|
Kone kuvankäsittelyyn ja videoiden editointiin 1500
|
|
|
Ballograf
Newbie
|
1. heinäkuuta 2013 @ 23:09 |
Linkki tähän viestiin
|
Pöytäkone tulevaan valokuvien ja videon editointiin (ja voisihan sitä kokeilla pelaamistakin näin 9 vuoden tauon jälkeen)
En haluaisi joka vuosi miettiä osien vaihtoa, joten haluaisin pitkään kestävän laadukkaan paketin.
Budjetti: 1500
Tarvitsetko kasauksen?: En, kasaan itse ensimmäistä kertaa
Sisältyykö käyttöjärjestelmä budjettiin?: Kyllä, win 8
Käyttötarkoitus: peruskäyttö + kuvankäsittely ja videon editointi (ja kevyt pelailu mahdollisesti)
Aiotko kellottaa?: En ainakaan vielä osaa, mutta jos rahat antaa myöten, niin jätetään tähän mahdollisuus
Mitä on jo valmiina?: kotelo (Fractal design define R4)
Ostettavat oheislaitteet: Kaikki eli näyttö min. 23 tuumanen, hiiri, näppäimmistö, web-kamera, kaiuttimet
Optinen asema(DVD/Bluray/ei tarvi): DVD
Koneen koko(ATX/mATX/mITX): ATX (Fractal design define R4)
Muuta huomioitavaa:
-koneen tulisi olla hiljainen.
-muistikortinlukija (sisäinen, jos se on nopeampi)
-Ssd kovalevy (256GB jos hinta antaa myöden)
-1Tb varastokovo
-Saksasta tilaus onnistuu
|
|
ajaJako
Senior Member
|
1. heinäkuuta 2013 @ 23:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Tommosessa hommassa näyttö on tärkeä, riittääkö pieni link vai tarvitsetko isomman link
Vai koitetaanko ensin kasailla kone ja katotaan lopuksi millaiseen välimalliin rahat riittää, esim NEC ammattivehkeet on alkaen tonni.
|
|
Ballograf
Newbie
|
1. heinäkuuta 2013 @ 23:59 |
Linkki tähän viestiin
|
Tuo iso näyttö varmaan syö aivan liikaa bubjettia, joten tuo pieni saa luvan riittää tai 24 tuumaa link jos se on samaa laatua.
|
|
ajaJako
Senior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 00:10 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Tuo iso näyttö varmaan syö aivan liikaa bubjettia, joten tuo pieni saa luvan riittää tai 24 tuumaa link jos se on samaa laatua.
Toi 24" Dell on 16:10 kuvasuhteella ja se saattaa vääristää kuvankäsittelyä.
Tämä olis laatuvehje link, varaa rahoitusta, vaikka lopulta päätyisitkin johonkin muuhun.
|
|
Kapleria
Junior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 00:17 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Tuo iso näyttö varmaan syö aivan liikaa bubjettia, joten tuo pieni saa luvan riittää tai 24 tuumaa link jos se on samaa laatua.
Toi 24" Dell on 16:10 kuvasuhteella ja se saattaa vääristää kuvankäsittelyä.
Tämä olis laatuvehje link, varaa rahoitusta, vaikka lopulta päätyisitkin johonkin muuhun.
http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=74121
Toi näyttö kannattaa napata Systemastoresta.
|
|
Ballograf
Newbie
|
2. heinäkuuta 2013 @ 09:31 |
Linkki tähän viestiin
|
Näin nopealla katselulla löydän näyttöjen eroiksi 3,4/7ms ja 250/300 cd/m2 kalliimman eduksi. Onko tuo sitten noin merkittävä ero miltä se hinnassa näyttää? Vai enkö löydä/ymmärrä eroa?
Näin alkuoletuksena tuo halvempi Eizo FS2331 (n. 194 ? kuljetuksineen) saa riittää. Muuhun pakettiin riittää paremmin rahat ja voin joskus hommata toisen (paremman) näytön.
|
AfterDawn Addict
|
2. heinäkuuta 2013 @ 18:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. heinäkuuta 2013 @ 18:34
|
|
Kapleria
Junior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 19:29 |
Linkki tähän viestiin
|
|
|
AfterDawn Addict
|
2. heinäkuuta 2013 @ 19:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kapleria:
Oma google käntääjä temppuilee ku yritän kääntää sivuston, nii hieman tympeää yrittää.
