|
Pelikonetta ostamassa
|
|
|
Ozz1
Newbie
|
15. kesäkuuta 2013 @ 22:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Budjetti?
-Max 1100?, mielellään halvempi, koska pitäisi saada tuohon lisäksi näyttö ja näppis + hiiri.
Koneen käyttötarkotus?
-Pelaaminen, elokuvien katselu, ehkä pienimuotoinen editointi ja nettiselailu.
Käyttöjärjestelmä ja kasaus?
- Käyttöjärjestelmä pitää saada koneeseen mukaan, eli sen voi lisätä pakettiin. Käyttikseksi mielellään Windows 7. Kasaus onnistuu kaverien avustuksella.
Kellotatko?
-En ole aivan varma mitä kellotus tarkottaa, mutta tuskin kellotan.
Huomioitavaa?
-Tilauspaikka Suomen sisällä. (Jimm's / Systemastore)
Alla kuva jo kaverin kasaamasta setistä, risuja ja ruusuja ja sun muuta saa kertoa. Toki aivan uudetkin setit otetaan vastaan, mielellään jonkinnäköisiä perusteluja miksi päädyitte siihen settiin. Haluan vain olla varma että kone jonka ostan, kestää ns "kehityksessä" mukana vuoden pari ilman isompaa remppaa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. kesäkuuta 2013 @ 22:34
|
AfterDawn Addict
18 tuotearviota
|
15. kesäkuuta 2013 @ 22:37 |
Linkki tähän viestiin
|
poweri,ramit,ssd,emo,kovo,prossu nyt ekaks vaihtoon
aikaa tuo ei kestä yhtään,jos jotain haluaa päivittää (emo/prossu) menee molemmat vaihtoon,intelin 1155 kannan kamaa ei kannata ostaa
E:typo
E: ja se biosupdate pois kanssa
Manhattan By Night 2: AMD FX-8350@4.6Ghz, Asus 990FX Crosshair V-Z 4x2GB1600hz RAM, Gigabyte Radeon HD6990, Super Flower GGP750W, Corsair H80i Rosewill Armor Evo, Windows 7 Professional 64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. kesäkuuta 2013 @ 22:37
|
|
Ozz1
Newbie
|
15. kesäkuuta 2013 @ 22:56 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gereti:
poweri,ramit,ssd,emo,kovo,prossu nyt ekaks vaihtoon
aikaa tuo ei kestä yhtään,jos jotain haluaa päivittää (emo/prossu) menee molemmat vaihtoon,intelin 1155 kannan kamaa ei kannata ostaa
E:typo
E: ja se biosupdate pois kanssa
No siellähän kävi aika rankka seulominen :D Olisiko itselläsi aikaa/halua kasata erillainen setti?
|
AfterDawn Addict
18 tuotearviota
|
15. kesäkuuta 2013 @ 23:07 |
Linkki tähän viestiin
|
tästä voi lähteä parantamaan
-prossuks voi vaihtaa FX8320/8350
-näyttiseks voi ottaa euron halvemman radeon 7870XT:n hyvällä jäähyllä (tehoiss alähellä 7950) tai sitten 7950:n paremmalla jäähyllä (+n.50e)
-kotelo on peruslaadukas kotelo jossa on laajennustilaa
-poweri riittävä,ja laadukas pitkällä takuulla (rekisteröimällä 5V takuu)
-käyttiksellä paremmalla tekniikalla oleva ssd+ nopeampi ja kestävämpi wd blue varastokovo
E:typo
Windowsihan tuosta paketista tosiaan unohtui,mutta kun sen lisää,pysytään silti pudjetissa
jos haluaa hintaa laskea voi ssd:n jättää pois(-90e)
näyttikseksi ottaa esim 7850/tuo nykyinen 660:sesi (-50e)
Manhattan By Night 2: AMD FX-8350@4.6Ghz, Asus 990FX Crosshair V-Z 4x2GB1600hz RAM, Gigabyte Radeon HD6990, Super Flower GGP750W, Corsair H80i Rosewill Armor Evo, Windows 7 Professional 64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. kesäkuuta 2013 @ 23:09
|
|
lounas
Junior Member
|
15. kesäkuuta 2013 @ 23:19 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gereti:
tästä voi lähteä parantamaan
-prossuks voi vaihtaa FX8320/8350
-näyttiseks voi ottaa euron halvemman radeon 7870XT:n hyvällä jäähyllä (tehoiss alähellä 7950) tai sitten 7950:n paremmalla jäähyllä (+n.50e)
-kotelo on peruslaadukas kotelo jossa on laajennustilaa
-poweri riittävä,ja laadukas pitkällä takuulla (rekisteröimällä 5V takuu)
-käyttiksellä paremmalla tekniikalla oleva ssd+ nopeampi ja kestävämpi wd blue varastokovo
E:typo
Windowsihan tuosta paketista tosiaan unohtui,mutta kun sen lisää,pysytään silti pudjetissa
jos haluaa hintaa laskea voi ssd:n jättää pois(-90e)
näyttikseksi ottaa esim 7850/tuo nykyinen 660:sesi (-50e)
Kotelo paska. Prossuksi i5-4670 niin peleihin +30 fps.
