvemmalla vastaavaa? Lisäksi kiinnostaa muistipaikkojen sijoittelu aka. sopivatko muistit tuon Silver Arrowin ollessa paikoillaan.
Virtalähde on vilahdellut täälläkin useamman kerran joten sekin ilmeisesti ihan ok?
Kaikki kommentit ovat mieluisia.
|
|
Muff77
Senior Member
1 tuotearvio
|
27. huhtikuuta 2011 @ 22:11 |
Linkki tähän viestiin
|
Setissä ei ole oikeen moitittavaa.
Ostitko tuon Silver Arrowin ja muistit Jimssin tarjouksesta, vai miksi et osta Silentrigistä?
Virtalähde on laatukamaa, joskin ei ole modulaarinen.
Näyttis riittää kaikkeen pelailuun hyvin ja tuo Superoverclocked on 10e kalliimpi, joten ei ole paha panostus.
Muisteista en osaa oikein sanoa. Pitäisi laskea muistien korkeudesta ja onkia tieto jostain, kuinka korket muistit tuohon silveriin oikeen mahtuu. Muropaketin tuoreesta artikkelista voi onkia ehkä tietoja, en kyllä muista, että tarkkoja mittoja olisi annettu.
Oletko hankkimassa CF/SLI-kokoonpanoa? Pärjäät varmasti perus-emolevylläkin, jos säästää haluat jostain setissä. Voin suositella Asrockin Pro3:sta, se on hinta/laatu-suhteella kovilla, ominaisuudet kohdillaan perus pelaajalla yhdellä näyttiksellä ;)
Tässä nyt alkuun jotain :)
Kone: ASUS GTX 570 Dc2 | P67 Extreme4 | i5-2500K | Thermalright Silver Arrow | G.Skill 2x4GB Ripjaws-X 1333MHz | Seasonic X-660 | Spinpoint 1TB | LG GH22NS50 | Fractal R3 | X-Silent 140 | Gentle 1150 | Kingston HyperX 120GB 3K SSD
Oheislaitteet: Steelseries Xai | Steelseries 6GV2 | BenQ G2420HDBL | Razer Goliathus | Steelseries Siberia V2 |
|
Azban
Junior Member
|
28. huhtikuuta 2011 @ 08:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Muff77:
Setissä ei ole oikeen moitittavaa.
Ostitko tuon Silver Arrowin ja muistit Jimssin tarjouksesta, vai miksi et osta Silentrigistä?
Virtalähde on laatukamaa, joskin ei ole modulaarinen.
Näyttis riittää kaikkeen pelailuun hyvin ja tuo Superoverclocked on 10e kalliimpi, joten ei ole paha panostus.
Muisteista en osaa oikein sanoa. Pitäisi laskea muistien korkeudesta ja onkia tieto jostain, kuinka korket muistit tuohon silveriin oikeen mahtuu. Muropaketin tuoreesta artikkelista voi onkia ehkä tietoja, en kyllä muista, että tarkkoja mittoja olisi annettu.
Oletko hankkimassa CF/SLI-kokoonpanoa? Pärjäät varmasti perus-emolevylläkin, jos säästää haluat jostain setissä. Voin suositella Asrockin Pro3:sta, se on hinta/laatu-suhteella kovilla, ominaisuudet kohdillaan perus pelaajalla yhdellä näyttiksellä ;)
Tässä nyt alkuun jotain :)
Kiitokset kattavasta vastauksesta!
Joo ostin molemmat Jimssin murotarjouksesta. Olisin ehkä päätynytkin toisiin ilman tuota tarjousta ja jälkikäteen olenkin sitten miettinyt mitenhän tuon Silver Arrowin kanssa pärjää. Googlettamalla selvinnyt sen verran että ilmeisesti nuo muistit mahtuvat tuon coolerin kanssa, vaikkakin koskettavat toisiaan. Mutta sen kai näkee sitten kun sen aika koittaa. Myös se mietityttää hieman, mahtuuko p182b:n sivupaneeli kiinni coolerin ollessa paikoillaan, ilmeisesti aika tiukkaa tekee varsinkin jos nuo ripjawit nostavat jäähyä hieman.. :)
Modulaarisuus virtalähteessä tarkoitti kai käytännössä sitä että ei tule johtosotkua niin paljoa? Muuta eroako ei ole? Löytyisiköhän vastaavaa modulaarisena kohtuu hintaan?