Mitä jos hieman poistaisit tuosta vastauksesta kuvan ja tekstiä?
Ei siihen mitään google kääntäjää tarvitse, sillä tuohon on niin lähellä enkkua ja lisäksi siellä on tekstien perässä lyhenteet (RAM, CPU, SSD, VGA, HDD...).
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
ajaJako
Senior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 21:14 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Taasko joudun pommittamaan saksan pakettia, eikö kukaan muu viitse edes laittaa mitään vai miks tälläinen hiljaisuus?
+ Näyttö EIZO 23" FORIS FS2331 /// Dell UltraSharp 23" IPS
+ Kotelo
Tuo Eizo on VA paneeli , Dell 23/24" on e-IPS laitteita 27"Dell on 2560x1440 H-IPS.
Väittävät että Eizo FS2333 oliskin sampan PLS ja siksi noin nopea,
Jos aloittajaa jotenkin grafiikka kiinnostaa.
|
|
Kapleria
Junior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 22:16 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kapleria:
Oma google käntääjä temppuilee ku yritän kääntää sivuston, nii hieman tympeää yrittää.
Mitä jos hieman poistaisit tuosta vastauksesta kuvan ja tekstiä?
Ei siihen mitään google kääntäjää tarvitse, sillä tuohon on niin lähellä enkkua ja lisäksi siellä on tekstien perässä lyhenteet (RAM, CPU, SSD, VGA, HDD...).
Nooh silti, mut hei sitä varteha sä oot tääl! Että kokoot saksasta settei. ;)
Mä pysyttelen näis suomalaisil sivustoil.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. heinäkuuta 2013 @ 22:17
|
|
Ballograf
Newbie
|
2. heinäkuuta 2013 @ 22:29 |
Linkki tähän viestiin
|
Varataan näyttöön 200 ? (VA-paneeli on ymmärtääkseni huonompi kuin e-IPS, joten valitaan Dell u2312HM)
käyttöjärjestelmä Win 8 = 100 ?
näppäimmistö Logitech G105 = 40 ?
Kotelo oli jo hankittuna
Yhteensä 340 ?
Rahaa jää käytettäväksi muuhun pakettiin 1160 ?
--------------
Ehdotettu AMD paketti:
Emolevy link 125 ?
AMD setti muutoin: link
AMD setillä tulee hinnaksi n. 1372 ? (ellen unohtanut jotakin)Tätä pystynee siis vielä kehittämään.
-----------------
Luin muita viestiketjuja ja kokeilin seuraavaa Intelin i7:llä... link
(Sopivatko osat yhteen edes, sitä en tiedä)
Kalliimmaksi tulee tällä tavalla 1588 ?
Mikä kannattaa?
PS. Jätän kaiuttimien oston mietintään, kun jäivät nuo Lurluckin vinkkaamat kaiuttimet mietityttämään.
|
|
Kapleria
Junior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 22:36 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Varataan näyttöön 200 ? (VA-paneeli on ymmärtääkseni huonompi kuin e-IPS, joten valitaan Dell u2312HM)
käyttöjärjestelmä Win 8 = 100 ?
näppäimmistö Logitech G105 = 40 ?
Kotelo oli jo hankittuna
Yhteensä 340 ?
Rahaa jää käytettäväksi muuhun pakettiin 1160 ?
--------------
Ehdotettu AMD paketti:
Emolevy link 125 ?
AMD setti muutoin: link
AMD setillä tulee hinnaksi n. 1372 ? (ellen unohtanut jotakin)Tätä pystynee siis vielä kehittämään.
-----------------
Luin muita viestiketjuja ja kokeilin seuraavaa Intelin i7:llä... link
(Sopivatko osat yhteen edes, sitä en tiedä)
Kalliimmaksi tulee tällä tavalla 1588 ?
Mikä kannattaa?
PS. Jätän kaiuttimien oston mietintään, kun jäivät nuo Lurluckin vinkkaamat kaiuttimet mietityttämään.