|
AfterDawn Addict
18 tuotearviota
|
15. kesäkuuta 2013 @ 23:24 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti lounas:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Gereti:
http://i.imgur.com/e5PmgZy.png[/img]
tästä voi lähteä parantamaan
-prossuks voi vaihtaa FX8320/8350
-näyttiseks voi ottaa euron halvemman radeon 7870XT:n hyvällä jäähyllä (tehoiss alähellä 7950) tai sitten 7950:n paremmalla jäähyllä (+n.50e)
-kotelo on peruslaadukas kotelo jossa on laajennustilaa
-poweri riittävä,ja laadukas pitkällä takuulla (rekisteröimällä 5V takuu)
-käyttiksellä paremmalla tekniikalla oleva ssd+ nopeampi ja kestävämpi wd blue varastokovo
E:typo
Windowsihan tuosta paketista tosiaan unohtui,mutta kun sen lisää,pysytään silti pudjetissa
jos haluaa hintaa laskea voi ssd:n jättää pois(-90e)
näyttikseksi ottaa esim 7850/tuo nykyinen 660:sesi (-50e)
Kotelo paska. Prossuksi i5-4670 niin peleihin +30 fps.
Kotelo ei ole paska
toiseks tollanen intelin hasvellhomma tois hintaa lisää sen +150e (emo+prossu)
paketin hinta oiskin 1200e,kappas mutta budjetti oli 1100e
eipäs onnistukkaan,mistäs tingitään?
...ja näyttis ne fps:t tuo ennemmin kuin prossu,...
Manhattan By Night 2: AMD FX-8350@4.6Ghz, Asus 990FX Crosshair V-Z 4x2GB1600hz RAM, Gigabyte Radeon HD6990, Super Flower GGP750W, Corsair H80i Rosewill Armor Evo, Windows 7 Professional 64bit
|
|
RatCon
AfterDawn Addict
|
15. kesäkuuta 2013 @ 23:34 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti lounas:
Kotelo paska.
Nyt muuten annat kolme hyvää syytä miks se on paska. Anna tulla.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 15. kesäkuuta 2013 @ 23:34
|
|
ajaJako
Senior Member
|
16. kesäkuuta 2013 @ 00:03 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti RatCon:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti lounas:
Kotelo paska.
Nyt muuten annat kolme hyvää syytä miks se on paska. Anna tulla.
Geretin paketissa on 2 ja 3;s mahtuu, eli lisäropelit nostaa hinnan Ghostin tasolle, ei se silti ole paskaa.
pahempi ongelma on nuo hinnat ja saatavuudet, noikin jimms:n ovh:t on nylkemistä.
Jos AP:lle sopii malliksi tuo lista niin hintavertailua peliin ja tarjouksia metsästämään. saksan puljut on vaihtoehtoja tuolla rahalla.
|
AfterDawn Addict
|
16. kesäkuuta 2013 @ 00:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ozz1:
Budjetti Max 1100?
