|  | 
 
	
		| Keskustelualueet Keskustelualueet |  |  
															
															
	
			
			
				| Yle areenan ohjelmat teksteineen dvd -levylle? |  |  
					
					
				 
						| NannuliJunior Member 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 20:11 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Kasavuori:Kerrotko sen, että laitetaanko nämä tiedostot levylle vai suoraan joltain ulkoiselta laitteelta suoraan koneelle, ja mikä se ulkoinen laite mahdollisesti olisi?
 Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Nannuli:Valitettavasti kumpikaan, sekä televisiosi että dvd-soittimesi, eivät tue tarvittavaa koodekkia.
 Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  verovanki:No joo kun on vähän hidas sytytys. Jotenkin vaan aivot sanoo, että dvd:lle. Mutta haluan kattoa ohjelmat telkkarista, en tietokoneelta. Eli kerrotko miten tapahtuu?Joo heh tulihan se sieltä :)
 Toinen on yleensä miksi tarvitsee yleensä muuntaa miksikään, kun voi katsoa suoraan koneelta vaikka vlc:llä?
 
 
 Elikkä tuossa on mun telkkari! http://www.lg.com/fi/televisiot/lg-32LD320N-lcd-tv.
 
 
 Ainakin nimimerkkiä verovanki tämä kuitenkin saattaa ilahduttaa.;)
 
 Niille jota asia kiinnostaa, olen kirjoittanut tuon .flv-kääreen poiston aikaisemmin tuolla:
 http://keskustelu.afterdawn.com/thread_jump.cfm/654278/4763192
 
 Kohdasta viisi alkaen.
 
 
 |  
						| 1ecuMember 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 20:48 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus:Jaa?... No enpä ole mikään Freemake-asiantuntija, satuin vaan törmäämään tuohon ohjelmaan muussa yhteydessä aiemmin. Mainittakoon, että  koneessani oli ennestään v.4.0.1, joka kaatui VIDEO_TS:n luomisvaiheessa. 4.0.2 toimii mainittujen flv:iden kanssa moitteetta. Tuosta voisi ehkä päätellä, että Freemake on ollut melko buginen, ja että noita bugeja yritetään korjailla jatkuvasti? Ainakin versiohistorian mukaan 4.0.2:ssa olisi fixattu youtubesta ladattuihin videoihin liittyviä asioita. Olisiko jotain apua myös Areenan fileisiin?Mulla on jo ennestään "Freemake Video Converter" ja nyt kokeilin uudestaan. Laitoin 6 jaksoa "Sydämen asialla" samalle levylle ja takkuaa ihan kamalasti ja ääkköset ei toimi oikein tällä ohjelmalla. Aikaisemminkin on takunnut tosi pahasti, välillä jumittuu jo editointi vaiheessa.
 
 
 Toinen asia on tosiaan srt:iden koodistot. Joka tietää, voinee valaista että missä yhteydessä Windowsin asennuksessa 'päätetään' mitä koodausta (ansi / unicode jne.) oletuksena käytetään? Tai että onko esim. englannin- tai suomenkielisessä Windowsissa erilaiset oletusarvot?
 
 Itselläni Freemake toimi siis suoraan laatikosta, enkä muuttanut Areenasta tulleita tekstityksiä mitenkään. Koneessani on englanninkielinen Win7 x64.
 |  
						| Member 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 20:51 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Nannuli:Ne tiedostot voidaan polttaa sellaisenaan joko DVD/Cd-levylle, tai toistaa suoraan usb-muistitikulta/asemalta.
 ...
 Kerrotko sen, että laitetaanko nämä tiedostot levylle vai suoraan joltain ulkoiselta laitteelta suoraan koneelle, ja mikä se ulkoinen laite mahdollisesti olisi?
 
 
 Edit:
 Niin ja usb-laite siis kytketään sellaiseen televisioon/dvd-laitteeseen, joka tukee em.tiedostoja. Dvd-laite voi olla myös usb-asema, jolloin tallenteet toistetaan dvd/Cd-levyltä.
 