Molemmat hyvii settei, intelin tietenkin parempi. Ja nii aivan totta mitä Lurluck sano, että AMD settiin saisit GTX 770. Mutta intel setti parempi editoimis tarpeissa.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. heinäkuuta 2013 @ 22:42
|
AfterDawn Addict
|
2. heinäkuuta 2013 @ 22:39 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
PS. Jätän kaiuttimien oston mietintään, kun jäivät nuo Lurluckin vinkkaamat kaiuttimet mietityttämään.
Noihin Behringer kajareihin pystyy lisäämään kunnon 8-12" bassokajarin kaveriksi, jolloin saadaan todella laadukkaat äänikokemukset, eikä mitään Logitech saipaa. Bassot alkaen muistaakseni 200? tuolla Thomanilla.
Kajarit kun jätit pois, niin ei ylity tuo 1500?, johon tähtäsin. Tosin kyseiset pöntöt ovat studio tasoisia laitteita, joten ääni on myös hyvää.
i7 / i5 tulee kalliimmaksi ja tämän takia sitä en ehdottanut, sillä tuo FX-8350 pääsee tehoissa samaan, mutta virrankulutus on suurempaa. Mindfactoryssa on sitten tuo AMD prossu alennuksessa taas, jolloin se vie hinta/laatusuhteen helposti.
Näyttikseen tuo 100? kannattaa panostaa, eli linkkaamani GTX 770.
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. heinäkuuta 2013 @ 22:41
|
|
Ballograf
Newbie
|
2. heinäkuuta 2013 @ 23:05 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kapleria:
Molemmat hyvii settei, intelin tietenkin parempi. Ja nii aivan totta mitä Lurluck sano, että AMD settiin saisit GTX 770. Mutta intel setti parempi editoimis tarpeissa.
Eli (kun nyt en ole 9 vuoteen ehtinyt pelaamaan enkä aio siihen paljoakaan aikaani laittaa), voinko olettaa että gtx 760:lläkin voin ajaa kilpaa ja räiskiä aseella niin kuin elokuvissa ja se näyttää joltakin. Päätarkoitus on kuitenkin parantaa kuvankäsittelyn ja videon editoinnin mahdollisuuksia.
Ovatkos nuo molemmat setit hiljaisia? Olen kyllästynyt hurinaan.
|
|
Kapleria
Junior Member
|
2. heinäkuuta 2013 @ 23:12 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kapleria:
Molemmat hyvii settei, intelin tietenkin parempi. Ja nii aivan totta mitä Lurluck sano, että AMD settiin saisit GTX 770. Mutta intel setti parempi editoimis tarpeissa.
Eli (kun nyt en ole 9 vuoteen ehtinyt pelaamaan enkä aio siihen paljoakaan aikaani laittaa), voinko olettaa että gtx 760:lläkin voin ajaa kilpaa ja räiskiä aseella niin kuin elokuvissa ja se näyttää joltakin. Päätarkoitus on kuitenkin parantaa kuvankäsittelyn ja videon editoinnin mahdollisuuksia.
Ovatkos nuo molemmat setit hiljaisia? Olen kyllästynyt hurinaan.
Juu, josset tosiaa paljoa pelaile niin GTX 770 on mielestäni turha ostos sinulle, GTX 760 riittää mainiosti nykypeleihin, eli voit ottaa intelin setin tai sen AMD ja säästää sen satasen taskun pohjalle, tai sijoittaa sen niihin kaijuttimiin. Ja R4 koppa kyl vaimentaa äänen tosi hyvi, itellä tossa sama koppa vierel ja todella hiljaine vehje.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 2. heinäkuuta 2013 @ 23:13
|
AfterDawn Addict
|
2. heinäkuuta 2013 @ 23:15 |
Linkki tähän viestiin
|
Kyllä tuo GTX 760 sinulle luulisi riittävän tällöin ja pistä se säästetty raha niihen kajareihin. ;)
Molemmat? Siis olen ainoastaan AMD settiin kertonut osat, kyllä i5/i7 saa yhtälailla hiljaisen, kun valitsee siihen hyvät coolerit.
Tarkoitat omaa laittamaasi?
i7 4770K + Asus Z87-PRO?
Intelille riittää 1600MHz muistit, joten siihen voi laittaa tälläisen G.Skill Ares 1600MHz 16GB.