Kasaus onnistuu kaverien avustuksella.
-Tilauspaikka Suomen sisällä. (Jimm's / Systemastore)
Tässä ei joku täsmää...
Mitä jos jättäisit tämän veroparatiisi maan suomen pois laskuista ja siirtyisit Saksaan, missä verotuskin pelkästään alentaa hintaa...
Kauppa: Mindfactory (Saksa)
+ Kotelo: Fractal Design R4 / BitFenix Ghost /
= GTX 770
= i5 4670K
= Laatu poweri gold hyötysuhteella
= Tehokas cooleri
= Mahtava emolevy alennus
= Laatu muistit
Suosittelen pitämään kiirettä oston kanssa, sillä tuossa on törkeen kovia alennuksia atm.
Vertaus Asus Z87-A VS Asus Z87-A, joten mieti tarkkaan mitä teet.
GTX 660 ja GTX 770 eroja voit ihastella täältä ja miettiä mitä jälleen olit tekemässä
- link
- link
- link
- link
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Ozz1
Newbie
|
16. kesäkuuta 2013 @ 00:48 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Miten pitkät toimitusajat Saksasta olisi? Postit yms? Muuten kuullostaa hinta erittäin hyvältä ja kun laatu tavaraakin olisi mutta miten sieltä Saksasta nuo saa tilattua? Alle 18v kun olen, niin porukoiden se pitäisi tilata, että eikai se mene hirveen vaikeeks säätämiseks sitten tuo tilaus Saksasta?
|
AfterDawn Addict
|
16. kesäkuuta 2013 @ 00:58 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ozz1:
Miten pitkät toimitusajat Saksasta olisi? Postit yms? Muuten kuullostaa hinta erittäin hyvältä ja kun laatu tavaraakin olisi mutta miten sieltä Saksasta nuo saa tilattua? Alle 18v kun olen, niin porukoiden se pitäisi tilata, että eikai se mene hirveen vaikeeks säätämiseks sitten tuo tilaus Saksasta?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Maksaminen tapahtuu ihan normaalisti tilisiirtona ennakkoon (Verkkopankki -> Uusi maksu -> Tilinumero / Saaja / Hinta / Viesti ja Viite kenttään tilausnumero. Kyseiset tiedot tulevat tietoon tilauksen jälkeen ja sähköpostiin.
Saksankieleen nopea apu link ja Google Kääntäjä. valitettavasti Mindfactory ei ole tehnyt englannin kielisiä sivuja, mutta muuten ihan toimivaa hommaa sieltäpäin englanniksi.
EU sisäinen kauppa, joten veroja välitystä ei tarvitse maksaa ja kaupan sivuilla on saksan alv lisätty hintaan valmiiksi (19%).
Paketti tulee lähimpään postiin tai kotiinkuljetuksella, riippuen asuinpaikkakunnasta. Toimitusaika on yleinsä n. 7 arkipäivää.
Jos tulee viellä lisää kysyttävää, niin autan mielelläni. :)
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 16. kesäkuuta 2013 @ 00:58
|
|
Ozz1
Newbie
|
16. kesäkuuta 2013 @ 11:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Jooh, Lurluckin setti on noted, pitää vain yrittää suostutella porukat siihen tilaamiseen Saksasta. Muutkin voi vielä kasailla settejä/parannella entisiä Suomen liikkeistä, koska Saksasta tilaus ei ehkä ole mahdollista, ja tilaankin vasta kesäkuun loppupäässä tai heinäkuun alussa koneen.
|
AfterDawn Addict
|
16. kesäkuuta 2013 @ 12:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ozz1:
Tilaankin vasta kesäkuun loppupäässä tai heinäkuun alussa koneen.
Tämän kun olisit heti maininnut, sillä on ihan turha ennustaa yli viikonpäähän osia tai tarjouksia. Suosittelen palaamaan asiaan, kun tilaukseen on alle viikko.