 
 Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. heinäkuuta 2013 @ 21:15 |  
						| Member 
 5 tuotearviota
 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 21:32 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Läppäri HDMI kaapelilla televisioon kiinni olisi yksi hyvä vaihtoehto.
							
						 |  
						| NannuliJunior Member 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 21:34 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Kasavuori:Eli nyt kokeilen tuota " FLV Extract" -ohjelmaa ja nyt se purki äänen ja videon erikseen. Mites tekstien kanssa toimitaan?
 Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Nannuli:Ne tiedostot voidaan polttaa sellaisenaan joko DVD/Cd-levylle, tai toistaa suoraan usb-muistitikulta/asemalta.
 ...
 Kerrotko sen, että laitetaanko nämä tiedostot levylle vai suoraan joltain ulkoiselta laitteelta suoraan koneelle, ja mikä se ulkoinen laite mahdollisesti olisi?
 
 
 Edit:
 Niin ja usb-laite siis kytketään sellaiseen televisioon/dvd-laitteeseen, joka tukee em.tiedostoja. Dvd-laite voi olla myös usb-asema, jolloin tallenteet toistetaan dvd/Cd-levyltä.
 
 
 P.S. Tein tässä samalla 2*50 min -ohjelmaa tolla DVD Flick -ohjelmalla ja aikaa meni 4 tuntia ja 34 min... Se ainakin on todella hidasta.
 
 Ja sitten kun löytyisi vielä helposti ohjelma, jolla nuo tiedostot saisi vielä kasaankin.
 
 Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 4. heinäkuuta 2013 @ 22:01 |  
						| Member 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 22:53 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							@Nannuli
 Tuossa antamassani linkissä kerrotaan myös muxeri, jolla yhdistää kuva ja ääni.
 Tekstitys nimetään täsmälleen samalla nimellä, kuin videotiedostokin.
 Esim. Ohjelma.mp4 ja Ohjelma.srt. Tiedostoja ymmärtävä laite osaa sitten yhdistää videon ja tekstityksen, kunhan ne vain ovat samassa kansiossa (juuressa).
 Tuo Dvd-soittimesi pitäisi osata toistaa em. tavalla .avi-tiedostoja, mutta ei .mp4-tiedostoja
 
 
 |  
						| 1ecuMember 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 23:40 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Ymmärrän täysin Nannulin tuskan... Vuosien jälkeenkin maailma on 'yhä vain' täynnä erilaisia demuxereita, muxereita, enkoodereita yms, mutta sellaista (puoli)ilmaista ja luotettavasti toimivaa pakettia, joka tekisi kaikki tarvittavat asiat, ei yksinkertaisesti taida olla olemassakaan. Tosiaan sääli, että Freemake ei Nannulilla toimi.
 DVD:n tekemiseenhän liittyy myös kestosuosikkiaiheena YLE:n (ja AVA:n) .ts pakattuissa mpeg2-tallenteissa olevien tekstitysten kaiveleminen esiin ja fixaaminen kiinteästi filmeihin kiinni. Erilaisia ohjelmia tarvitaan nippu, skriptit viuhuvat ja - tuleehan niilläkin ennen pitkää valmista.
 
 Pegasys:iä sen kummemmin mainostamatta TmpgEnc Video Mastering Works 5, ja varsinkin DVD Autohing Works 5 ovat jokseenkin ainoat (ei aivan järjettömän hintaiset) ohjelmat, jotka tekisivät koko homman kerralla. Sanon tekisivät, sillä Pegasys:in sivuilta selviää, että touhu ei valitettavasti ole ihan ilmaista...
 