Asus Z87-Pro on aika järeä emo, mutta hyvä ja sisältää integroidun Bluetoothin ja Wlanin. Voit myös kattella halvempaa Asus Z87-A tai Asus Z87-PLUS.
Cooleri käy molempiin ja se on hiljainen. Näytönohjaimen jäähy ja powerin tuuletin ovat myös hiljaisia, joten ei sitä hurinaa ainakaan hirveästi tule. Biossista voi tuulettimia pudottaa viellä hitaammaksi, jos häiritsee.
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Ballograf
Newbie
|
3. heinäkuuta 2013 @ 11:51 |
Linkki tähän viestiin
|
Paketin mietintä on emolevyssä ja prosessorissa
AMD FX-8350 (169 ?) + ASUS M5A99FX pro R2.0 (125 ?) = 294 ?
I5-4670K 208 ? + ASUS Z87-Pro (187 ?) = 395 ?
I7-4770K (325 ?) + ASUS Z87-Pro (187 ?) = 512 ?
Olen yrittänyt lukea emolevyistä, mutta en ymmärrä (ja löydä) kunnolla eroja mainosten seasta.
1) ASUS M5A99FX Pro R2.0 ja ASUS Z87-Pro välinen laatu/ominaisuusero? Hintaero on 62 ?(Wlan:n olen luultavasti kuitenkin hankkimassa joten muutama ero menisi ensimmäisessä siihen)
2) Olisiko jokin toinen emolevy vielä laadukkaampi ja sopiva AMD FX-8350:lle tai lähempänä tuota Z87-Pro:ta? (olenkohan sokeutunut vain tuon Z87-Pro mainoksista) Esim ASUS Sabertooth 990FX Rev 2.0
3) Intelit ovat ymmärtääkseni energiatehokkaampia ja editoinnissa parempia, mutta onko tuosta I5-4670K:sta vielä laadussa voittamaan FX-8350:tä? Hintaero on 39 ?. (I7-4770K:lla hintaeroa tulee liikaa.)
|
|
Kapleria
Junior Member
|
3. heinäkuuta 2013 @ 14:03 |
Linkki tähän viestiin
|
3) Intelit ovat ymmärtääkseni energiatehokkaampia ja editoinnissa parempia, mutta onko tuosta I5-4670K:sta vielä laadussa voittamaan FX-8350:tä? Hintaero on 39 ?. (I7-4770K:lla hintaeroa tulee liikaa.)
Kyllä I5-4670K viel AMD FX-8350:sen pieksää.
|
|
ajaJako
Senior Member
|
3. heinäkuuta 2013 @ 16:21 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Ovatkos nuo molemmat setit hiljaisia? Olen kyllästynyt hurinaan.
Hiljaisuus perustuu koteloon, ja siihen että ilmanvaihto toimii ja ropelit voi sekä kykenee säätämään hiljaiselle.
R4-koppaan ilmastointi kuntoon = Hyviä lisäropeleita miettimään, 140 PWM typpiä.
Jos otat GTX 760 kortin niin ykkös vaihtoehdoksi Asus TOP siitä saa tuuletin profiilin niin alas että käytännössä äänetön.
Kun päätät Xeon 1230V3 vai FX-8320 niin päästään kiinni paremmin emoon
|
|
Ballograf
Newbie
|
3. heinäkuuta 2013 @ 17:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti ajaJako:
Hiljaisuus perustuu koteloon, ja siihen että ilmanvaihto toimii ja ropelit voi sekä kykenee säätämään hiljaiselle.
R4-koppaan ilmastointi kuntoon = Hyviä lisäropeleita miettimään, 140 PWM typpiä.
Jos otat GTX 760 kortin niin ykkös vaihtoehdoksi Asus TOP siitä saa tuuletin profiilin niin alas että käytännössä äänetön.
Kun päätät Xeon 1230V3 vai FX-8320 niin päästään kiinni paremmin emoon
- Kyllä, GTX 760:n valitsen, koska pelaaminen ei ole pääasia.
- ymmärtääkseni nuo lisäropelit eivät ole ylettömän kalliita, siis sellainen.
- Nopealla tutkimisella oletan, että tuo mainitsemasi AMD FX-83320 on huonompi kuin AMD FX-8350?