Ajatuksena olis hankkia joskus toinen 570 SLI:hin kun alkaa näyttämään siltä että pitäisi päivitellä konetta. Vaikka saapi nähdä päätykö sitä silloin kuitenkin hankkimaan suoraan uuden näyttiksen. SLI mahdollisuus olisi joka tapauksessa kiva löytyä kaiken varalta.
|
Moderator
6 tuotearviota
|
28. huhtikuuta 2011 @ 09:08 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Azban:
Myös se mietityttää hieman, mahtuuko p182b:n sivupaneeli kiinni coolerin ollessa paikoillaan, ilmeisesti aika tiukkaa tekee varsinkin jos nuo ripjawit nostavat jäähyä hieman.. :)
Modulaarisuus virtalähteessä tarkoitti kai käytännössä sitä että ei tule johtosotkua niin paljoa? Muuta eroako ei ole? Löytyisiköhän vastaavaa modulaarisena kohtuu hintaan?
Muistit täytyy vaihtaa, jos se ovat niin korkeat, että nostavat jäähyä. Se jää silloin irti prossun pinnasta (tai taittavat jäähyn rivastoa). "Yleisesti ottaen monien ylikellotusmuistien heatspreadereiden kanssa tulee varmasti ongelmia, sillä Silver Arrow tuulettimineen mahtui juuri ja juuri testikokoonpanon tavallisten muistikampojen päälle. Ulomman tuulettimen alle jää vain noin 25 mm tilaa (mitattuna coolerin pohjan kosketuspinnasta tuulettimen alareunaan). Tuuletinta nostamalla on saatavissa muutama milli lisää pelivaraa, mutta ahdasta on joka tapauksessa." Kuvan perusteella tilaa kyllä pitäisi olla, ehkä se vain huijaa silmää.
Modulaarisuus tarkoittaa karkeasti sitä, että virtalähteestä saa kaikki tarpeettomat johdot irti. Hyödyllisyys on aika subjektiivinen asia, toiset arvostaa, toiset ei. "Vastaava" varmaan olisi HX 650W, hintaa kolmisen kymppiä enemmän.
Täytyy lisätä, että mun mielestä siitä ei kannata montaa kymppiä maksaa, koska jos johtoja ei saa koteloon nätisti (emon taustalevyn takaa), niin suurimman sotkun aiheuttavat juuri ne johdot, joita tarvitaan ja jotka risteilevät ympäri koteloa. Täysin tarpeettomat (eli poistettavat) saa nätisti nippuun kotelon pohjalle tai jonnekin tyhjään tilaan. Tosiaan täysin mun mielipide, ei siitä kinaamaan kannata alkaa jos on eri mieltä.
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. huhtikuuta 2011 @ 09:24
|
|
Gameson
Senior Member
5 tuotearviota
|
28. huhtikuuta 2011 @ 09:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
Moderator
6 tuotearviota
|
28. huhtikuuta 2011 @ 09:37 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gameson:
Joskus modulaarisen virtalähteen johtojen piilottaminen on jopa vaikeampaan kuin ei-modulaariseen, koska ne jäävät tyhmästi sivulle.
Mihin sivulle? En oikein ymmärrä mitä tuolla tarkoitat. :D
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
|
|
Azban
Junior Member
|
28. huhtikuuta 2011 @ 10:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Axu_:
Muistit täytyy vaihtaa, jos se ovat niin korkeat, että nostavat jäähyä. Se jää silloin irti prossun pinnasta (tai taittavat jäähyn rivastoa). "Yleisesti ottaen monien ylikellotusmuistien heatspreadereiden kanssa tulee varmasti ongelmia, sillä Silver Arrow tuulettimineen mahtui juuri ja juuri testikokoonpanon tavallisten muistikampojen päälle. Ulomman tuulettimen alle jää vain noin 25 mm tilaa (mitattuna coolerin pohjan kosketuspinnasta tuulettimen alareunaan). Tuuletinta nostamalla on saatavissa muutama milli lisää pelivaraa, mutta ahdasta on joka tapauksessa." Kuvan perusteella tilaa kyllä pitäisi olla, ehkä se vain huijaa silmää.