 Authoring Worksin kokeiluversio on kuitenkin ihan tsekkaamisen arvoinen - ainakin noin referenssinä kaupallisten ja harrastajien tekemien ohjelmien välillä.
 |  
						| NannuliJunior Member 
   | 4. heinäkuuta 2013 @ 23:45 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Kasavuori:Latasin tuosta "mp4muxer" -ohjelman linkistä ja se latasi "video download converter" -ohjelman. Siinä ei ainakaan näy missään kohtaa "Multiplex" -välilehteä. Onkohan toi ihan oikea ohjelma?@Nannuli
 
 Tuossa antamassani linkissä kerrotaan myös muxeri, jolla yhdistää kuva ja ääni.
 Tekstitys nimetään täsmälleen samalla nimellä, kuin videotiedostokin.
 Esim. Ohjelma.mp4 ja Ohjelma.srt. Tiedostoja ymmärtävä laite osaa sitten yhdistää videon ja tekstityksen, kunhan ne vain ovat samassa kansiossa (juuressa).
 Tuo Dvd-soittimesi pitäisi osata toistaa em. tavalla .avi-tiedostoja, mutta ei .mp4-tiedostoja
 
 
 |  
						| Member 
   | 5. heinäkuuta 2013 @ 00:26 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							@Nannuli
 En ymmärrä miten tuon onnistuit lataamaan.
 
 Vältän antamasta suoria latauslinkkejä, mutta tässä nyt se on:
 
 http://www.videohelp.com/download/mp4muxer-0.9.3.zip
 
 Tiedosto on ainoastaan 290kB (307kt) kokoinen.
 
 Edit:
 
 @1ecu
 
 Tuota mainitsemaasihan se DVD:n teko on ollut, mutta kaikeksi onneksi se on hiljalleen jäämässä katoavaksi kansanperinteeksi.
 
 
 
 Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. heinäkuuta 2013 @ 00:45 |  
						| NannuliJunior Member 
   | 5. heinäkuuta 2013 @ 01:15 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Latasin tuon antamasi "http://www.videohelp.com/download/mp4muxer-0.9.3.zip" linkin, mutta siinä vain vilahtaa dos -ikkuna, mutta muuta ei tapahdu. Mun koneella näkyy olevan "muxman_0_15R" -ohjelma, johon en ehtinyt vielä perehtyä, mutta se kait ajaa saman asian, jos osaa käyttää.
 Edit:
 Kokeilin nyt tätä "muxman" -ohjelmaakin, mutta se ei tunnista ollenkaan areenan ohjelmia, eikä niitä mun leikkaamia ääni ja videotiedostoja, jotka tein ?FLV Extract" ?ohjelmalla.
 
 Samaten kokeilin ?DVDAuthorGUI? ?ohjelmaa, jonka myös olen tässä jossain vaiheessa asentanut koneelleni.
 
 Hyviä ohjelmia ne kait ovat, mutta eivät tunnista kumpikaan näitä ääni- ja videotiedostoja tai flv- ja SRT tiedostoja. Sitäkään en taas tiedä, että onko nämä ohjelmat edes tarkoitettu tiedostojen yhteen kasaamiseen, mutta ohjelmista tehtyjen ohjeista sai sen käsityksen.
 
 
 Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. heinäkuuta 2013 @ 12:24 |  
						| 1ecuMember 
   | 5. heinäkuuta 2013 @ 08:59 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							@Kasavuori
 Lainaus:Juu, totta puhut, ja omat jutskani striimailenkin jokseenkin kokonaan netistä tai soittelen muilta (kuin DVD-) medioilta. Mutta tämkin ketju osoittaa, että DVD on yllättävän sitkeähenkinen ja vielä käyttökelpoinen väline moneen lähtöön. Itselläkin on juuri nakki päällä kun pitäisi emännälle - joka suostuu juuri ja juuri DVD-soitinta käyttämään - laatia oma jooga-levy... ;-DTuota mainitsemaasihan se DVD:n teko on ollut, mutta kaikeksi onneksi se on hiljalleen jäämässä katoavaksi kansanperinteeksi.
 