Tuo FX-8350 ja Asus M5A99FX Pro R2.0 on paketti, joka on tällä hetkellä mielessä. I7-4770K ja Asus z87-Pro paketti repii budjetin, mutta onko tässä välissä jotakin.
- Tuota Xeonia ei voine kellottaa. Tämä ei ole ongelma, koska todennäköisyys kellottamiselle olisi pieni. Mutta Xeonissa on varmaan jotakin hyvääkin. Tätä katsomalla luulen, että tuo FX-8350 on tehokkaampi, mutta epätaloudellisempi kuin Xeon 1230v3.
Väärinkäsityksiäni toivotaan oikaistavaksi, sillä tämä rautapuoli ei ole ominta alaani.
|
AfterDawn Addict
|
3. heinäkuuta 2013 @ 19:13 |
Linkki tähän viestiin
|
Video editoinnissa tuo 8ydin FX-8350 kyllä vie voiton i5 4670K.
Hintansa puolesta suosittelen AMD vaihtoehto, mutta virrankulutuksen puolesta taas Intel i7 / Xeonia.
Wlan 300Mbit tuolla saksassa maksaa alkaen 13?.
Asus P8Z68-V pro # 2600k @4,8Ghz # Noctua D14 # Gtx 780 Windforce # 8Gb G.Skill # SSD samsung 256Gb/2Tb Raid1 # Corsair AX 750w # HaF X # Dell UltraSharp U2711 + G15 + R.A.T.7
Raspberry Pi / AMD E-350 SilverStone Sugo / i5 2500K @4,5Ghz Fractal Design 1000
HPI Baja 5b SS // FG Evo 4 - Kallista lystiä...
|
|
Ballograf
Newbie
|
3. heinäkuuta 2013 @ 22:22 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Video editoinnissa tuo 8ydin FX-8350 kyllä vie voiton i5 4670K.
Hintansa puolesta suosittelen AMD vaihtoehto, mutta virrankulutuksen puolesta taas Intel i7 / Xeonia.
Wlan 300Mbit tuolla saksassa maksaa alkaen 13?.
Lukemani perusteella minulle sopii tuo Xeon 123o3v3. Parempi kuin i5, halvempi kuin i7 ja tehoiltaan näiden välissä. Kuvakäsittelyyn ja videoeditointiin kehutaan Inteliä/Xeonia.
Mikä emolevy sopii Xeon e3-12303v3:lle?
|
|
BPVest
AfterDawn Addict
|
3. heinäkuuta 2013 @ 22:41 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lurluck:
Video editoinnissa tuo 8ydin FX-8350 kyllä vie voiton i5 4670K.
Hintansa puolesta suosittelen AMD vaihtoehto, mutta virrankulutuksen puolesta taas Intel i7 / Xeonia.
Wlan 300Mbit tuolla saksassa maksaa alkaen 13?.
Lukemani perusteella minulle sopii tuo Xeon 123o3v3. Parempi kuin i5, halvempi kuin i7 ja tehoiltaan näiden välissä. Kuvakäsittelyyn ja videoeditointiin kehutaan Inteliä/Xeonia.
Kunnon softalla AMD vetää voiton jo ny. Tulevaisuudessa vielä suuremmalla erolla kunhan saavat softat tukeen niitä prossuja.
Prossu on Haswell joka on saakelin kuuma.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ballograf:
Mikä emolevy sopii Xeon e3-12303v3:lle?
Melkein mikä vaan LGA1150 emo.
Want to get your a** kicked? Wear BritishPetroleumVest and have a trip in Mexico!
Toms Hardware: Näistä syistä niin ikävää kuin se onkin, alle 200 dollarin hintaluokasta ei löydy yhtään suosittelemisen arvoista AMD-prosessoria..
|
|
Mainos
|
|
|
|
ajaJako
Senior Member
|
3. heinäkuuta 2013 @ 23:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BPVest:
Kunnon softalla AMD vetää voiton jo ny. Tulevaisuudessa vielä suuremmalla erolla kunhan saavat softat tukeen niitä prossuja.
Tähän yksi tärkeä huomautus, tarkista toimivatko käyttämäsi softat Win 8:lla tuo on kuitenkin niin uusi ja tablettipainotteinen viritys ettei kaikilta pro-editointi ohjelmien valmistajilta löydy valmiuksia
|