Ilmaisinpas itseni huonosti, elikä tuossa silver arrowissa noita tuulettimia saa ilmeisesti nostettua jonkin verran (~1cm) ja sen jälkeen pitäisi mahtua nuo muistit tuonne. Tuo muutos voi kuitenkin olla aika kriittinen kotelon kannalta. Yksi vaihtoehto ilmeisesti on laittaa tuuletin toiselle puolelle.
Kuvia > http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=949723
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gameson:
Joskus modulaarisen virtalähteen johtojen piilottaminen on jopa vaikeampaan kuin ei-modulaariseen, koska ne jäävät tyhmästi sivulle. Näyttis kannattaisi ehdottomasti vaihtaa http://www.verkkokauppa.com/fi/product/34110/cxqgs/Asus-ENGTX570-DCII-2DIS-1280MD5-NVIDIA-GeForce-GTX570-1280 parempi ja halvempi. Paremmuudella tarkoitan et on paljon viileämpi ja hiljaisempi kuin tuo.
Kuinkahan helppoa tuon kellottaminen samoihin lukemiin kuin tuo EVGA:n olisi? Eikös tämä kortti ollut lisäksi se joka vie kaksi pci paikkaa koska on niin korkea?
Otan sitten varmaan tuon ensiksi mainitsemani virtalähteen, eiköhän ne ylijäämäjohdot takapaneelin taakse piiloudu.
|
Moderator
6 tuotearviota
|
28. huhtikuuta 2011 @ 10:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Azban:
Ilmaisinpas itseni huonosti, elikä tuossa silver arrowissa noita tuulettimia saa ilmeisesti nostettua jonkin verran (~1cm) ja sen jälkeen pitäisi mahtua nuo muistit tuonne. Tuo muutos voi kuitenkin olla aika kriittinen kotelon kannalta. Yksi vaihtoehto ilmeisesti on laittaa tuuletin toiselle puolelle.
Joo, tajusit itekin tuota Muron artikkelia lukiessani, että tarkoitit varmaan tuulettimien korottamista. Antecin kotelosta en osaa sanoa, mutta muistien puolesta näyttäisi juuri ja juuri mahtuvan. Vähän emon siileistä riippuen sen voi pystyä myös asentamaan pystysuuntaan, kuten Muron artikkelin kuvissa. Toinen vaihtoehto on jättää muistien puoleinen tuuletin pois, koska prossu pysyy varmasti yhdelläkin tuulettimella viileänä.
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
|
|
Muff77
Senior Member
1 tuotearvio
|
28. huhtikuuta 2011 @ 16:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Azban:
Kuinkahan helppoa tuon kellottaminen samoihin lukemiin kuin tuo EVGA:n olisi? Eikös tämä kortti ollut lisäksi se joka vie kaksi pci paikkaa koska on niin korkea?
Tuo vie 3 korttipaikkaa. Ellet halua tilata monesta kaupasta, niin hyvä vaihtoehto Silentrigistä on Gigabyte GTX 570 kolmella tuulettimella.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Azban:
Kuvia > http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=949723
Tuon foorumin kuvien perusteella, Ripjawsit ja Silver Arrow pitäisi sopia yhteen. Tuulettimen nostolla jäi muistien ja tuulettimen väliin tilaakin.
Antecin kotelon sivuilta vaan katsot max. Prosessorin jäähyn korkeus, niin tiedät, voiko sitä tuuletinta sitten nostaa.
Kone: ASUS GTX 570 Dc2 | P67 Extreme4 | i5-2500K | Thermalright Silver Arrow | G.Skill 2x4GB Ripjaws-X 1333MHz | Seasonic X-660 | Spinpoint 1TB | LG GH22NS50 | Fractal R3 | X-Silent 140 | Gentle 1150 | Kingston HyperX 120GB 3K SSD
Oheislaitteet: Steelseries Xai | Steelseries 6GV2 | BenQ G2420HDBL | Razer Goliathus | Steelseries Siberia V2
|
|
Azban
Junior Member
|
29. huhtikuuta 2011 @ 09:45 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Muff77:
Tuo vie 3 korttipaikkaa. Ellet halua tilata monesta kaupasta, niin hyvä vaihtoehto Silentrigistä on Gigabyte GTX 570 kolmella tuulettimella.