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Ozz1
Newbie
|
25. kesäkuuta 2013 @ 20:33 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Noniin, nyt alkais olee pikkuhiljaa alle viikko tilaukseen, tilaan todennäköisesti joko perjantaina tai ensi maanantaina, riippuen millon palkka näkyy tilillä. Vielä tässä vaiheessa kyselisin tuosta Saksanmaalta tilaamista, muuten ei tuntus mitää vaikeeta siinä olevan, mutta lukenu muualta että esim takuuhommien kanssa ollu vaikeeta, nii kysyisin onko miten vaikeata sitten laittaa takuusen sinne Saksaan takas jne osat/osa?
Samalla myös ilmoitan että mieluiten jos kasaatte alle 1100e maksavia settejä posteineen ja käyttiksineen, ilman näppistä ja hiirtä.
|
AfterDawn Addict
|
25. kesäkuuta 2013 @ 21:04 |
Linkki tähän viestiin
|
Saksan takuu toimii ihan yhtähyvin, kuin suomessa. Tosin joudut maksamaan itse postikulut lähettäessä, mutta tälläinenkin kulu korvaantuu jo paketin ostohinnassa, joka on huomattavasti halvempi.
Nopeesti vilkaistuna tuo aikaisempi listaus pitää hyvin paikkaansa viellä ja ainoastaan hinnat ovat muuttuneet +/- 10?.
Alle 1100? tarkoittanee AMD prossuun ja näyttikseen siirtymistä.
Kauppa: Mindfactory (Saksa)
= AMD FX-8350 8ydin
= Hyvä emolevy
= Heikompi näyttis HD 7950 (silti tehokkaampi, kuin tulevissa konsoleissa)
= Visheran suosimat 1866MHz muistit
= Hiljainen cooleri HR-02 Macho
= Hiljainen ja laadukas poweri
+ Kotelo Fractal Design R4
+ Windows 7 tai Windows 8
Hiiri: Logitech G300 tai Logitech G400
Näppis: Logitech G105
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 25. kesäkuuta 2013 @ 21:05
|
|
Ozz1
Newbie
|
27. kesäkuuta 2013 @ 22:00 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Näkyy hinnat vähä nousseet tossakin setissä samoilla osilla, joillakin osilla oli muutama euro noussut hinta. Etsin itse varmaan hieman halvemman kotelon jimssiltä, ja tilaan Windows 7:n jimssiltä, saa kulut hieman pienemmäks eikä tarvi 3:sta eripaikasta tilata :P
|
AfterDawn Addict
|
27. kesäkuuta 2013 @ 22:26 |
Linkki tähän viestiin
|
Jimmsillä winukka kalliimpi ja tämän takia laitoin Systemastoresta, josta se tulee postienkin kanssa halvemmaksi.
Hinnat muuttuvat tuolla Saksassa jatkuvasti ja tämän takia niitä paketteja on vaikea tehdä, ellei tilaa heti.
Jos FX-8350 prossu on nykyisin liian kallis, niin FX-8320 on tullut viellä parempaan hintaan.
Muistit: G.Skill Ares 1866MHz 8GB
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Ozz1
Newbie
|
27. kesäkuuta 2013 @ 22:35 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Eei toi vielä mitenkään pahanhintane oo, nyt n. 900? + postit, itse valitsemani hiiren ja näppiksen kanssa, joten siedettävä hinta itselle vielä. Kun Winukka ja kotelo jimssiltä. Onko noilla prossuilla (FX-8350 ja FX-832) niin mitään eroa?
Huomenna kuitenkin tilaan illan aikana, joten jos Lurluck vielä lsattuu kerkiämään ja löytämään parempaa ja hieman halvempaa palikkaa niin voit muutella jos siltä tuntu, mutta jos ei löydy niin tuo setti lähtee huomenna tilaukseen.