 
 AD:ssa keskusteleva porukka varmaankin poikkeaa lisäksi valtaväestöstä siinä mielessä, että ihan kaikki perusjampat eivät kuitenkaan osaa/viitsi turata ja säätää noiden kaikkien pikkuohjelmien kanssa.
 |  
						| Member 
   | 5. heinäkuuta 2013 @ 13:06 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  Nannuli:Laitoin vielä tuon mp4muxer-ohjelman ladattavaksi tuonne:
 Kokeilin nyt tätä "muxman" -ohjelmaakin, mutta se ei tunnista ollenkaan areenan ohjelmia, eikä niitä mun leikkaamia ääni ja videotiedostoja, jotka tein ?FLV Extract" ?ohjelmalla.
 
 Samaten kokeilin ?DVDAuthorGUI? ?ohjelmaa, jonka myös olen tässä jossain vaiheessa asentanut koneelleni.
 
 Hyviä ohjelmia ne kait ovat, mutta eivät tunnista kumpikaan näitä ääni- ja videotiedostoja tai flv- ja SRT tiedostoja. Sitäkään en taas tiedä, että onko nämä ohjelmat edes tarkoitettu tiedostojen yhteen kasaamiseen, mutta ohjelmista tehtyjen ohjeista sai sen käsityksen.
 
 
 
 http://www.sendspace.com/file/8fslbn
 
 koska tuon VideoHelp.com-sivuston skripti sotkee suoria latausosoitteita.
 
 Tämän mp4muxer-0.9.3.zip-tiedoston purkamisen jälkeen voit toimia kuten ohjeessa:
 
 http://keskustelu.afterdawn.com/thread_jump.cfm/654278/4763192
 
 kohdasta seitsemän alkaen neuvotaan.
 
 Toki en tiedä mitä, saadulla .mp4-tiedostolla tekisit, sillä kuten jo aikaisemmin totesin, eivät televisiosi ja DVD-toistimesi tue ko. koodekkia. Tulevaisuutta silmälläpitäen .mp4-tiedostot ovat kuitenkin käyttökelpoisia säilytettäviksi, mahdollisia uusia laitehankintoja suunnitellessasi.
 
 Ketjun alussa jo neuvottiin muuttamaan Yle -Areenan videot .avi-tiedostoiksi (DVD-laitteesi tukee .divX-tiedostoja).
 Siten muuntaminen .flv-tiedostot .divX-tiedostoiksi ja sen jälkeen .divX-tiedostojen poltto .srt-tekstitiedostojen kera DVD- tai CD-levylle, olisi ehkä kaikkein yksinkertaisin tapa edetä puhteeessasi.
 
 
 |  
						| Member 
 4 tuotearviota
 
   | 6. heinäkuuta 2013 @ 02:34 |  Linkki tähän viestiin   |  
						|  |  
						| Member 
 5 tuotearviota
 
   | 7. heinäkuuta 2013 @ 08:11 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
 Atk taitoinen vuoraa talonsa kovalevyillä. |  
						| NannuliJunior Member 
   | 7. heinäkuuta 2013 @ 19:36 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  1ecu:Latasin tuossa uusimman version "Freemake Video Converterista" ja se tuntuu toimivan paremmin, kuin mulla aikaisemmin ollut versio. Mutta sama ongelma jatkuu digiboksin ohjelmien kanssa.
 Lainaus:Jaa?... No enpä ole mikään Freemake-asiantuntija, satuin vaan törmäämään tuohon ohjelmaan muussa yhteydessä aiemmin. Mainittakoon, että  koneessani oli ennestään v.4.0.1, joka kaatui VIDEO_TS:n luomisvaiheessa. 4.0.2 toimii mainittujen flv:iden kanssa moitteetta. Tuosta voisi ehkä päätellä, että Freemake on ollut melko buginen, ja että noita bugeja yritetään korjailla jatkuvasti? Ainakin versiohistorian mukaan 4.0.2:ssa olisi fixattu youtubesta ladattuihin videoihin liittyviä asioita. Olisiko jotain apua myös Areenan fileisiin?Mulla on jo ennestään "Freemake Video Converter" ja nyt kokeilin uudestaan. Laitoin 6 jaksoa "Sydämen asialla" samalle levylle ja takkuaa ihan kamalasti ja ääkköset ei toimi oikein tällä ohjelmalla. Aikaisemminkin on takunnut tosi pahasti, välillä jumittuu jo editointi vaiheessa.
 
