|
|
|
Keskustelualueet
Keskustelualueet
|
|
|
Äänikorttia ja (ääni-)monitoreita hankkimassa
|
|
|
Maetco
Junior Member
|
27. syyskuuta 2013 @ 14:28 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti fallout_:
Plussana noissa sisäisissä korteissa on se, että ne eivät vaadi yhtä paljon johtoja ja eivät vie pöytätilaa. Johdotkin maksavat: monelle tulee yllätyksenä, että ne johdot ei irtoakkaan 5?/kpl.
Jos valitsisin Behringer B3030A Truth ja sille kaveriksi tuon Alesisin, niin mitä piuhoja minun pitäisi vielä ostaa?
Lisäksi kysyisin tulevatko midi-soittimet kiinni tuohon Alesikseen?
Bonus-kysymyksenä kysyisin, että mihin tuo 16 bittisyyden rajoite tarkalleen ottaen liittyy? Eikö Alesis pysty toistamaan vai äänittämään vai molempia tuota parempaa resoluutiota (en ennen tiennytkään, että bittisyys on resoluutio)?
|
Moderator
1 tuotearvio
|
27. syyskuuta 2013 @ 14:58 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Kyllä tilaääntä pystyy 2.0-järjestelmällekin tuottamaan, takavuosina eax oli peleissä yhtä tilaäänen kanssa, nykyään sille löytyy tuki vain muutamasta uudemmasta pelistä.
Integroidusta äänikortistasi saat jonkinmoista kiihdytettyä 3d-ääntä kuulokkeisiisi, mutta kunnolinen peliäänikortti tekee sen paljon paremmin.
|
|
fallout_
Senior Member
|
27. syyskuuta 2013 @ 19:00 |
Linkki tähän viestiin
|
Johdoiksi riittää 2kpl TRS-johtoja (=6.3mm = perus kitarakaapelia). Tästä voi selata noita johtoja. Hyviä valmistajia on ainakin Cordial, pro snake, Planet Waves ja Monster Cable. Valinta sitten pääasiassa pituuden mukaan. Eikä kannata valita sitä ohuinta johtoa. Itse ainakin saan sielunrauhan, kun ei tarvitse pelätä milloin nuo johdot taittuvat käytössä tai nirhautuvat poikki tietokonetuolin alla.
Tämä on makuasia, mutta jos haluaa tuosta mikseristä lähtevät johdot menemään vähän siistimmin, niin voi noissa johdoissa voi toinen pää olla 90 asteen kulmassa, mallia näin. Noista Behryistä lähtee johdot nätisti alaspäin jo valmiiks, että siihen käyn ihan suora liitin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maetco:
Lisäksi kysyisin tulevatko midi-soittimet kiinni tuohon Alesikseen?
Tuossa Alesiksessa ei ole midipaikkoja, joten midit ei tuon kautta onnistu.
Tässä hyvä video, mikä selittää näytteenottotaajuudet, resoluutiot ja DAC-muunnokset. Kannattaa vilkaista.
Asus Z87K - i5 4670K @ 4.1GHZ / 1.198V - Scythe Ashura - 8GB 1600Mhz Kingston HyperX red - Gigabyte 7870 @ 1250/1400Mhz / 1.265V - WD Blue 1TB - XFX 450W - 3DMark 11 P8383
|
|
Maetco
Junior Member
|
27. syyskuuta 2013 @ 19:32 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti fallout_:
Johdoiksi riittää 2kpl TRS-johtoja (=6.3mm = perus kitarakaapelia). Tästä voi selata noita johtoja. Hyviä valmistajia on ainakin Cordial, pro snake, Planet Waves ja Monster Cable. Valinta sitten pääasiassa pituuden mukaan. Eikä kannata valita sitä ohuinta johtoa. Itse ainakin saan sielunrauhan, kun ei tarvitse pelätä milloin nuo johdot taittuvat käytössä tai nirhautuvat poikki tietokonetuolin alla.