Aiivan, eli tuota korttia ei ainakaan voi SLI:hin saada. Olikos se nyt niin että tuolla Gigabytellä ja EVGA:lla ei käytännössä juuri muuta eroa ole kuin takuuseen liittyvät asiat (euroopassa ei taida niilläkään olla kummempia eroja)? Huomattavasti halvempihan tuo Gigabyten kortti kieltämättä olis.
Löytyisköhän noista eri valmistajien korteista jotain vertailuja jostain? Koetin hakea mutta en kyllä mitään kattavaa löytänyt.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. huhtikuuta 2011 @ 10:18
|
|
Azban
Junior Member
|
29. huhtikuuta 2011 @ 12:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
|
Muff77
Senior Member
1 tuotearvio
|
29. huhtikuuta 2011 @ 14:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Azban:
Päätinkin unohtaa SLI haaveilun tyystin ja vaihtaa näyttiksen tähän:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/42026/cxqtb/Asus-ENGTX580-DCII-2DIS-1536MD5-NVIDIA-GeForce-GTX580-1536
Sitten pitäisi vain vaihtaa emo halvempaan. Millaiset kellotusmahdollisuudet tuossa aiemmin mainitussa Asrockin Pro3:ssa on?
Ihan järkevä vaihto, ellei postikulut olet päätähuimaavia.
Asrockin Pro 3:lla pääsee 5GHZ asti, jonka uskon sinulle riittävän. Siinä on sama virransyöttökin kuin 32e kalliimassa Asrockin Extreme4-versiossa. Kunnon jäähyllä pääsee tuolla emolevyllä ihan mukaviin lukemiin, tosin 24/7 kelloiksi en suosittele noin korkeita. Joku 4,5ghz on vielä järkevä 24/7.
Kone: ASUS GTX 570 Dc2 | P67 Extreme4 | i5-2500K | Thermalright Silver Arrow | G.Skill 2x4GB Ripjaws-X 1333MHz | Seasonic X-660 | Spinpoint 1TB | LG GH22NS50 | Fractal R3 | X-Silent 140 | Gentle 1150 | Kingston HyperX 120GB 3K SSD
Oheislaitteet: Steelseries Xai | Steelseries 6GV2 | BenQ G2420HDBL | Razer Goliathus | Steelseries Siberia V2
|
Moderator
6 tuotearviota
|
29. huhtikuuta 2011 @ 14:30 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Muff77:
Kunnon jäähyllä pääsee tuolla emolevyllä ihan mukaviin lukemiin, tosin 24/7 kelloiksi en suosittele noin korkeita [5GHz]. Joku 4,5ghz on vielä järkevä 24/7.
Ihan mielenkiinnosta, mikä ottaa vastaan, jos lämmöt pysyvät kurissa ja kone on vakaa? Ei sillä, että tehossa mitään huomattavaa eroa 4,5GHz ja 5GHz välillä olisi, mutta aiheutuuko siitä ongelmia? Virransyöttö käy kuumempana ja konkkien ja fettien elinikä laskee?
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
|
Senior Member
1 tuotearvio
|
29. huhtikuuta 2011 @ 15:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Azban:
Aiivan, eli tuota korttia ei ainakaan voi SLI:hin saada.
Kyllähän sen periaatteessa tuohon emolevyyn saisi, mutta korttien väliin jää niin vähän tilaa että siinä ei paljon järkeä olisi.
|
|
Muff77
Senior Member
1 tuotearvio
|
29. huhtikuuta 2011 @ 22:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Axu_:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Muff77:
Kunnon jäähyllä pääsee tuolla emolevyllä ihan mukaviin lukemiin, tosin 24/7 kelloiksi en suosittele noin korkeita [5GHz]. Joku 4,5ghz on vielä järkevä 24/7.
Ihan mielenkiinnosta, mikä ottaa vastaan, jos lämmöt pysyvät kurissa ja kone on vakaa? Ei sillä, että tehossa mitään huomattavaa eroa 4,5GHz ja 5GHz välillä olisi, mutta aiheutuuko siitä ongelmia? Virransyöttö käy kuumempana ja konkkien ja fettien elinikä laskee?