 
 Toinen asia on tosiaan srt:iden koodistot. Joka tietää, voinee valaista että missä yhteydessä Windowsin asennuksessa 'päätetään' mitä koodausta (ansi / unicode jne.) oletuksena käytetään? Tai että onko esim. englannin- tai suomenkielisessä Windowsissa erilaiset oletusarvot?
 
 Itselläni Freemake toimi siis suoraan laatikosta, enkä muuttanut Areenasta tulleita tekstityksiä mitenkään. Koneessani on englanninkielinen Win7 x64.
 
 
 Useimmiten suoraan editoidessa ääni puuttuu tai sitten katkeaa kesken. Nyt olen sitten "SUPER v2013 Build 55" -ohjelmalla "MPEG-2 TS -video (.ts)" muuttanut AVI:ksi, mutta jotkut pätkät loppuvat kesken, vaikka alkuperäinen on ihan kokonaan ja vielä mainoksilla ja muulla ylimääräisellä... Luultavasti sen saa muutettua superilla oikein, mutta miten?
 
 Löytyyköhän jostain Superiin tarkempia käyttöohjeita.
 
 |  
						| 1ecuMember 
   | 8. heinäkuuta 2013 @ 09:41 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							@ Nannuli
 Lainaus:(#1) Olen tallentanut Yle areenan -ohjelmia yle lataajalla (v2.2). Ohjelmathan tallentuvat flv -tiedostoksi ja tekstitys srt -tiedostoksi. Haluan ohjelmat dvd -levylle. Dvd -soittimeni on LG RC388 ja käyttöohjeesta katsoin, että "Toistokelpoiset levyt ovat: "Datalevy (DivX, JPEG, MP3 tai WMA)"
 
 Lainaus:Sori kun en ole ihan koko ketjua kahlannut läpi, mutta liittyvätkö DVD-ongelmasi myös digiboksin tallenteisiin (.mpg, .ts tms.)? Tarkoitan siis, että onko alkuperäinen flv-ongelmasi jo ratkennut tässä ketjussa?(#40) Latasin tuossa uusimman version "Freemake Video Converterista" ja se tuntuu toimivan paremmin, kuin mulla aikaisemmin ollut versio. Mutta sama ongelma jatkuu digiboksin ohjelmien kanssa.
 
 |  
						| NannuliJunior Member 
   | 8. heinäkuuta 2013 @ 18:53 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  1ecu:Se alkuperäinen ongelma ei ole ihan tyydyttävällä tavalla ratkennut, mutta saa tällä hetkellä olla ja hautua... On tullu niin paljon kaikkia hyviä ohjeita, mutta niistä ei valitettavasti ole ollut riittävästi apua.@ Nannuli
 
 Lainaus:(#1) Olen tallentanut Yle areenan -ohjelmia yle lataajalla (v2.2). Ohjelmathan tallentuvat flv -tiedostoksi ja tekstitys srt -tiedostoksi. Haluan ohjelmat dvd -levylle. Dvd -soittimeni on LG RC388 ja käyttöohjeesta katsoin, että "Toistokelpoiset levyt ovat: "Datalevy (DivX, JPEG, MP3 tai WMA)"
 
 Lainaus:Sori kun en ole ihan koko ketjua kahlannut läpi, mutta liittyvätkö DVD-ongelmasi myös digiboksin tallenteisiin (.mpg, .ts tms.)? Tarkoitan siis, että onko alkuperäinen flv-ongelmasi jo ratkennut tässä ketjussa?(#40) Latasin tuossa uusimman version "Freemake Video Converterista" ja se tuntuu toimivan paremmin, kuin mulla aikaisemmin ollut versio. Mutta sama ongelma jatkuu digiboksin ohjelmien kanssa.
 