Tämä on makuasia, mutta jos haluaa tuosta mikseristä lähtevät johdot menemään vähän siistimmin, niin voi noissa johdoissa voi toinen pää olla 90 asteen kulmassa, mallia näin. Noista Behryistä lähtee johdot nätisti alaspäin jo valmiiks, että siihen käyn ihan suora liitin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maetco:
Lisäksi kysyisin tulevatko midi-soittimet kiinni tuohon Alesikseen?
Tuossa Alesiksessa ei ole midipaikkoja, joten midit ei tuon kautta onnistu.
Tässä hyvä video, mikä selittää näytteenottotaajuudet, resoluutiot ja DAC-muunnokset. Kannattaa vilkaista.
Kiitos linkeistä ja vastauksista. Tuo video oli kyllä todella hyvä (pisteet kotiin tekijälle) ja selosti asiaa selkeästi ja tarpeeksi syvällisesti, muttei kuitenkaan vääntänyt asiasta tiedettä.
Vielä kysyisin varmuuden vuoksi sellaisen tyhmän kysymyksen, että ovathan nuo TRS-johdot DACin ja kaiuttimen välille? Ihan vain, että osaan pohtia tuota pituutta.
Heh, yritin tuossa katsoa noita piuhojen hintoja ja pituuksia, mutta tehtävä ei ollutkaan niin helppo kun noita piuhoja vaikka ja minkälaisia, eikä niissä lue selkeästi TRS. Lisäksi jäi hieman epäselväksi, pitääkö siinä olla toisessa päässä kolmipiikkinen (XLR?) pää (esim. tämä http://www.thomann.de/fi/pro_snake_17320sw.htm) vai ei. Voisitko linkata esimerkin, jotta tiedän varmasti, miltä kaapelin täytyy näyttää?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 27. syyskuuta 2013 @ 19:43
|
|
fallout_
Senior Member
|
27. syyskuuta 2013 @ 19:46 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Joo juurikin noin ne kytkennät. Eli koneesta USB-johto mikseriin ja mikseristä stereoääni ulos MAIN OUT kanavista.
Asus Z87K - i5 4670K @ 4.1GHZ / 1.198V - Scythe Ashura - 8GB 1600Mhz Kingston HyperX red - Gigabyte 7870 @ 1250/1400Mhz / 1.265V - WD Blue 1TB - XFX 450W - 3DMark 11 P8383
|
|
Maetco
Junior Member
|
27. syyskuuta 2013 @ 21:55 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Nyt alkaa näyttämään siltä, että monitoreiksi tulee nuo Behringer B3030A Truthit, ilman subbaria, mutta tuo DAC/äänikortti vielä epäilyttää. Tuo Alesis tuntuu olevan ensisijaisesti tarkoitettu soittimien ja mikkien liitämiseen koneeseen ja toissijaisesti äänen ulostuloon koneesta. Kutakuinkin kaikki arvostelut, joita siitä löysin arvosteli juuri näitä äänitystoimintoja. Olisiko kellään parempia ehdotuksia DACiksi?
|
|
fallout_
Senior Member
|
28. syyskuuta 2013 @ 13:33 |
Linkki tähän viestiin
|
Tuo "äänikortti" -sanana on hieman harhaanjohtava. Kaikki DAC:t ovat äänikortteja, niitä vaan mainostetaan nimella DAC, koska äänikortti nimitys on yleisemmin käytössä "pelipuolen" korteille. Äänikortin tehtävä on nimenomaan hoitaa tuo kenversio mahdollisiman hyvälaatuisena, koska kaikki ääni on tietokoneella on digitaalisessa muodossa. Ennen tuota konversiota sitten tapahtuu kaikki mahdolliset efektit ja equtukset, jotka värittävät ääntä. Jos haetaan oikeasti hyvää ja neutraalia ääntä, tuota signaalia ei saisi värittää kovinkaan paljoa.
Kaikki kajareille menevä ääni on aina analogista. Ainoastaan esim. HDMI ja Toslink pystyvät kuljettamaan digitaalista ääntä, mutta sekin on pakko muuttaa jossain välissä analogiseksi, joka viedään sitten toistolaitteistoon. Tämä muunnos voi tapahtua vaikka suoraan siinä tietokoneen integroidussa äänikortissa, AV-vahvarissa, mikserissä tai omassa DAC-muuntimessa.