Yleensä tuonne 5GHZ rajoille ja yli pitää mättää jänöä vähän normaalia kellotusta enemmän, joka tietysti kasvattaa lämpökuormaa. 4,5 - 5.0 Ghz väli tuntuu pieneltä, mutta tuossa välissä alkaa tarvitsemään enemmän tuota jänöä / tehoa virransyötöltä. Periaattessa, jos kotelossa on hyvä ilmankierto, kunnon jäähy ja sopiva emolevy (kaikki p67 sarjalaiset ovat kyllä ihan kelpoja) niin eihän siinä mitään estettä ole pitää noin korkeita kelloja 24/7.
Yksi asia kannattaa myös huomioida, sillä jotkut kivet eivät vain kulje hyvin. Joillakin jää 4.7-4.8 vaikka kuinka paljon nostaisi jänöä ja kelloja sen jälkeen. Jotkut kivet menevät helposti yli 5ghz.
Kone: ASUS GTX 570 Dc2 | P67 Extreme4 | i5-2500K | Thermalright Silver Arrow | G.Skill 2x4GB Ripjaws-X 1333MHz | Seasonic X-660 | Spinpoint 1TB | LG GH22NS50 | Fractal R3 | X-Silent 140 | Gentle 1150 | Kingston HyperX 120GB 3K SSD
Oheislaitteet: Steelseries Xai | Steelseries 6GV2 | BenQ G2420HDBL | Razer Goliathus | Steelseries Siberia V2
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 29. huhtikuuta 2011 @ 22:36
|
Moderator
6 tuotearviota
|
29. huhtikuuta 2011 @ 22:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Muff77:
Yleensä tuonne 5GHZ rajoille ja yli pitää mättää jänöä vähän normaalia kellotusta enemmän, joka tietysti kasvattaa lämpökuormaa.
Lämpö onkin selvä ongelma, mietin vaan osaatko sanoa jotain mutua parempaa tietoa esim. just noista feteistä tai konkista, joiden lämpöjä ei yleensä kellotuksessa seurata.
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
|
|
MattiMies
Member
5 tuotearviota
|
30. huhtikuuta 2011 @ 00:39 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Prossun liikalämmöt tulee vastaan ennen virransyötön rajoja, ellei nyt ihan karvalakkimallia emosta ota tai jäähdyttele muulla kuin ilmalla.
|
|
Muff77
Senior Member
1 tuotearvio
|
30. huhtikuuta 2011 @ 01:52 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MattiMies:
Prossun liikalämmöt tulee vastaan ennen virransyötön rajoja, ellei nyt ihan karvalakkimallia emosta ota tai jäähdyttele muulla kuin ilmalla.
Tälleen se menee joo, itse en saanut tuota väännettyä noin selvästi ;)
Kone: ASUS GTX 570 Dc2 | P67 Extreme4 | i5-2500K | Thermalright Silver Arrow | G.Skill 2x4GB Ripjaws-X 1333MHz | Seasonic X-660 | Spinpoint 1TB | LG GH22NS50 | Fractal R3 | X-Silent 140 | Gentle 1150 | Kingston HyperX 120GB 3K SSD
Oheislaitteet: Steelseries Xai | Steelseries 6GV2 | BenQ G2420HDBL | Razer Goliathus | Steelseries Siberia V2
|
|
Mainos
|
|
|
Moderator
6 tuotearviota
|
30. huhtikuuta 2011 @ 09:43 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MattiMies:
Prossun liikalämmöt tulee vastaan ennen virransyötön rajoja, ellei nyt ihan karvalakkimallia emosta ota tai jäähdyttele muulla kuin ilmalla.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Axu_:
Ihan mielenkiinnosta, mikä ottaa vastaan, jos lämmöt pysyvät kurissa ja kone on vakaa?
No niin, toisin sanoen mikään ei ota vastaan, jos oletuksena on ettei prossun lämpö aiheuta ongelmia. :D
E: En siis mitenkään haasta riitaa, kiinnosti vaan onko joku asia josta en ole tietoinen. Mun mielestä nimittäin lämpöjenkin pitää pysyä kurissa, jos sanoo että prossu on kellotettu X gigahertsiin. Ei se ole kellotusta neljään gigahertsiin, jos esim. oma 1055T pysyy jossain määrin pystyssä vielä 4GHz:n kelloilla, mutta alkaa jossain vaiheessa throtlata. :) Sen takia oletuksena oli, että prossun lämmöt eivät aiheuta ongelmaa.
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 30. huhtikuuta 2011 @ 10:35
|