Niin ja sit vielä tuleeko mitenkä posteja erikseen jos tilaa vielä samaan syssyyn kotelonkin saksasta, vai oliko Lurluckilla joku syy miksei laittanut koteloa saksasta? Mitä nyt MuroBBS:ltä luin niin 30e/tilaus suunnilleen postit, eli ei pitäis vaikuttaa tavaran määrä posteihin?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. kesäkuuta 2013 @ 23:17
|
AfterDawn Addict
|
28. kesäkuuta 2013 @ 11:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Kotelo / näyttö lisää posteja sen 30?, joten tämän takia ne kannattaa suomesta ostaa.
FX-8320 on pienimmillä kelloilla, eikä oikeastaan muuten eroa toisistaan. FX-8350 on siis jonkun verran tehokkaampi, mutta tuollanen 60? hintaero melkein laittaa voiton FX-8320 prossulle. Käytännössä ihan sama kumpaan päädyt...
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Kovakone
Suspended due to non-functional email address
|
28. kesäkuuta 2013 @ 14:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Katsoppa tuota .
netanttila
HP Hp Envy h8-1511
|
AfterDawn Addict
18 tuotearviota
|
28. kesäkuuta 2013 @ 14:40 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kovakone:
Katsoppa tuota .
netanttila
HP Hp Envy h8-1511
Tuolla oikea paikka tuollaisille
link
ei tuollaisia käytä kukaan täysjärkinen...
Manhattan By Night 2: AMD FX-8350@4.6Ghz, Asus 990FX Crosshair V-Z 4x2GB1600hz RAM, Gigabyte Radeon HD6990, Super Flower GGP750W, Corsair H80i Rosewill Armor Evo, Windows 7 Professional 64bit
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. kesäkuuta 2013 @ 14:42
|
AfterDawn Addict
|
28. kesäkuuta 2013 @ 19:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kovakone:
Katsoppa tuota .
netanttila
HP Hp Envy h8-1511
Siis mikäs häröilijä sinä taas olet?
Kohtuu hyvän hintainen pakettikone tehoiltaan, mutta muuten osat roskis tasoa (poweri / emo / prossu "K" / muistit / kotelo...)
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Ozz1
Newbie
|
29. kesäkuuta 2013 @ 15:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lurluckin setti lähti eilen tilaukseen, halvemmalla prossulla tosin mutta, eiköhän se nyt välttäne minulle hetkeksi aikaa.
Suomesta Jimssiltä tilasin käyttiksen ja kotelon
koko setille tuli hintaa n. 1070e postit, kotelot, käyttis, näppis ja hiiri ja muut osat. Enää puuttuu näyttö :) Kiitoksia kaikille, eritoten Lurluckille!
|
|
Ozz1
Newbie
|
8. heinäkuuta 2013 @ 18:30 |
Linkki tähän viestiin
|
|
En ollut varma minne tää kysymys kuuluis, joten ajattelin että täällä osais joku vastata samalla.
Tilasin siis 28.6 pvä perjantaina sen koneen ja osat, ja viimeviikon keskiviikkona tuli viesti et se olisi lähtenyt, eli pitäisikö sen nyt siis olla mikäpäivä kotipaikkakunnallani? (Lieksa) Osaako joku heittää jotain suuntaa-antavaa lukua päivissä miten kauan Saksasta tulee tavarat.
Ja sitten sitä että jos en ole kotona silloin kuin lähetys pitäis tulla, tai ei ole ketään muutakaan, niin minne DHL paketin toimittaa? Postissa sanoivat että DHL:llän tavarat ei kuulu postille/itellalle vietäväksi.
|
|
Mainos
|
|
|
|
Uppmas
Senior Member
|
8. heinäkuuta 2013 @ 18:41 |
Linkki tähän viestiin
|
|
1,5 vko kestää yleensä tilauksesta. Tällä viikolla siis luultavasti paketti tulee perille.
Ja kyllähän Itella nuo kuskaa...
Kaikki tuotteet jotka sisältävät huonoja elkoja, ovat roskaa.
Corsair tunnetaan laajalti laadukkaana brändinä, jota se ei missään nimessä ole.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 8. heinäkuuta 2013 @ 18:41
|