Noissa perus peliäänikorteissa on mukana sellanen vitsaus kuin DSP, eli digital signal prosessing. Tuo sotkee aivan totaalisesti tuon äänen laadun musiikissa. Peleissä ylibassoiset räjähdykset saattavat luoda illuusion äänikortin rajusta tehosta, mutta musiikissa nuo korostumat kuulostavat epätasapainoiselta. Tuota voi sitten yrittää equttaa pois, mutta taas tulee lisää vaivaa saada se ääni neutraaliksi kun se on kerran väritetty.
Tässä olisi vielä yksi vaihtoehto, mutta hintaa on jo tuplasti lisää ja taas siirrytään pykälän verran enemmän high end puolelle. Kytkennät samalla tavalla, usbilla koneeseen ja TRS kajareille. Noissa DACeissa. Tässä tuosta vielä ihan hyvä arvostelu. Tuo kykenee sitten jo 24-bitin resoluutioon ja 96Khz näytteenottotaajuuteen.
Noissä DACeissa on vähän se hankala puoli, että tällainen midrange on käytännössä kokonaan poissa. On joko olemassa parinkympin perus DACeja, ja sitten mennäänkin suoraan satojen eurojen laitteisiin. Yleisesti nuo DACit on pro laitteita, koska ei peruskäyttäjä tuota yksinkertaisesti tarvitse, koska kaikki DAC-muunnokset tehdään yleensä jo sisäisessä äänikortissa, jolloin ääni lähtee ulos suoraan analogisena.
Asus Z87K - i5 4670K @ 4.1GHZ / 1.198V - Scythe Ashura - 8GB 1600Mhz Kingston HyperX red - Gigabyte 7870 @ 1250/1400Mhz / 1.265V - WD Blue 1TB - XFX 450W - 3DMark 11 P8383
|
Moderator
1 tuotearvio
|
28. syyskuuta 2013 @ 14:55 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti fallout_:
Tuo "äänikortti" -sanana on hieman harhaanjohtava. Kaikki DAC:t ovat äänikortteja, niitä vaan mainostetaan nimella DAC, koska äänikortti nimitys on yleisemmin käytössä "pelipuolen" korteille.
Ei ihan noinkaan. DAC:ssa voi olla myös pelkkä toslink-liitäntä, jolloin se tekee pelkän da-muunnoksen ja tarvitsee digitaalisen ääniulostulon tietokoneeseen. Jos DAC:sta löytyy jonkinmoinen tiedonsiirtoportti (USB, firewire, thunderbolt...), löytyy siitä sisäänrakennettu "äänikortti".
|
|
Maetco
Junior Member
|
28. syyskuuta 2013 @ 15:07 |
Linkki tähän viestiin
|
Kiitos että jaksatte nähdä vaivaa puolestani!
Tuosta Saffiresta olikin jo paremmin äänentoistoon liittyvää arvostelua ja kaikki 3, mitkä katsoin läpi (mukaanlukien sinun linkkaamasi), niin positiivisia kommentteja näyttää saavan. Hinta tuossa ei sinällään ole mikään ongelma kun, mikäli ostan "tavallisen" äänikortin, niin se on todennäköisesti Asus Xonar Essence STX, jolla on hintaan n. 180 - 190 ?.
Arvostelussa sanotaan, että siinä on "Electronically Balanced Outputs". Onko tätä varten olemassa jotkin "balanced" piuhat ja tukeeko nuo Behringerit näitä?
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 28. syyskuuta 2013 @ 15:33
|
|
fallout_
Senior Member
|
29. syyskuuta 2013 @ 12:20 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Behryissä on XLR-input balansoitu, eli jos haluat hyötyä tuosta tuosta balansoinnista, niin ne pitää liittää tuosta DAC:sta TRS to XLR johdoilla. Mutta samalla tavalla toimii pelkillä TRS-johdoilla, eivät vaan ole balansoidut.