 
 
 Digiboksi ongelmasta en ole tässä viestiketjussa maininnut aikaisemmin ollenkaan, mutta siinä on tavallaan sama ongelma, että pitäisi saada tietokoneelle ja sitä kautta mahdollisesti hyvälaatuisena katsottavana levylle. Ja digiboksi ongelmaan liittyy vielä tekstitysongelma ylen ym muilta kanavilta, joille tekstejä ei ole poltettu kiinni.
 
 |  
						| 1ecuMember 
   | 8. heinäkuuta 2013 @ 21:01 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Jos et Nannuli ole vielä aiheeseen perehtynyt, niin googleen vaan taikasana projectx, niin tässäkin keskustelussa on äkkiä 40 viestiä lisää... ;-)
							
						 |  
						| NannuliJunior Member 
   | 8. heinäkuuta 2013 @ 21:29 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti  1ecu:Juuh. Projectx:ää kokeilin asentaa koneeseeni jo ajat sitten, mutta mun kone ei jostain syystä huoli javaa, joten asensin Projectx portablen, mutta siitäkään ei ollut apua teksteille.Jos et Nannuli ole vielä aiheeseen perehtynyt, niin googleen vaan taikasana projectx, niin tässäkin keskustelussa on äkkiä 40 viestiä lisää... ;-)
 
 
 Mutta olet ihan oikeassa, että menee jo ihan asian vierestä.
 
 |  
						| Mainos   |   |  
						| 
 |  
						| 1ecuMember 
   | 9. heinäkuuta 2013 @ 09:28 |  Linkki tähän viestiin   |  
						| 
							
							Kaikki kunnia, kiitos ja kumarrukset  harrastajille, jotka noita ohjelmia osaavat ja jaksavat koodata. Mutta ProjecX:kin on mielestäni eräs esimerkki 'melkein toimivasta? ohjelmasta. Homma menee siis jokseenkin ok, kunhan vain osaa asettaa ihan kaikki täpät ja ini-zydeemit oikein ja ohjelmalähde on sopiva.  Mutta vaikka asetukset olisvat jiirissä, niin videostriimien sisältö ja koodaus näyttävät  kuitenkin (ainakin ajan myötä) vaihtelevan. Näin lopputulos ei enää olekaan yksiselitteisesti hyvä tai edes oikein.
 Yksi esimerkki on jotkut AVA:n tekstitetyt ohjelmat, joita olen tallettanut .ts:inä. Minulla olevissa AVA:n striimeissä ei ole teletext?tekstitystä, vaan pelkästään DVB-bittimapit. ProjectX:n kautta saan kuitenkin ne talteen .sup-muodossa. Suppeja tukevissa ohjelmissa tekstejä ei voi kuitenkaan käyttää suoraan, koska jostain syystä niiden värit vaihtelevat valkoisen, violetin, keltaisen ja punaisen välillä. Lisäksi osassa tekstitys?kuvista? on alareunasta  leikkautunut  pieni siivu pois. No, OCR:n kautta (SubRip) tekstit saa ennen pitkää muutettua (melko) virheettömiksi .srt:iksi. Mutta kun ei enää jaksais... ;-D.
 
 Vaihtoehto 2: luodaan Tmpgenc DVD Autoring Works 5:ssa (vanhemmat versiot eivät käy) uusi projekti. Sitten avataan .ts-fileet ja valitaan niistä AV-striimit sekä tekstitykset (DVB ja teletext molemmat toimivat) . Seuraavaksi luodaan menu jos tarvitsee, ja lopuksi polttoon.  Jotain tuolla firmassa siis ilmeisesti osataan tehdä paremmin kuin koodi-Niilon kammiossa. TAW 5:n hinta on tällä hetkellä n. 100 taalaa, joten... öööö... kaivetaanpas taas ne omat ohjelmat esiin, ja eikun säätämään... heh heh!
 |  
					
					
				 |