Asus Z87K - i5 4670K @ 4.1GHZ / 1.198V - Scythe Ashura - 8GB 1600Mhz Kingston HyperX red - Gigabyte 7870 @ 1250/1400Mhz / 1.265V - WD Blue 1TB - XFX 450W - 3DMark 11 P8383
|
|
Maetco
Junior Member
|
29. syyskuuta 2013 @ 12:46 |
Linkki tähän viestiin
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti fallout_:
Behryissä on XLR-input balansoitu, eli jos haluat hyötyä tuosta tuosta balansoinnista, niin ne pitää liittää tuosta DAC:sta TRS to XLR johdoilla. Mutta samalla tavalla toimii pelkillä TRS-johdoilla, eivät vaan ole balansoidut.
Kiitos paljon kaikesta avusta. Kiitos myös kaikille muille keskusteluun osallistuneille.
Vielä viimeinen varmistus. Onhan piuhassa oltava uros-liitin (XLR), eli monitoreissa on naaras-liitin?
|
|
fallout_
Senior Member
|
29. syyskuuta 2013 @ 16:15 |
Linkki tähän viestiin
|
|
On naaras XLR noissa Bhryissä. Eli uros TRS - uros XLR johdot tarviit.
Asus Z87K - i5 4670K @ 4.1GHZ / 1.198V - Scythe Ashura - 8GB 1600Mhz Kingston HyperX red - Gigabyte 7870 @ 1250/1400Mhz / 1.265V - WD Blue 1TB - XFX 450W - 3DMark 11 P8383
|
|
Maetco
Junior Member
|
5. lokakuuta 2013 @ 18:49 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Ajattelin nyt vielä lopuksi ilmoittaa, mitä hankin, jos siitä vaikka olisi jollekin muulle jotain hyötyä.
Monitorit: Behringer B3030A
DAC: Focusrite Scarlett2i2
Lopullinen hinta kaapeleineen ja toimituskuluineen oli n. 500 ?:n.
Oliko sen arvoista?
Aluksi olin vähän pettynyt. Ääni oli kyllä selkeämpi ja kirkkaampi kuin AV40:sissä, mutta toisaalta se ei tuntunut olevan aivan tasapainossa. Sain äänet lopulta miellyttävämmiksi hienoisen EQ:n näpläyksen jälkeen. Eli nyt voin sanoa, että tietokoneeni äänentoiston laatu ja "monipuolisuus" (tarkoitan tällä sitä, mihin kaikkeen se nyt kykenee kunnolla) ovat ilman muuta paremmat kuin mitä ne olivat integroidulla äänikortilla ja AV40:llä, mutta hyppäys ei aivan täyttänyt odotuksiani. Tietyn tyyppisessä musiikissa ero on todella selkeä ja nimen omaan kohti parempaa, mutta toisissa ero taas on melko pieni. Eli summa summarum nostamalla budjettia 120 ? -> 500 ? sain selkeästi paremman äänentoiston, mutta ero ei ole maata mullistava kuin tietyn tyyppisessä musiikissa. Itselleni oli sen arvoista, koska 500 ? "menetys" ei tuntunut missään. Mutta jos rahani olisivat yhtään tiukalla, niin ei mielestäni olisi ollut sen arvoista.
Scarlett:sta sen verran, että on kyllä todella näppärä ja helppokäyttäinen kaikin puolin. Äänenlaadun eroa integroituun en ole pystynyt testaamaan, kun minulla ei ole piuhoja sillä tavalla, että saisin samat monitorit kiinni sekä siihen että integroituun.
Viestiä on muokattu lähettämisen jälkeen. Viimeisin muokkaus 5. lokakuuta 2013 @ 20:41
|
|
Mainos
|
|
|
Moderator
6 tuotearviota
|
5. lokakuuta 2013 @ 19:13 |
Linkki tähän viestiin
|
|
Hyvä että olet ainakin osittain tyytyväinen. :)
Kannattaa joskus kokeilla vanhaa settiä uudestaan, jos mahdollista. Ainakin omalla korvalla kestää hetki tottua uuteen soundiin ja kun jonkin ajan kuluttua kuuntelee vanhoilla laitteilla, niin eron todella huomaa vaikkei se alkuun olisi tuntunut suurelta.
Krijinaten jräejsyts on ylairovsttetua - mutta välimerkkien, isojen alkukirjaimien ja välilyöntien oikea käyttö lisää halukkuutta vastata viestiin.
|
|
